Nem értem hogy mit akarsz ezzel mondani. Pont azt támasztod alá, hogy bármilyen külső hatás ami éri az agyunkat, egészen konkrétan befolyásolja azt amit hallunk. El kellene vonatkoztatni, illetve továbbgondolni ezt a videót, mert ez csak egy nagyon direkt példa volt arra, hogy mennyire egyszerű befolyásolni azt amit hallunk. Nem csak a látással lehet befolyásolni az agyat, hanem magával a tudattal is, hogy te most éppen egy mp3-at hallhatsz vagy egy flac-et.

A video arról szól, hogy sok évnyi kutatás után maga a tudós sem tudja elérni,hogy a száj ne zavarja a fülből észlelést. Ezzel semmi bajom, de ez szándékos, és az érzékelés határmezsgyéje. Nem ez az,ami zenehallgatás közben ér. Nálam első dolog letakarni a TVt.
de egyébként kezd unalmas lenni a téma,nem?

Colos:csak olyan ne történjen a gyors membránnál, hogy pl túllendül. Ezt mondjuk pont lehetne mérni

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Én a tegnap délutánt azzal töltöttem, hogy a jungsonra távirányítható előlapot szereltem fel meg le kb. kétszer, de nem akart működni Ma megint az lesz ha hazaértem, mert felmerült egy olyan gyanúm, hogy a távirányítóban volt valami kontakthiba, nem a panelen/erősítőn. (este még eszembe jutott, hogy ki tudom próbálni a távirányítót az erősítő nélkül is, hogy működik-e egyáltalán... a mobil kamerájával )

[ Szerkesztve ]

Arra akartam rámutatni, hogy a videó pont azt mutatja be, mennyire tudatosan lehet átverni az érzékelésünket. De ezt az átverést nem a zenében, hanem egyéb külső, más érzékszerveinkre ható módon éri el.

Mikor igazán van lehetőségem leülni zenét hallgatni, igyekszem azt besötétített szobában, kikapcsolt tv-/számítógéppel tenni, hogy semmilyen zaj vagy fény ne befolyásoljon. Ebben az esetben marad a felvétel minősége, a rendszer hangja és az akusztika. Vagyis igyekszem kizárni a külső tényezőket

"hanem magával a tudattal is, hogy te most éppen egy mp3-at hallhatsz vagy egy flac-et."

Passz, én törekszem arra hogy a legtöbb zeném jó minőségű legyen. De ettől függetlenül van egy rakás olyan vacak minőségű flac számom, amit jóindulattal sem eresztenék össze egy 320as mp3al mert nem lenne értelme. Szóval önmagában az hogy flac-ben van meg egy szám, ugyanúgy vágom a kukába ha nagyon szarul szól.

[ Szerkesztve ]

# ANTAL Tuning #

Egyébként meg mp3-ból is lehet FLAC-et készíteni, csakhát kutyából nem lesz szalonna...

Mitől vagyunk olyan biztosak, hogy egyes dolgok nem mérhetőek? Mondjuk, a kábelgyártók miért is kötnék az orrunkra a titkaikat? A hálózati dugó forgatására van magyarázat? (Igaz, ez mérhető.)

Kábeleknél mit szoktak mérni?
Kapacitást, és ellenállást. Ezek nem irányfüggőek. Mégis vannak olyan IC kábelek, totál másképp szólnak a két irányban.

Felbontást, sem. pedig amikor röpködnek a milliók, akkor ha mérhető lenne sztem híresztélnék,h övéké mennyire sok infót át tud engedni...

Fedettséget, sávhatároltságot sem, pedig nagyon hallani ezeket. Nyilván olyan láncban,ahol azért akad sávszél.

Mindegy, most nem is tudom miért erőlködök, azért a mostani aktiv többséget azért nem hiszem,h erről nagyon győzködni kéne.

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Természetesen úgy van és volt mindig, hogy "ott van valami, amit meg kellene fogni/mérni, mert van" és erre beindul mindenki, amíg módszert/műszert fejleszt hozzá.
A vízesésdiagrammot nem kommentálom, mert nem tudom mivel eszik. Ellenben fázisjelleggörbéket meg intermodulációs torzításokat hosszú évtizedek óta mérnek. Más kérdés az, hogy ezek a mérések borzalmasan költségesek a mezei mérésekhez képest, meg hogy a legtöbb gyártónak nem érdeke ezeket kiteregetni, mert csak hátrányukra szolgálna.
Amit nem tudok elfogadni az a rengeteg szöveg, amiknek alapján itt verdiktumok születnek pedig adatokkal/számokkal nincsenek megtámogatva. Sok esetben - gondolom - a nagyon gyakran és aktívan jelenlevők "rutinos" és "tapasztalt(nak tűnő)" véleménye kerül eladásra és megvételre a gyakolatlanabbak részéről. Ha csak az utolsó jópár-tíz oldalon végigfut az olvasó, az egyedüli számok, amik szerepelnek, azok típusszámok. Ezt nem tartom jónak. Még akkor sem, ha a topic címében szerepel az "átalánosságban" kifejezés.
És természetesen soha nem fogom elfogadni az olyan infókat, amik arról számolnak be, hogy milyen komoly befolyással van az erősítő hálózati kábelének a milyensége.

...nyilvánvaló, hogy még mindig milyen távol-távol-távol-távol állunk attól, hogy készülékeink mérése alapján megjósolhassuk, hogy az adott készüléken hogyan fog szólni a zene...

Ezt és másképp látom. Hangládákat (kábeleket?) félretéve, ami készülék (szerintem az erősítő, CD-, bakelit lejátszó, magnó, DAC tartoznak ide), az MÉRHETŐ, ha tudod, hogy mivel és hogy.

Arra utaltam, hogy talán nem tudjuk, mit és mivel kell mérni. Ha Te rájönnél, és jobban érdekelne a pénz minden másnál, akkor megosztanád másokkal? Ezer dolog van, amit nem kötnek az orrunkra, sem mérnökök, sem politikusok, orvosok, stb..

Szerintem a legjobb műszer mindenkinek ott van a fején! Az pedig korántsem a hifista hibája, hogy mondjuk két erősítő közül előfordulhat, hogy mégiscsak a rosszabb paraméterekkel rendelkezőt hallja jobbnak, lásd csövesek.

én úgy érzem, hogy nemismerőként elvesznék a sok mérhető paraméter meg szám láttán, amit egy hifi rendszerben mérni lehet, ha azok alapján kellene válogatni... Amíg mindegyikről megtanulnám h mire való, illetve h melyik ezek optimális kombinációja számomra, addig inkább megkérdem egy tapasztaltabb ember véleményét, h kb ilyen és ilyen stílushoz, ilyen és ilyen hangszínhez mely rendszerek illenek jobban.
Ha van rá lehetőség meghallgatom, majd választok egyet, ha nincs, akkor is van legalább egy kiinduló pont, h merre lehet keresgélni...

Még mindig jobb, minthogy egy eladó felolvassa két teljesen máshogy szóló viszont az általában felsorolt paramétereiben (esetleg árban is) megegyező rendszerek paramétereit és ennek alapján dönteni...

Milyen mérhető paraméterből állapítom meg, hogy egy erősítőnek meleg hangja van vagy magasba húz? (hangfalnál dettó...)

[ Szerkesztve ]

Nekem az jött le a dologbol, h a pofa sok evnyi kutatás után ki tudja mondani a bát úgy, hogy az alsó ajka a foga mögött van.

Akkor rosszul jött le. Komolyan nem hiszem el, hogy ennyire nem értitek ezt a videót. Azt a hangot kimondta egyszer, rögzítették mikrofonra. A kétféle szájmozgást pedig alátették. Ez a különbség.

A hegedű ki tudja mondani a bá hangot többféleképpen is?

Pontosan az a lényeg, hogy a fickó egyféleképpen mondja ki a hangot, és ezt te kétféleképpen hallhatod. A hegedű is egyféleképpen fog szólni, de attól függően, hogy a 100 ezres van den hul kábel van bekötve vagy az 5 ezres noname, kétféleképpen hallhatod. Ennél jobban nem tudom szájbarágni, és nem is akarom. Ha valaki ezt nem fogja fel azt sajnálom.

UI: Ja még mielőtt beleköt valaki. Én nem állítom ezzel, hogy nincs különbség a kábelek között, mert akár lehet is, ez a példa csak egy hifis analógia a videóban látott szájmozgásos példához.

[ Szerkesztve ]

De sok fa túl sűrű hangdoboznak, nem?

Sőt, egészen remek hangú dobozokat gyártók képesek rétegelt lemezre esküdni...

Tudom, persze, apósjelölt asztalos, én pedig tökéletes hallgatóság. Csak arra céloztam, hogy azért akármilyen fából nem lehet jobb doboz, mint mondjuk MDF-ből, csak mert jóval drágább annál.

Ezt csak megerositeni tudom. Haver keszitett fenyofabol hangfalat (3 utas, 25cm mellyel) de azok a melyek igencsak eltuntek valahova....
Utana ugyanazzal a hangszoro + valto szettel attert MDF-re es hopp hirtelen megjott a feszes kemeny basszus...

gondolom minel merevebb egy anyag, annal jobb hangladanak.... (a fenyo igencsak puha fa...)

[ Szerkesztve ]

Tudnál mutatni egy dokumentált mérést erről?
Ha lehet mérni, akkor egészen biztosan mérték is, amit pedig biztosan dokumentáltak és publikáltak is, de ha nem publikáltak az is jó, ha azt megmondod, hogy kit kell keresnem a témában.
Megoldhatná a kérdéseket ezen téma körül, csatlakozik a topik témájához is, szóval semmi nem akadályoz abban, hogy megossz velünk egy mérést.

Hogy lehet bizonyítani valamit amit nem tudsz mérni?
Ezt kifejthetnéd, mert nem tudom elképzelni.

Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.

Google a jó barátja mindenkinek!

Véleményt még nem tudok alkotni, főleg hogy egy darabig nélkülöznöm kell ez erősítőmet , de egy képet dobhatok a "Pisti féle DIY IC" -ről:

[ Szerkesztve ]

A probléma a felesleges vita, nem pedig az, hogy valami változást okoz és valami nem.

Hogyne emlékeznék rá, úgy emlékszem egyetlen egy linket vagy hivatkozást nem láttunk Tőled akkor sem, Csak a "bizonyítva már egy évszázada" mondatot ismételgetted.

A google sajnos nem a barátom, ha a keresőszavakat beírom, csak hasonló fórumokat találok, egyetlen egy mérést sem, ami arról szólna, hogy milyen változást okoz a hangban a villásdugó megfordítása.
Légyszíves, megosztanál velem egy mérést?

Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.

"Milyen mérhető paraméterből állapítom meg, hogy egy erősítőnek meleg hangja van vagy magasba húz? (hangfalnál dettó...)"

Torzítások spektrális eloszlása?

Kiragadtam egy oldalról.
"Szólni kell a kísérleti metodikáról is. A méréseket embereken végezzük, tehát rájuk vagyunk utalva, és kénytelenek vagyunk elfogadni megfigyeléseiket. Szubjektív, és egyénenként eltérő jellemzőket kell nekik számszerűsíteni, és leírni. A kísérleti személyek egyszerre töltik be a mérőeszköz és a mérés tárgya szerepét is. Ezen "visszacsatolás a hallásélményről" nagyon fontos a kísérletet végzőnek, ezért gyakran a megfigyelő és a kísérleti alany ugyanaz a személy. Bizonyos esetben a mérést befolyásolja, hogy a kísérleti személy mennyire gyakorlott, azaz kellő tanulási idő alatt jobb eredményeket tud produkálni, miután megszokta, kiismerte a jelet. A vizsgálatokat bekötött szemű emberekkel végzik, hogy a látvány ne befolyásolja őket."

Itt az egész oldal ha érdekel.
Sok ezer található még.

[ Szerkesztve ]

most jó páran biztos : Marantz PM6003 hangfal kimenet A : 4-16 ohms
B 4-16 ohms .
de ha van hangfalam ami 4 ohm de kihasználhatom vele A és B kimenetet egyszerre szóljon
Vagy ha A és B együtt használva csak 8 ohms hangfalat tehetek ?

[ Szerkesztve ]

Két párat csak akkor köthetsz rá, ha legalább 8 ohm-os mindegyik. Egyébként ilyet nem csinálunk, mert úgysem szól jól.

MC Pite-is
Jó de a 2 pár esetén mert úgysem szól jól akkor mi értelme a A+B kimenetnek ?
De úgy szerettem volna használni hogy van A 2x 6ohm-os és B 2x 6ohm-os hangfal de ezek szerint a másik párt nem fogom használni ...

erősítők aminek a végfoka 2+2 tranzisztoros ,. kimenet a hangfalakra sztereó nincs AB
De a A+B megoldásnál is 2+2 tranzisztoros ., kimenet a hangfalakra 4 a B honnan kap energiát ? most akkor AB esetén minden kimenethez 1 tranzisztor tartozik .. ?
Ez a AB megoldás kicsit furcsa....

Egyébként mi szól szebben 4,6,8ohm-os mert lehet a 4 hangfalat lecserélem és veszek 1 párt .....

[ Szerkesztve ]