Tudom, hogy nincs értelme de akkor is DDL és nem DLL

Audigy2 OEM (én is ezt használok). Kábelnek, ha nem akarsz magad barkácsolni (nem fogod megúszni) akkor először vegy él bármilyet. Erősítőnek keress használt NAD3020, 3140, ROTEL RA940BX, RA965BX, Mission Cyrus ONE, TWO. Ezek mind 20-50k közöttiek. Hangdoboznak vmilyen JPW-t, Heybrook a használtak közül. Hangszóró kábelnak 220-as 1.5mm átmérőjű tömör villanydrót, vagy CAT5-ös UTP kábel (1-1 kábel a ''+''-nak meg a ''-''-nak)


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Azt nem csodálom...


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Igen, ez sokkal jobb megközelítés, csak nem szabad elfelejteni, hogy azért, mert egy paramétert nem mérünk, az nem jelenti azt, hogy nem is létezik; sőt azt sem jelenti, hogy nem mérhető. De ez inkább valami Super-HiFi szemlélet, s nem feltétlenül azonos a lépten-nyomon tapasztalható HE-vel. (Amit én le-hájend-eztem, és ami nem az én érvem és álláspontom, csak egy nagyon elterjedt álláspont.) Viszont amíg a HiFi-re van egy objektív keretrendszer, addig erre nincs. Senki sem veszi a bátorságot (néhány önjelöltet kivéve -és persze itt nem a jelenlévőkről beszélek), hogy akár csak megpróbálja az (alap)követelményeket számszerűsíteni. Az önjelöltek meg ált. elvéreznek azon, hogy nincs egyetértés még abban sem, hogy mely már ismert paraméterek milyen súllyal essenek a latba. Csakhogy az egyetértés hiánya viszont nem jelenti azt, hogy ne lennének definiálható műszaki paraméterek.

Mondok egy példát, hátha úgy érthetőbb. Tegyük fel, hogy valakinek olyan a hallása, hogy zavarja egy nagyfrekvenciás jel, ami semmilyen mérhető (mármint hétköznapi eszközökkel) átviteli problémát nem okoz egy futómű - DAC összeköttetésben, de ha tudjuk, hogy mit keresünk, akkor kiderül, hogy ott kúszik át a koaxon. Ez eddig indokolható és -ha nagyon akarjuk- mérhető. Fizikailag létező események körébe sorolható valami. Elvileg ugye a DAC-ot nem zavarja, ő ettől még helyesen értelmezi a bitfolyamot és mindig ugyanazt állítja elő a kimenetén. De mégis egy zavar, ami átkerült egyik készülékházból a másikba, holott semmi keresnivalója ott, és okozhat nem várt működési zavarokat máshol. (Mondjuk már az analóg részeken.)

Más kérdés, hogy kinek mennyire érdemes ezzel foglalkozni, hiszen ha valaki ennyire érzékeny, akkor az ő zenehallgatási élményét olyan külső tényezők is befolyásolni fogják, amikre a készülék-tervező nem tud odahatni, hiszen nem is magából a láncból erednek. Ilyenkor szokott jönni a kísérletezés és a ''kuruzslásos'' módszerek. Ez nem azt jelenti, hogy ne létezne olyan fizikai paraméter, amit ha mérnénk és jobbá tennénk, akkor ne közelítenénk meg jobban egy elvi etalont. VAN ilyen mérhető fizikai mennyiség, csak a lakosság egy törpe minoritásának a kedvéért senki nem fog rá elegendő pénzt áldozni, hogy azt megkeresse és mérje. A nagy gyártók azért nem, mert nem érdekük; ők a plebs-nek gyártanak és előbb tervezik meg az árcímkét meg a dobozt, mintsem az ott dolgozó mérnök egyáltalán értesült volna arról, hogy milyen kütyüt fog tervezni a jövő hónapban. A kicsi gyártók meg azért nem, mert nincs rá pénzük. Bár ezek a (HE) készülékek igen drágák bírnak lenni, de a kis sorozatszámok miatt még sincs belőlük ennyi bevétel. (Ami van, annak egy része egyébként is kell az igényesebb, ezért szintén kisebb sorozatban gyártott, ezért aztán drágább alkatrészekre.)

Namost ettől a ponttól válik filozófiai kérdéssé (''a világ megismerhetősége''), hogy mit milyen mélységig vizsgálunk. Én erre azt mondom, hogy még messze nem értük el a mérhető paraméterek határát, sokkal inkább hiányzik az ''akarat'', mint akár az elvi akár a gyakorlati ''lehetőség''.

Ui. Ez most OFF, vagy ez a topic erről is szól?

Üdv, toeri

Na látod ezzel most teljes mértékben egyetértek veled. És én is erre fele próbáltam vezetni a vitát, erre akartam volna kilyukadni. De Te eddig egy idejét múlt, túlhaladott szabványra hivatkoztá, amelyben a lerögzített patramétereket manapság gyerekjáték akár túlteljesíteni is. De a hangjuk ennek ellenére nem éri el (esetleg meg sem közelíti) a 25 évvel ezelőtti a szabványt éppen-hogy-csak teljesíteni tudó cucc hangminőségét. Ezért próbáltam már példálózni is, hogy talán nem a megfelelő paraméterek , mérési módok vannak rögzítve. És emiatt ez alapján nem lehet megitélni a magas hanghűséget úgy mint amikor a szabványt létrehozták.

Van egy pár olyan HIGH-END (nem véletlenül írtam én sem néhol hájendnek ) gyártónak olyan műszerparkja van, hogy ihaj. Sőt fejleszt is műszereket/mérési eljárásoka pont azért, hogy ekzaktul tudja bármikor számszerűsíteni, hogy ha így és így szól egy cucc akkor ezek és ezek a mérhető paraméterek így-úgy változnak. Csak eddig sokra nem mentek eddig


Üdv: DDL


U.I. nem off. erről szól a topic



[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Milyen csatik vannak az AIWA-n?

Nem igen veszítenek ezek már.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Ebben az esetben veszel egy 3.5-es szetereó jack-et, meg kető RCA dugot (különböző színüt), meg amennyi kábel kell annyi kéteres árnyékoltat. De esetleg jó lehet az UTP kábel is. A jack közepe (a forrfüleket nézve) a ba csat. a következő a jobb az árnyékolás/test a külső. Az RCA-nál a belső a ''+'' a külső a ''-''. A fehér aljzat a bal, a piros a jobb.

A szobát egyelőre ne akard piszkálni.

Ha nem boldogulsz holnap teszek fel képeket.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

OFF őőő... nemis ON!
Bizonyára az okozta a félreértést, hogy én a HiFi-re gondolva a HiFi-t is értem az alatt. Tudom, hogy rég túlhaladott, de ha egyszer ez egy ilyen régi szabvány, arról nem én tehetek.
Viszont csak akkor adódik ebből gond, ha valaki nem tudja, hogy ez egy (szinte szó szerint) ''kőbe vésett'' (mert olyan régi) szabvány. Viszont -sajnos vagy nem, erről már lehet vitatkozni- nincs olyan átfogó újabb szabvány, ami pl. leírná, hogy mitől lesz HighEnd egy készülék.

Nem vitatom, hogy egy ezzel foglalkozó cég műszerezettsége jóval meghaladja a hétköznapit, de nem tudjuk mi lenne az ''elegendő mennyiség''? Ez nyilván utólag fog kiderülni. (Amikor már megleljük és lemérjük azokat a mennyiségeket, amiket mérni akarnánk már most is.*) De utólag persze mindig könnyű okosnak lenni, addig azonban a dolog az ''alapkutatások'' témakörbe sorolandó, amiknek egy kellemetlen közös tulajdonságuk, hogy nem lehet prognosztizálni az eredményességet. És még drága is. Nagyon.

*-Addig választható a mostani módszerek valamelyike...
(''Tökéletesítem, amíg tudom.'',''Sz@rból építek várat.'',''Találgatok, kísérletezek.'',''Csinálok valamit, aztán majd utólag legyártom az ideológiát'' stb.)

Ui. Ezek egyébként (tán az utolsó kivételével, bár az is csak határeset) nem negatíve pejoratív kategóriák, mindent az dönt el, hogy működik-e a dolog a gyakorlatban?
Ui2. Amúgy elismerem, hogy vannak azért erdmények is, csak áttörés nincs. De lehet, hogy soha nem is lesz, mert nincs végső válasz, csak olyan apróságok vannak amiket egyenként kell megoldani.

Üdv, toeri

Tehát mint mondottam volt, egy Stradivari-hegedűnek megismételhetetlen és egyedi hangzása van, amit a vonatkozó szakemberek néhány évszázada a világ egyik legjobbjaként ismernek el. A hegedű hangzásának titka nyilván előbb utóbb megfejthető, de aki csinálta nem műszaki paraméterek, hanem művészi intuíció segítségével hozta létre ezt a hangzást, amit a hozzzáértők egyből kiválóként ismertek fel.

Ugyanez igaz a High-endre is. Ha van intuíció, akkor van HE. Ha nincs intuíció, csak sznobizmus és hifi marad. Ennyi.

Aki csak a lábával siet, hibázik.

Ezzel viszont nem értek egyet. A kísérletezés mindenféle művészi intuíció nélkül is tud működni. Ahhoz sok kitartás kell inkább. Az egyszerűen egy másik út.

Csodálkoznék, ha Stradivari első hegedűje ugyanúgy szólna, mint egy késői. A régi mesterek nyilván pont úgy kísérleteztek, mint mai követőik, csak kevesebb technikai eszközük volt, ezért támaszkodtak jobban a megérzéseikre. Szükségből. De ez nem erény, hanem mindig is szükség volt.

Példa: ha a szamurájkardot készítő mesternek lett volna lehetősége modern eszközökkel dolgozni, még jobb kardot is előállíthatott volna. Az ő nagysága nem a kard abszolút minőségében fejeződik ki -bár az sem lebecsülendő!- hanem sokkal inkább a körülményekhez viszonyítva. Ami a mesterhegedűt illeti, nem tudjuk. Bármilyen eretnek gondolat is, még az is lehet, hogy a mai legjobb hegedűk háromszáz év múlva szebben fognak szólni, mint a háromszáz évvel ezelőttiek ma. A helyes válasz itt a ''nem tudom''. Jelenleg.

Üdv, toeri

Ma vitatkoztam egy hájendboltos emberkével a számítógépes CD ROMokról.
Röviden:

Az én véleményem:

Egy veszteségmentes formátumban beGRABBELT anyag minden információt tartalmaz, ami kinyerhető a CD-ről.

Az övé:

Egy drága CD-transzport sokkal többet kiolvas a CD-ről, mert a digitális jel nem minden (?).

Vitatkoztunk. Nem tudok neki hinni. Ha van egy rögzített szó, amihez létezik egy ellenőrzőösszeg, és hibátlanul visszaolvasom, akkor annyi van a CD-n. Nincs több. Azért van különbség a CD transzportok által beolvasott hang között, mert egyszeresen olvasnak és interpolálnak. Egyébként nem lehet.
Szerintem.

while (!sleep) sheep++;

A NAD3020-as ''fekete'' (sőtétzöld eloxált). Ezzel 1 pár hangdobozt meghajtva betölti a szobát.

A hallgatott zene nem a készülékek árát befolyásolja, hanem a tipusát

Nem osztani semmit! Egy komplett kábel (8 ér) a ''+'' és egy komplett a ''-''. legalább.

Az erősítőhöz is ilyen kábel kell.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Összeakadtál egy sznob hájendistával. Sok elmeletgyártás csekélyke elméleti tudás tudás.

A hájend cd-futó a felvételből kiolvassa a szerző lelkiállapotát is mi?


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Ha az jack-es kábelre gondoltál oda elég oldalanként 1 érpár.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Forrasztani kell a kábelt...

A csati megéri a +100-at.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

hát ez már durva. ha a digitális jel nem minden, akkor mi van még ott? a jel lelke? vagy mi a franc?

ilyen embernek semmit sem szabad elhinni, még azt sem, hogy zöld a fű, inkább meg kell nézni.

Akkor csak azt tudom ajánlani, hogy vaktesztben, ugyanazzal a CD-vel hasonlíts össze egy számítógépes CD-t egy high end asztali CD-vel. Nagyot fogsz nézni.

[Szerkesztve]

Aki csak a lábával siet, hibázik.

Hm, én azt tudom ajánlani, hogy egy gépre grabbelt (ahogy Szalma mondja, 2 ugyanolyan eredményű grabbet) anyagot küldj ki digitális jelként, pakolj utána valami komoly DAC-ot. Ugyanezen DAC elé köss egy komoly futóművet, és azt is hallgasd meg.
A számítógépről jövő anyagnak hasonló minőségűnek kell lennie.

while (!sleep) sheep++;

Ez garantáltan nem lesz jó. Mert a két digitális jelfolyam köszönő viszonyban sem lesz egymással...

Én már azon is túl vagyok, hogy ugyanabból a gépből két db hamgkártya digitkimenetén keresztül sem szól egyformán...


Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

és miért nem, felvilágosítanád szegény halandókat?

szerk: ezek szerint a digit kimeneten digitális zajt szed össze a jel? vagy mi történik? most mrá tényleg érdekel az elméleti háttér.

[Szerkesztve]

''Ez garantáltan nem lesz jó. Mert a két digitális jelfolyam köszönő viszonyban sem lesz egymással...''

Ezt ki is merted?

DRM is theft

''most mrá tényleg érdekel az elméleti háttér.''

Az engem is, erost

DRM is theft

Hát épp ez a baj, hogy nem elmélet jön ki a a kipufogócsövön. A jitter más, a ''huplik'' felfutási/lefutási ideje nem egyforma. A négyszög teteje sem egyenletes ami elméletileg lényegtelen. De ehhez nem értek. Csak azt tudom amit szkópon láttam. És a fülemmel hallottam.



Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Na, most mar elegem van ebbol, holnap fogom magam, es megnezem a dolgot.

DRM is theft

Ne csak nézd, hanem hallgasd is meg


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

Ja és ha tuningoltam a hangkari tápján akkor sokat javult a hang. Pedig a jitter nem változott. Csak a négyszög alakja


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

nem vagyok járatos a jóminőségű DAC-ok terén, de valahogy nehezen hiszem el, hogy ezek nem tartalmaznak buffert amivel tudnák csökkenteni a jittert. legfeljebb nem azonnal szólal meg a muzsik hanem 1-2-5 s-mal később. ilyen DAC-kal már gondolom nincs különbség egy HE futómű és egy szimpla digit-out között. hm?

Ezekkel van csak igazán Egyébként minden DIR bufferrel kezdődik


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html

imádom az ilyen egysoros megnyilvánulásaidat lehetne kicsit bővebben? miért van a jitter javított DAC-oknál nagyobb különbség mint ha egy hasonlóan jóminőségű de nem jitter javított DAC-ot kötök a kimenetekre?

tudsz valamit a hangkártyák/HE futóművek digit kimenetének jitteréről? egy rms érték jól jönne...

Na akkor most nem teljesen világos a dolog. A digit kimenet és a DAC bemenet közötti átvitel során azért keletkezik jitter, mert az órajelet nem továbbítjuk. Ugye? Vagyis ha egy másik dróton elküldenénk az adatok kiküldésekor használt órajelet, akkor nem lenne jitter. ha jól értem.
De nem ezt teszik, hanem pusztán az adatot küldik. Ok, tegyék ezt, de legyen a vevő oldalán egy buffer és szikronizálja újra az adatokat az adatok elméleti órajelével, pl 44.1kHz-el. Ekkor is marad az átvitel miatti jitter? Most úgy gondolom, hogy nem, hiszen hiába jött be az a 16 bit (legyen 16 bites a digit jel) infó 1/44100 s-nál lasabban vagy gyorsabban, a bufferből már taktra pontosan 1/44100 s-onként másznak ki (feltéve hogy a DAC órája nagyon szuper).
ez így nem jó?

''analóg'' digit jelen mit értesz? most még nem esett le.

kicsit lemaradtam.... szóval mégiscsak igaz, hogy a tapsolt CD minőségét nem tudja utolérni a másolt CD? És Clone CD-vel?

A DVD-ken lévő hanggal mi a helyzet? A másolt DVD-n lévő hang sem lesz már ugyanaz?

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

NAD 1020 előerősítő és 2140 végfok

Véleményeznétek, légyszives?

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

ez érdekelne engem is...

(Szalma megválaszolta)
hát ez szomorú
de még mindig jobb, mint az mp3, avagy...?

(a ''kicsit analóg'' lépések a grabbelés, avagy a kiirás során vannak? )


[Szerkesztve]

Whatever.

sejtettem, hogy a gyári CD -ben lehet némi analóg technika, ezért nem másolható egyértelműen, és sejettem azt is, hogy a DVD-n a a hang, mint ADAT van tárolva.... tehát digitális, 0-k, 1-esek, és ezért a tárolása egyértelmű..

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

Akkor egy kérdés: notebookba épített zajkeltő kiváltása lenne a cél.
Mit javasoltok: egy külső DAC + a beépített hangkari SPDIF kimenete, vagy egy USB-s hangkártya? (vagy egy Audigy 2 Notebook PCMCIA).
Egyelőre elvi lehetőség, nincs rá pénz.

while (!sleep) sheep++;

pls.

NAD 1020 előerősítő és 2140 végfok Véleményeznétek, légyszives?

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

Azert terjunk vissza a foldre a hifi hokuszpokuszai kozul:
a CD-n digitalisan van tarolva az adat, es lehet rola 100%-os masolatot kesziteni.
Amirol itt Szalma meg a tobbiek beszelnek, az az, hogy az asztali CD jatszok kb ugyanugy jatsszak le a CD-t, mintha bakelit lenne: megy a lezersugar vegig a CD spiraljan, a lemezt pontosan egyszeres sebesseggel porgetik es onalloan nem allnak neki seekelni.
Ezert, ha veletlenul vmi olvasasi hiba lepne fel, akkor nem probaljak az adott reszt ujraolvasni, hanem elso korben megprobaljak a hibajavito kodot hasznalni, es ha az se mukodik - figyelem, itt jon a problemas resz - akkor odainterpolalnak vmit (vagyis nem lesz feltuno kattanas, masreszt viszont azert az eredetit nem tudjak kitalalni, igy egy kicsit ''mossak'' a hangot).
Ha viszont vmi rendes PC-s grabber programot hasznalsz (EAC, cdparanoia, ilyesmi), az viszont tokeletesen be fogja olvasni a CD-t (mar ha ez egyaltalan lehetseges - a total osszekarcolt CD-kkel ezek se tudnak tulzottan sokmindent kezdeni), amit kiirva lesz egy jo masolatod. Ami miatt ez esetleg megsem olyan jo, mint az eredeti, az az, hogy a nyomott CD-k jobban olvashatoak, mint az irtak, igy valoszinuleg tobbszor fog a lejatszo az interpolaciohoz nyulni.

DRM is theft

Reszemrol a DAC-ra szavazok.

DRM is theft

ez a cdparanoa finom .... a DC++-n csak rpm-ek vannak ... nekem meg most nincs - szégyen de... - linuxom....

az EAC-nak van valami bővebb neve is?

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg