Hallgass a saját füledre - az a jobb (számodra legalábbis biztosan), amit Te jobbnak hallasz, amivel napokon-heteken-éveken át együtt tudsz élni. Ebben a topikban viszont az a jobb készülék, aminek 0Hz-től 1MHz-ig egyenletes a frekiátvitele 0,001dB-en belül, ha másképp nem akkor DSP-vel kiegyengetve a lakószobát is. Egyszer menj el egy nívós HiFi-auditóriumba "csak úgy" zenét hallgatni pár órácskát, és rájössz hogy 40Hz-től 15kHz-es frekiátvitelű csöves lomokat sokkal jobb hallgatni a mai kommersz "csodák" többségénél. Ez van, ha van rá mérhető magyarázat, ha nincs. Esetleg csak nem ismerjük még a tényleg fontos paramétereket, azaz hogy mit is kellene mérni?
Mazzagnál dettó: én is tudom (mérnökként pláne belátom) hogy "nem lehetne" különbség drága és olcsó mazzag, sodrott és egyeres között - mégis "hallom" a különbséget: az egyikkel jó dolog egész nap zenét hallgatni, a másikkal meg nem annyira. Vajon miről is szól a zenehallgatás és a HiFi-s hobbi? Arról hogy magadnak szerezz vele örömöt, nem?

[ Szerkesztve ]

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Továbbra sem arra van a mérés, hogy az majd elmondja, hogy mindenkinek mi az az egy dolog, ami tetszeni fog. Nem értem, miért dobáljátok ezt a tévhitet. Az egy eszköz, hogy megmondd, milyen legenda igaz vagy sem, illetve ha tudod, hogy számokban mit keresel, segítsen megtalálni.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Akkor magyarázd meg légy szíves, hogy a mérve "tök egyforma" paraméterű készülékek miért nem szólnak egyformán? Miért lehet az egyikkel felhőtlen nyugalomban elmerülni a zene mélységeiben, a másikat meg szeretnéd inkább azonnal kikapcsolni?

A Sony music centerem - az audiofil kis KEF hangdobozaimmal - kb. elviselhetetlen hangzású számomra (pedig 0,02% a harmonikus torzítása max. powernél, a kis csöves xarommal meg végig vigyorgok egész nap, amikor szól? (Mert ez egész nap szólhat, soha nem zavar!) 1W-nál torzít kb. 0,5%-ot, a 2W-os teljes teljesítményén meg legalább 5%-ot. Ráadásul a kis csövi alul nagyon mélyhiányos, felül sem megy 25kHz fölé. Mégis qrva jó hallgatni!

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

A mérve tök ugyanaz után miért írtál két teljesen különböző rendszert? A csöveseket azért kellemes hallgatni, mert a THD-jük szétoszlik, a D-s dolgoknál pedig amint kicsit is belefutsz, már tüskeként jelentkeznek. Ez a méréseken is tökéletesen látszik, és ha tudod, hogy neked melyik THD-minta tetszik, akkor pusztán a mérésre ránézve meg tudod mondani, hogy melyik a csöves, tehát elérte a célját, megfelel válogatásra.

Ami totál ugyanaz mérve, az teljes placebó. Vakteszten garantált a bukás, nem kérdés, hiszen nem létező dologról beszélünk. Aki a kábeleknek mindenféle csodát tulajdonít, az rendszerint a tömörítéseknek is, megesküszik, hogy hallja, majd elbukja ezt a tesztet. Neked hogy megy?

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Meg kellene mérni a kettőt, tuti lenne köztük különbség. Ha pedig van, akkor azt lehet, hogy halljuk is, hogy aztán kinek melyik jön be egésznapos hallgatásra, az egyéni ízlés kérdése.

Ilyenkor viszont arra lennék kíváncsi, hogy akinek bizonyítottan kiemelkedő (pl. denesdr, ha jól emlékszem), az miért nem hall semmi hasonlót sem?

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Van elég mérési adat, van elég mérési metódus? Szerintem a hangzásban megjelenő, azt befolyásoló paraméterek "felét" még nem is ismerjük. A csöves erősítők puszta létezése 2023-ban azt jelenti, hogy a frekiátvitel meg a THD nagysága kb. lényegtelen a hallható "végeredmény" (hosszú távú hallgathatóság) szempontjából. Pedig ugye "mindenki" azt méri, azt hasonlítgatja. A csövi gépek minden (ma) mérhető, de legalábbis szokványosan mért paramétere messze alul múlja a mai "kommersz HiFi-t", mégis betyár jó őket hallgatni.

(Persze csővel is lehet borzasztó hangú gépeket gyártani [gondolj pl. a hajdani, pályaudvarokon, iskolai, laktanyai hangosításban használt BEAG APX100-ra ] , de szerencsére azok mára már mind kihaltak, eljárt felettük az idő).

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Lehet, hogy lemaradtam, de Bogyó most a saját készítésű dolgait (kontra bolti hifi), és random kínai fura-madzagokat vetett össze. Bármi lehet...

[ Szerkesztve ]

Nem szotkam hibázni.

Ez a Zero Crystal Silver azt jelentené, hogy nincs benne egyetlen ezüstkristály sem ?

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Majdnem! Az én véleményem szerint NEM tízperces-félórás, nagy társaságban eltöltött "szeánszolás" kell, hanem otthon, teljes nyugalomban, egyedül eltöltött fél-egy-két nap a cuccal ahhoz, hogy az ember merjen véleményt nyilvánítani arról, hogy az adott lánc jó-e a számára, vagy sem. A szokásos "rövid" szeánszokon azt észreveszed, hogy "nem egyformán szól", de arról már felelőtlenség lenne nyilatkozni, hogy melyik is a jobb, melyiket szereted jobban, melyiket tudod jobban elviselni, melyik hallgatása okoz NEKED igazi örömet?

#118613fererencz89: az általam említett /használt két kínai mazzag között első bekapcsolásra is volt (általam) jól észrevehető hangzásbeli különbség, de! Amíg a szokásos "szeánsz", "vakteszt", nevezd akárminek átlagos (mondjuk félórás) időtartama alatt a "HighTech ezüstkábel" nyert fölényesen, addig egy pár óra folyamatos zenehallgatás után kiderült számomra, hogy mégis az a xarabb (sokkal).

- "Hű de állat, micsoda tér! Micsoda részletek".
- "Ma valahogy nincs kedvem zenét hallgatni, pedig itt ez a csodás új kábel..."
- "Van valami a hangjában, ami nem tetszik..."
...
...
- "Bakker, ettől falra lehet mászni! "
...
... (ATAUDIO snassz mazzag vissza)
...
- "Hát, ennek nincs olyan jó tere, de van mélyhang, és egész jó hallgatni."
...
- Marad a régi!

[ Szerkesztve ]

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Na, de akkor ez a gyors szeánsz pont meg tudja mutatni a különbséget, amiben itt sokan kételkednek.

...otthon, teljes nyugalomban, egyedül eltöltött fél-egy-két nap a cuccal ahhoz, hogy az ember merjen véleményt nyilvánítani arról, hogy az adott lánc jó-e a számára, vagy sem.

Ezt nem is vitatnám, talán más sem.

Nem szotkam hibázni.

Kezdenek keveredni a dolgok.
Az, hogy kinek mi tetszik, teljesen szubjektív dolog. Amúgy meg kit érdekel, hogy "nekem mi tetszik jobban"?
Ez olyan, mintha közzétenném, hogy nekem a Ritter Sport jobban ízlik a Milkánál.

[ Szerkesztve ]

A kulcsszó az, hogy nálad, mert másnál meg lehet, hogy nem. Illetve másnál nem feltétlenül azért nem, mert nem jó a hallása vagy a rencere, hanem lehet, hogy pont azért, mert jó.

[ Szerkesztve ]

Na most fel is soroltad a mai kor leggyakoribb audiofül prekoncepcióit.

[ Szerkesztve ]

Igen, van. A műszer mindent mér, ami csak hang. Tök mindegy, hogy mi az oka a változásnak, és hogy van-e neve, ha van változás, az látszana. Vagy azt mérjük, hogy mennyi elektront tolt át egy kábel, vagy hogy a levegőben hány molekulát löktünk neki a mikrofonnak. Ha ezek nem változnak, vagyis konkrétan a hang maga, akkor mégis mi tudna változni?

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Apropó, a minap újra elkértem a Nordost tápkábeleket, amiket múltkor jobbnak hallottam az olcsó, mezei kábeleimnél. Na most már nem hallom jobbnak őket, elmúlt, pedig semmi nem változott a renceremben.
Hellószia placebó!

Kevered szerintem a szezont a fazonnal. Leegyszerűsítem:
1. ha van mérhető különbség, akkor _lehetséges_, hogy van hallható különbség.
2. ha nincs mérhető különbség, akkor _biztosan_ nincs hallható különbség.
3. az 1-es pont csoportos, megfelelően kontrollált tesztekkel tovább pontosítható. Kábel, Babzsák-patkány, stb.
4. a fenti pontok sok embernek nem meggyőzőek. Ahogyan a laposföldeseknek és chemtraileseknek sem elég a sok cáfolat, mert ragaszkodnak a hiedelmükhöz.

A vér nem válik VAZZE!™

Félve kérdezem meg, hogy mi az a babzsák-patkány

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Én meg sem mertem kérdezni - én például violinkulcs alakú mandalát használok pszichoakusztikai hangzásjavítónak (balra fent a hangdoboz tetején).

[ Szerkesztve ]

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

ugye kicserelted az aljzatig is a kabelt es beszeltel az aramszolgaltatoval hogy a kertbe kapj egy sajat vegallomast*, mert az is hat a rendszerre? ha nem akkor nem lehet kijelenteni

*egy japan audiofil ezt konkretan megjatszotta par eve.

---

egyebkent viccen kivul, a haz kabelezesenek a minoseget nekem sikerult kimerni. igaz az ugy sikerult, hogy egy koltozes utan valtoztak a hatarertek feszek ahol a CPU meg stabil volt. mondjuk ahonnan koltoztem ott az egyik talan villanymernok srac kb evek ota fogta a fejet, hogy milyen allapotban van a halozat.

orbano: kutyuzes jo, kutyuzni kell.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ahh, nem ismered a legfőbb hifi tápkábel alapszabályt, miszerint a készülékhez legközelebbi kábel számít csak/leginkább?

"mi az a babzsák-patkány"

Nem tudod??? Pedig alapmű! Nem tudom, hogy tényleg nem tudod-e, vagy csak ironizáltál a "babzsák" miatt. [link]

Te k.... élet

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Akkor olvasd el ezt a cikket róla, megéri!

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Már a linktől elfogott a hányinger.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Naaa! Lécci, lécci!!!!

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Szerintem aki - egy tényleg jó hangminőségű (sztereó) rendszeren nem hallja a hangzásbeli különbséget a kábelek között, az süket

Az én magánvéleményem az, és ezek szerintem erős kijelentések (de mint ilyen részemről áll), hogy:

1. a fizikai-elektromos teljesítmény (törekedve egy "tökéletes" átvitelhez) teljesen pénzfüggetlen, letojja, milyen kígyóbőr dielektrikum van a kábelen, amíg az megfelelő egyen- és váltóáramú ellenállással (szigeteléssel) rendelkezik

2. Vannak hangzásbeli különbségek kábelek között, éspedig annak mentén, hogy

a) van egy baszott erős alapvonal, amin állva minden fizikai-elektromos szempontból tisztességes minőségű kábelnek szólnia illene és amit felülmúlni nem lehet, max. Litze huzallal meg hasonlókkal, de minek

b) van minden egyéb, árban és cicomázásban/optikában ezen erős baseline alatt-felett szórva bőségesen, ilyen-olyan marketing maszlagok mentén, melyek tényleges teljesítményben (minőségben) vagy az a) pont kábelei közelében vannak, vagy alatta, de ultra ritkán (és továbbra is pénzfüggetlenül) felette, tekintettel arra, hogy definíció szerint a) kábelnél nincs nagyon jobb átvitelű, elektromos szempontból.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

nem tudom, hogy ez, vagy a babzsakpatkany volt a durvabb. uramatyam

de egyebkent tenyleg durva, hogy milyen szintu lehuzas ment hifi teruleten neha. 90 euro egy babzsak patkanyert.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Én is tisztában vagyok vele, hogy a "High End" ÁRkategóriában folyó dolgok 98%-a porhintés, szimpla földműves-vakítás, lehúzás. Az én DIY csöves vackaimból semmiféle kábellel nem fog kijönni ONGAKU-szintű hangzás, pedig de jó volna! Viszont még az én alapszintű csöves rendszeremre is érdemes volt elköltenem kábelekre összesen mintegy 70-80 ezer forintot - minden fillére megérte. Többet nem szabad rá szánni, mert sokkal több pénzért alig jobb eredményt lehetne elérni, a készülékek korlátozzák a hangminőséget, nem volna rentábilis a ráfordítás - az árkülönbségért egyszerűen jobb, igényesebb készüléket kell venni, vagy éppen építeni.

Aliról vásároltam, de előtte több helyen utána olvasgattam (az echte kínai ATAUDIO olcsóbb kábeleit kifejezetten ajánlották egyesek) a konkrét kábeleknek, így adott pénzért egész jókat tudtam beszerezni. RCA mazzagból is egy párat vettem először, és mivel bevált, így jött még hozzá újabb 3 pár - már mindenütt csak azt használom, a régi, drága QED pedig ment a fiók aljára.

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Na, én meg fülelgettem itt azt a csúcstápkábelt a csövimmel is, a NAD-oddal is, "oszt semmi". Akkor én instant kiszúrtam a plácsebót, vagy szimplán süket vagyok

(Amúgy tökjól néz ki, már csak ezért is fogok én is ilyen tápkábelekből csinálni magamnak egy marékkal, amúgy meg technikailag - hálistennek - rendben van a Tied is).

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Nem tudom, miért értek egyet minden egyes szavaddal az elmúlt pár hsz-ed óta, de gyönyörűen beszélsz a nevemben is. Én is totál elhiszem VoidXs-nek a csőhang szimulációs dolgát, mégsem választottam, hanem megépítettem magamnak a kis OTL-t, most meg készülőben a "nagy" asztali is. Az alkotás öröme, persze aki Cavern-t ír, ott is megvan az alkotás öröme, de én már csak csúszkákat meg ilyen-olyan kapcsolókat, paramétereket, akármiket állítgatnék billentyűvel-egérrel egy kész eszközön (szoftveren), az nem olyan, mint mikor a fémszagú kütyüdben épphogy csak megszáradt a gyanta és az első bekapcsolást úgy intézed, hogy a saját kapcsolója ON-ba, a hosszabbító még OFF-ban, és a hosszabbítót kapcsolod, biztos távolságra az eszköztől, közben meg hunyorogsz, hogy vajon mi lesz, csatt, füst, vagy néma csend és szépen felizzik

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

[link] ilyet otthon is lehet gyártani fillérekből és akár kutya vagy macska formátumban.

[ Szerkesztve ]

Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".