"De most ugye a D50 elé kellene valami?" ...majdnem

van a D50 elött a Squeezebox Touch, es megvagyok vele, amig nem kell uj rendszer (masik helyre vagy SB Touch meghalása miatt), addig nem is "kellene" semmi

a Touch most is optikaival van D50-re, mert 1991-ben újonnan vett Philips CD-614-em megy ra koax-szal (mert azon olyan kimenet van csak)

Kifejezetten zenére optimalizált célhardver + adott hardverhez/processzorhoz optimalizált szoftver a kulcs...szerintem.

"csak a zene van"

Amíg PC-m volt, a sokadik próbálkozásom volt, mire eljutottam eddig a DAC-ig, és elviselhetőre csökkent a zaj.
Valóban voltak furcsaságok. Az utánuk kötött erősítő sem volt mind1. Párszor feláldoztam a tetszőbb hang oltárán egy kis zajtalanságot. Most már ez nem téma. Elvileg. Remélem.

Nem szotkam hibázni.

Nem teljesen idevaló, de nem tudom hova forduljak.
A Deezert szoktam hallgatni, de egy ideje a főoldalon, a felső soron található flow, motiváció, buli, chill stb. ikonokra hiába kattintok, egyik sem indul. Az alattuk levők rendben indulnak.
Mi lehet az ok?

szerinted (mi alapján ? saját vaktesztek, tesztek, szakmai szemlélet, intuíció, ...) mi az igazság ? mármint ebben, ahogy Te fogalmaztad:

Én szeretem a jó dolgokat. És egy 6-os Golf és egy Fabia is jó. Elvisz országút 90, de még pálya 130 mellett is A-ból B-be kényelmesen, kielégíti minden igényem, pedig majd 2 méter vagyok. Értsd: megugorja a lécet, mert egyik sem mondjuk Trabant, vagy Skoda 120L. Van klíma, puha ülés, kiszedi az aszfalt (vállalható) szarjait, sztereó hifi, satöbbi. De azért még a Golf és Fabia között is lehet felfedezni-vélni 1-2 nüansznyi különbséget, így van ? (Ami mások szerint ordító, ez ízlés dolga és nem nyitnám ki, én itt és most nüansznyinak hívom). Pl. szélzaj, műszerfal fénye, gombok kapcsolók kidolgozottsága, kuplung hol és hogy fog, fék dettó, váltó mennyire kényelmes ha kézi mindkettő, belső visszapillantó automatán sötétedik-e ha fenekedbe áll egy SUV a xenonnal, satöbbi.

Háát, nálam a hifi is ilyen. Egyrészt az IT-s vénám tudja, hogy a bitek hogy működnek, analógban minden jel, digitálisban minden adat. (Erről régen már értekeztem egy nagyot). A jelet nem lehet javítani, az adatot igen. A digitális adatátvitel is analóg jelzésrendszerre épül, csak a behozott matematika, amin az egész alapszik, megenged bizonyos fokú hibázásokat, melyeket - nem viccelek - 100%-al eredetivel identikusra ki lehet és ki is tud javítani. Ezt az analóggal nehezen lehet megcsinálni, ha ott hiba van, hiba van és csakis mák (és észlelési küszöbszint) kérdése, hogy kihallod-e. Ergo, pici hiba - pici baj, és azt mondják, nem is halljuk. Közepes hiba, közepes baj. Nagyobb hiba, nagy baj, egyértelmű. Ilyen az analóg. Nagyon leegyszerűsítve. (Vonatkoztassunk el, hogy a szintén analóg erősítő áramkörben a feedback hatására ez hogyan módosul - megy át "digibe" a hibázás és észlelés karaktere, azaz az analóg jel A-ból B-be átvitelének fokozatos-egyenletes romlásával nem fokozatosan és nem egyenletesen, hanem kisebb mértékben romlik csak a végeredmény, de a végtelenségig nem tudja ezt a karakterisztikát tartani és egyszercsak viszont nagyon nagyot romlik hirtelen, ha tovább romlik az átviteli közeg).

Digitális adatátvitelnél, ahol a hordozó réteg szintén analóg jel, annak fokozatos romlása egy ideig semmi, majd hirtelen egyre több és végül villámgyorsan végérvényesen szar adatátvitelt eredményez, mindennemű korrekció nélkül. Ha az analóg átviteli közegben a feladó és vevő fél az analóg jelet (legyen négyszögjel) oly módon viszi át A-ból B-be, hogy van benne némi hibakorrekciónak tekinthető "valami", akár feedback egy áramkörön belül, akár közös módusú zajt kioltó technológia (lásd XLR), akkor a tényleges, mondjuk erenkénti átvitel romlása az össz átvitel szempontjából enyhébben üt be, de még mindig degradálódik, hiszen analóg. Az XLR is elbír több 10 métert színpadon, 500 métert csak úgy nyersen már nem.

Szóval az analóg fokozatosan sok kicsit, szépen lineárisan, vagy eleinte kevésbé, aztán hirtelen jobban, romlik. Ezt digitálisan lehet extra, az alap adaton felül, az aközé betett extra adattal, matematikai számításokkal egész jó mértékig korrigálni. De attól függ, milyen szinten beszélünk, mert a digitális - mint dimenzió - óóóóriási. Ha csak egy UTP kábelt nézel, aminek fizikai rétegében - analóg jelek !! - négyszögjel megy az ereken, és csak az ún. "OSI modell" 2. rétegében beszélhetünk az ezen analóg jelszintek által reprezentált adatokról (bitekről - Ethernet szint), és még hol vagyunk a TCP-től, IP-től és az alkalmazáson belülre tett hibajavító logikáktól ? És már Ethernet szinten is vannak Checksum ellenőrzők, régen ezek pl. a procit terhelték és egy komolyan kihajtott szerver rendesen le is volt terhelve a puszta hálózati forgalom által akkor is, ha semmi mása nem dolgozott, ma már ez elképzelhetetlen, teljesen alap dolog, hogy Ethernet szinten is végeznek a hálózati interfészek hibaellenőrzést (és ha szükséges, újraküldetik az adatot). És hibajavítást. Attól függ, melyik protokoll, milyen rétege.

A digitális az adat. Absztrakt. Nem lehet analóg gondolkodással közelíteni hozzá, ahogy az adatot sem tudod a hűtőszekrénybe tenni, megmikrózni, vagy megenni, mint ahogy az álmaidat sem, a gondolataidat sem, a vágyaidat sem, a szerelmedet és az utálatodat sem. Tehát a digitális egy LOGIKAI, agyban született-születő és értelmezett-értelmezendő absztrakt. INFORMÁCIÓ. Ami - ugyanúgy, mint a lelked - rendelkezik egy fizikai világban létező hordozóval, amit eltérő feszültségszinteknek hívunk, egy vagy több érpáron. (Most a WiFi-t ne is hozzuk be, ott nem érpáron, de feszültségszint ugyanúgy és sokan megkülönböztetik a LAN-tól, pedig annak része).

Gondoljunk bele, az az adat, amit Te most karakterként olvasol a képernyődön, ez amúgy nem létezik. Nullák és egyesek léteznek. Hol ? Valaki nullákat és egyeseket rajzolt ceruzával egy merevlemezre a prohardver szerverein ? Hát akkor hol az a sok 0 és 1, amik bájtokká állnak össze, azok pedig HTML oldallá, azok pedig böngésződ által a képernyődre kerülnek ? Ez a sok 0 és 1 mind-mind egytől egyig analóg, fizikai világban létrejövő, bizonyos mintát követő tulajdonságok összessége. Például a mágnesezettség erőssége, ami a HDD fejében X feszültséget indukál, miközben az elforog alatta, ezt az X feszültséget a vezérlő elektronika értelmezi, hogy ha egy szint felett van, akkor az 1-esként lesz értelmezve a megfelelő tranzisztor által, ha alatta, akkor meg 0 lesz (és mondjuk a tranzisztor kinyit illetve bezár, az analóg világban). Ez az "értelmezés" is csak olyan, ami logikai szinteken jön létre, igazából analóg zümmögés az összes digitális eszközünk - a legalsóbb szinten. Az egész világ analóg. Jóhogy. Legalábbis én még nem láttam kopogószellemet, aminek anyaga nincs, de információt próbál közölni

No, visszatérve kérdésedre: több rétegen keresztül válik az eleinte nagyonpici adat, ami csak logikai IGEN/NEM-et mond az embernek, ilyen apró kis pici infóból egyre nagyobb infóvá. Ha például egy Ethernet keretet nézünk, az adatkommunikáció legalsóbb rétegét, itt már vannak fejlécek, elő-és utó-adatok, bitek, a tényleges információ mellett. Eggyel fentebbi rétegben még erre plussz megint rájön egy újabb infó elé, mögé. Ergo, mire IP alapon elbeszélget egymással a Te számítógéped és egy Tidal szervere, lényegében két Matrjoska baba legbelső kisbabája beszélget egymással és látják egymást direktben. Eggyel lentebbi rétegben az OSI modellben, még mindig látják egymást a felek. Több réteggel lentebb, a 3-asban például már csak a router-edet látja a PC-d, és a Tidal szervereinek egyike is csak a közvetlen router-t látja, amire rá lett kötve.

Magyarul, a két kis belső Matrjoska baba beszélgetése - tekintsük ezt LEVÉLNEK a vadnyugaton, és akkor Charles Bronson direktben levelezik, direktben kommunikál Terrence Hill-el - szóval a két belső baba beszélgetése csak egymást látja, nincs közte más. Eggyel kintebbi babába van csomagolva, legyen ez a postás táskája. A postás táskája viszont már csak San Francisco meg Delaware között közlekedik, majd a levél átkerül másik táskába, hogy onnan menjen tovább mittoménhova a végcélhoz. De a második táska után a táskák lehet ötösével felkerülnek egy lovasszekérre, összegyűjtve több város leveleit, melyeket lovaskocsi elszállít máshova, majd ott kiveszik őket és szétosztják más postásokhoz, más lovakhoz, végül az eredeti levél, a tényleges adat így eljut a címzetthez.

Az internet is így működik. Nyilván. Hálózat, semmi több. Szóval amikor digitális átvitel kapcsán szóba jönnek a beszélgetések a router tuningról és az UTP kábel minőségéről, tudva, hogy hány és hány korrekciós réteg foglalkozik azzal, hogy az ő szintjént látott csomag - az ellenőrzőknek hála - mindig ép legyen, de 100%-osan ép (addig nem továbbítódik) - nos, ... ez hajtépő és totál nonszensz. Egyetlen oka lehet a router tuningnak, azaz kettő, amikor azt mondom, ez legit:
1. Zavart tesz a hálózatra a hálózati eszköz gagyi tápja és annyira érzékeny/gagyi az audio eszköz tápja is (ami hibás konstrukció), hogy ezt nem szűri ki és meghallja a gazdi.
2. Placebo.

Szóval a világ legjobb router-tuningja, ha már valaki engem kérdez, a wifi: semmi fémes kapcsolat, lehet akksin is, powerbank-en, vagy tökmásik hálózati ágon/fázison/kismegszakítón, mitbánomén, attól függ, kit mennyire visz be a mumus és ezirányú fétise az őserdőbe. Nem ajánlom. De a lényeg, hogy nem hoz be fémesen semmi zavart az audio készülékembe (de ha hozna is, tisztességes táp és tápszűrés kiszedi), IT szempontból pedig teljesít minden feltételt szépen, hogy bitperfekt szóljon nálam a Tidal.

Az USB kábel egy más tészta, a Coax kábel is. Erről úhh, megint csak ugyanennyit lehetne írni, a lényeg a kommunikáció típusa, szinkron vagy aszinkron, illetve realtime szükséges hozzá vagy sem, magyarul ha valami nem megy át elsőre akkor van-e idő a hibát észrevett ellenőrzők hatására korrigálni (értsd: újraküldeni), vagy nincs és el kell dobni az infót, bumm, annyi.

Felsőbb rétegekben a digitálisban IP szinten is van ilyen, az UDP csomagok a realtime-itás (már amennyire itt beszélhetünk ilyenről) megkövetelése miatt, például közvetítések, tv, online játékokban a többiek mozgása, satöbbi, nem engedi meg azt, hogy ha hiba történik, megálljon minden, megvárjuk, míg a hibajavítás elbánik vele (jó esetben), aztán gyááá tovább, hanem egyszerűbb kihagyni a hibás adatot, észre se vesszük ha egy teljes képkocka kiesik és a képalkotó elektronika az előző kockát teszi oda nekünk mégegyszer (vagy jobb esetben még a bufferébe benéz, hogy mi a következő, és a kettő közé átlagol egyet, de ez már mélyvíz), pláne nem mondjuk 60fps-nél.

A lényeg, hogy amint adatot kezelünk, és olyan módszerrel, hogy matekot teszünk mellé, ellenőrzőket, fejléceket, metaadatokat, minden pittyputtyot (értsd jól), hogy ez legyen így a teljes továbbítandó csomag, akkor abban a tényleges információ MINDIG 100% minőségben jut át a túloldalra, azaz sérülésmentesen, ha úgy kívánjuk. Te is most ilyen információt olvasol tőlem, 100%-osan megmaradt és totál lossless infót, pedig a wifim és a mobil internetem nem kevés légköri és egyéb zavartól szenved éppen (mint mindenkié). Mégis átjutott minden szó, igaz ? (Próbálok nem melléütni)

Egy szó mint 100, a digitális információközlés lehet ugyanúgy hibás - mert megengedjük neki - mint teljesen hibamentes. A kérdés, hogy akarjuk-e a 100% tökéletes és eredetivel identikus átvitelt, mert erre digitális "térben" VAN lehetőségünk, analógban nincs. Az más, hogy élünk-e vele. Az internet él vele gyakran, amikor pedig nem, ott annak célzottan oka van, a korábban említett valósidejűség mint követelmény. De ez is manapság már kvázi-valósidejű, mert amit otthon látsz a Telekom TV Box-odból Forma 1, az akár több másodperccel is a valóság mögött járhat, a kamerák, teljes rendszer, műsorszórás, minden istennyila digitális buffereinek és hibakorrekcióinak eredményeképp. De ezt még - szubjektíven - valós idejű közvetítésnek tekintjük.

CD dettó, ha kiírok rá valami adatot, és újraolvasom, ha netán egyetlen kis pit pont úgy áll a lézer alatt, hogy nem az eredetileg odaszándékozottat mutatja, hanem a másik állapotot (értsd: 0 helyett 1 lesz belőle értelmezve az elektronika által, vagy 1 helyett 0, például mikro kosz miatt), akkor ez az 1 icipici hiba meglátszódik a fentebbi logikai rétegben is, hacsak nincs a fájlrendszerbe natívan beépítve hibajavítás. (Nem csak ellenőrzés, javítás). Egy bájt (ami 8 bit) módul valami totál odanemillő hülyeségre. Ha ezt a fájlrendszer lekezeli, oké, ha nem, hibás lesz a beolvasás. Ha ezt az alkalmazás lekezeli, klassz, ha nem, szétfagy az egész és nem működik majd rendesen, vagy hülyeséget csinál-okoz még magasabb bonyibb szinteken.

Szóval a digitálisban az információ "darabszáma" csökken, ahogy megyünk logikai rétegekben felfele, a sűrűsége, mennyisége pedig nő. Egy ping parancs agyaddal felfogod és tudod, mit csinál, míg fizikai szinten alatta az eredménye egy jóóóóóóóóó nagy adag 0 és 1, még lentebb, analóg szinten nézve meg irdatlan nagyfrekvenciás visítás MHz tartományokban. Mégis, milyen szépen szól Diana Krall ebből a visításból egy Tidal-ről, FLAC-ból..

Ahogy én állok az egészhez: tekintettel arra, hogy hirtelen és gyorsan, nem pedig szép lassan fokozatosan degradálódik az átvitt infó minősége és annyi és annyi réteg van egymásba ágyazva, amin keresztül bitek odavissza a másodperc törtésze alatt sokmilliószor lefutnak, hogy nem tulajdonítok különösebb jelentőséget annak, ha egy tisztességes USB kábel, UTP kábel, vagy WiFi antenna réz belseje (a műanyag borítás alatt) nem úszik ezüstben. Pont letojom. Azért tehetem ezt meg, mert ismerem a digitális adatátvitel természetét és bár egy USB-Audio kapcsolat egy TCP/IP-hez képest rémesen buta és sokkal egyszerűbb, már ott sem látok drámát abban, ha a biteket hordozó analóg, fizikai szinten oszcilloszkóppal belenézve 1-1 érbe, picit ez vagy az a jelalak torzul. Rengeteg jól megcsinált - és olcsó - kábel esik nagyonközel egymáshoz és abba a tartományba, amikor gyakorlatilag mindenféle hibajavítás mentesen (itt még nincs ilyen) tudja a kontroller 100%-osan ugyanazt értelmezni a jelszintekből, mint amit a másik vezérlő a feladó oldalon rátett a kábelre. Ezt már egy tisztességes HAMA is tudja, de hogy ne csontozzuk ki a végletekig a dolgokat, legyen úúú mittomén, a saját gyári kábele akár. Én is ezzel használom.

Szóval abban nem látok semmi rációt, hogy egy Trabantra Continental gumikat tegyek Y sebességindex-el, ami 300km/h-ig jó. Ezt csak az arányok miatt, de a valóságban ennél is sokkal nagyobb a delta a kábel képességei és a tökéletes átvitel igénye között.

Én mélyen hiszem, hogy rengeteg vudu kábel van az audio világban, ami nemhogy többet, de kevesebbet tud, mint egy szög egyszerű rézdrót, mert ilyenre alkották meg. Ezek egy bizonyos kívánt hatás érdekében eltolják finoman a hangszínt ilyen-olyan-amolyan irányba, a kis rájuk aggatott összesítőkben meg ilyen-olyan kis minidobozkákban néha mást is találunk, nem csak az összehozott kábeleket, hanem ferrit magot, vagy smd kondit, vagy kiii tudja ki mit mókol vele, az már nekem nem kábel, hanem áramkör. De ez az analóg baja legyen és fejvakarása, mit használ. Digitális átvitelben egy tisztességes, normális kábel legyen, ami műszakilag olcsósága ellenére is hozza bőven a minimum feletti szintet, hogy ne hibázzon az átvitel, és kész. Ha pedig hibázik, a felhasználás módján múlik, vannak-e további hibajavítások rátéve.

Nem tulajdonítok különösebb jelentőséget az USB kábeleknek, bemegyek a Media Markt-ba, vagy a számtech üzletbe, kérek valamit, kapom, működik, ennyi. UTP kábelnek pláne nem, röhej ami ott megy akörül Rég szar az az elektronika, amit az UTP kapcsolat fémes kapcsolódása "kavar meg".

A professzionális audio-ban, stúdiókban, stb. nem nagyon gondolkodik se a stúdiós ember, se a művész, se senki azon, milyen tyúkbél van bekötve a gitárjába, hogy most Mark Knopfler az ultra high res PCM / DSD-Wide digitális felvételhez vajon Van den Hul-t dug a gitárba, vagy Cardas-t, vagy mit is. Miközben a padlón ott futnak egymáson keresztbe-kasul, ha párhuzamos még lehet át is indukál az egyik a másikba egy picikét, meg tapossuk meg mittomén.. Érted ? És nem véletlen nem érdekli őket. Egyrészt minden kábel és eszköz azért drága, mert mind elektromosan, mind mechanikailag lényegesen jobban van megcsinálva egy konzumer audiobeli társához képest (lásd Neutrik csatik), másrészt nincs az audio iparnak ezen szegmense annyi sok vuduval és snake oil-al megetetve, mint a gyanútlan hétköznapi fogyasztók. Mert utóbbiak egy naiv kis piac, olyan, mint a pórnép, aki eszi még a parizert és a virslit a margarinnal, miközben a "profi", aki mondjuk élelmiszeripari gépek szervizelésével foglalkozik, vagy konzervgyárban dolgozik, jól tudja, mi ezeknek a termékeknek a bemenete, mennyire kevés "hús" van bennük és még az a kevés "hús" sem nevezhető annak, mert ott aztán megy bele a csirke feje, csőre, lába vége, miiiiinden istennyila nyesedék és szar szemét hulladék...

Az érdekes az egészben az, hogy mondhatná bárki: de hát az otthoni hifiben is vannak azért mérnökök és gyártók, nemondjammár hogy mind hülye és snake oil-t ad el. Nos, igaz, de összetett, mert a pszichéfaktor bejön már kisebb csoportoknál is, szóval egy Entreq patkány akkor is fog javítani a hangon, ha amúgy semmi köze hozzá, de ennek mentén én is mehetnék csak akkor szeánszozni vagy zenét hallgatni a nappalimba, amikor előtte a Placidus-ban megnéztem, hogy most nincs-e zavaró fényszög két bolygó vagy csillag állása között. (Nem vicc). Szóval a psziché el tudja vinni az embert, és mivel az ember kinyitja a száját és győzköd és kommunikál, a többi pedig naiv, vagy gyenge a hülyeséggel szembeni ellenállása - idővel szintén ezt fogja szajkózni, és kialakul egy réteg, ahogy ők több és több emberrel beszélgetnek, amire végül ráépül egy ipar és köszönik, rohadt jól megélnek belőlük.

Szóval igen, azt sem vitatom, hogy mind egy Ongakun, mind egy Hypex-en, vagy Vincent hibriden, vagy tökömtudja még min, mocsok jól szól Mark Knopfler, jobban, mint egy random polcról levett Yamahán. Tehát van értelme otthon minőségi eszközöket használni a reprodukcióhoz, és ha éppen színezüstből van tekerve a kimenőtrafó, hát abból van tekerve. És jönnek elő olyan nüanszok, részletek, amik addig még sosem voltak ott , a tömény ezüst hatására ? Wooooow. A jelenséget esküszöm el is hiszem. De akkor a kérdést megfordítom: ha egy ilyen felvételt ennyire ki lehet maxolni és újabb és újabb mikrorészletekbe nézni őrült nagy tisztaságú ezüsttel (csak mondtam valami hülyeséget), akkor mindez a csilliárd mikrorészlet HOGY KERÜLT ODA a felvételre, miközben a koszos réz kábelét, ami Mark gitárjából kijött, ott taposta mindenki ?? Mert ugye hallani csak azt lehet, ami rákerült a felvételre, ami nincs rajta, azt a csúcs ezüst sem hozza ki.

No, ezt itt itthagyom gondolkodóba. Az én meglátásom és tapasztalatom eddig az, hogy amíg egy kábel műszakilag megfelel de úgy rendesen a követelményeknek, addig ő tudni fogja hozni azt a szintet, amire szánták, és máshol van a hiba. Aki pedig a "máshol hiba"-t snake oil kábel - szándékos, hogy eladható legyen - színezésével korrigálja, annak DSP kell, nem ezüstkábel 300-ezerért, vagy rendezze át a szobáját, tuningolja a passzív váltóját, cseréljen magassugárzót, nem tudom.

Hát ez sem lett rövid, de nem kérdeztél egyszerű dolgot tőlem..

Sokan máshogy látják ezeket, én nem szeretnék AVX jellegű vitákat (sem "szellemiséget" behozni ide), kérem a moderátort, hogy törölje a teljes hsz-em, ezt itt, ha ez valami óriási személyeskedésig fajuló vitát generálna bárkik között. Ez mind csak 1 ember saját meglátása és világhoz történő hozzáállása, kérdezve lett, válaszolt.

- - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - -- - - - - - - -- - - - - - - -- - - - - - - -

Azt hiszem, ha így hasra kellene ütni, hogy mennyire tartom magam mérnöki-objektív vagy hallgatói-szubjektív embernek, 70-75% előbbi és 30-25% utóbbi. De ez attól is függ, melyik területére kérdez rá az illető. Analóg erősítés és analóg világra igaz ez, digiben keményebben állok a mérnök oldalán és kevésbé a szubjektivitásnál, mert feketébb-fehérebb világ (hiszen 0 vagy 1). Tud olyan komplex lenni, hogy ez is szürkévé válik, de általában sokkal egyértelműbb benne bármi, mint analógban (így a hibák is és azok 100%-osra javítottsága is, ha élünk vele).

Régen élesebb volt az arány bennem, több mérnöki, kevesebb szubjektív, de a cső nevel. Ezért imádom, mert amúgy tranyóznék, kell a fenének ez a rengeteg nyűg a nagyfeszekkel meg a fűtéssel, bár a fénye jó hangulatot teremt, meg a búrája is, ahogy csillog, kis szép meg mittomén, néha le lehet törölgetni egy kis ronggyal Optikailag jópofa. A hangja nevel és emlékeztet arra, hogy analógban mozgok, itt nem mindig válik el minden olyan élesen, mint digiben. Van, amikor itt is. Meg van, amikor nem.

Na, szerintem rengeteget beszéltem és sokaknak igazából semmit nem mondtam.
Bocs !

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Például a denesdr NAD C510-ese és az E30-am nagyon közel szólnak egymáshoz. Buknám vakon szerintem. Ezt csak érdekességképp, pedig halál más világ belül mindegyik. Kaptam hozzá egy tyunying tápkábelt is, a PC-s IEC tápkábelem helyére (a NAD-hoz). Semmi... kérdeztem őt is.. rámnézett, enyhe mosoly és fejét rázta. Szóval.. biztosan mi vagyunk botfülűek, vagy tényleg kéne már egy Focal Utopia a két fülemre, vagy én nem tudom..
( )

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Frissíts böngészőt.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Milyen DAC-od van? (Tudom, csöndes )

Nálam így alakult:

Cd játszóval kezdtem ( mondjuk Lp-vel, de az még nem volt audiofil ) 93 környékén.
Utána cd játszóval folytattam 2008 környékéig, majd jött a hangkártya ( Asus xonar ST-STX ami abban időben sokat dicsérték ) időszak, pár éve pedig átálltam dacra.
A transzport végig pc volt, ( hagyományos, csak zenére-videóra optimalizálva ), másra nem használtam.
Ami a lényeg, hogy a cd-hez képest vállalható volt végig a hangminőség ( közvetlenül már nem volt lehetőségem összehasonlítani ).
Miután dacra váltottam ( Topping D30pro ) ugrott egyet a hangminőség a hangkártyához képest, de nem brutális volt azért a különbség.
Aztán leváltottam a kb. 10 évig használt tuningolt erősítőm egy Pass klónra, na itt lett brutális különbség.
A dac-ot időközben lecseréltem egy D70S-re, ezzel még lágyabb, simább, mégis dinamikus lett a hang.
A "transzport" pc. egy J3455 alaplap egy 3.0-ás usb kártyával, amire csatlakozik a dac, egy seasonic félpasszív minőségi táppal ( tehát nem spéci lineáris táp ).
Spéci ún. audió pc-t még nem hallgattam, de mivel nincs hiányérzetem, nem is érzek késztetést rá. De a kb. 10x-eres ( vagy több ) árkülönbözet szerintem irreális.

Most tartok ott, hogy nem akarok semmin változtatni ( max. még az akusztikás reszelem ), tehát a transzporton sem.
Azt akarom ezzel, mondani, hogy szerintem akkor kerül ez előtérbe pl. a transzport kérdés, ha nem elégedett valaki a rendszer hangjával és különböző megoldások között ez is szerepel.
Egy J3455-ös alaplappal az elején is lehet alsó hangon is audiofilnek mondható rendszert összehozni (nekem sikerült ), nem kell itt több százezres transzportokban gondolkodni ( szigorún a saját tapasztalatom szerint persze ).

Ha a változtatás után pedig az eredmény megint nem oké, az szinte mindig visszavezethető az akusztikai környezet hiányosságaira.

Egyébként pl. (szigorúan szerintem ) ha az akusztikát megfelelően belövöd ( utózengési idő < 0,2-03 sec ) viszonylag kis ráfordítással szuper hangzást érhető el. Persze tudom, hogy sokaknál ez nem opció!

és elviselhetőre csökkent a zaj.

Ezt úgy értsem, hogy az erősítő saját zaján túl hallottál még plusz zajt? Ha így volt a hallgatási pozícióban is hallható volt? Csak kérdezem, mert ilyet sosem tapasztaltam egy készülékkel sem, amit hallgatási pozícióban hallottam volna.
A legtöbb dac 100+ dB-s( inkább 110 ) jel-zaj arányú, azt nem könnyű kihallani.

Ne érts félre én elhiszem, csak kérdezem.

nem rövid
(auto: BME-n vörös diplomaval vegeztem autogepeszkent, 25+ éve égésfejlesztésben is dolgozok, 18 éves japán autónk van, nekem nincs többre reális igényem, anyagilag megengedhetném)

en ugye nem kabelt kérdeznék, hanem digit forrást (nincs 10e Ft-nal többe került "kábelem" ...volt nalam proban ez-az, de sosem volt egyertelmü: hüha, jobb, megveszem)

ez igy mar tul egyszerü, de leforditva igy lenne (hangzasminösegben illetve kinek meghallhato [nem - esetleg - tutti bárki kihallja]):

- sima laptop windows, foobar vs. SB Touch ?
- sima laptop linux, ... vs. SB Touch ?
- dedikalt olcso eszköz (kinai ..., ieast, ... vs. SB Touch ?
- ...

és persze: nem sürgös !
...nyilván, ha most meghalna SB Touch, akkor kipróbálnék erre egy használt laptopot (amim nekem erre most nincs illetve eddig sem volt, nem akarok en sok felesleges targyat, elektronikat magam körül)

köszi

ha jol ertem, Neked "hagyomanyos" (nagyobb doboz, kicsit egymastol messzebb levö alkatreszek [esetleg alapzaj, EM egymasra hatas miatt fontos is lehet], ...) PC a forrásod

ugyanakkor: "zenére-videóra optimalizálva" -> ez alatt mit értesz ? mi optimalizalva ? HW es SW oldalon

majd: "Spéci ún. audió pc-t még nem hallgattam" -> ha a fenti "optimalizálás"-ra gondolok, bizonyos mértékig ez is "spéci"; persze értem, hogy van sok lépés

kérdés, hogy a megteendö lépések mennyit számítanak és milyen sorrendben teendöek illetve mennyire hallhatóak ?

elhelyezés (doboz es hallgatoi hely) mérés nélkül, de elég szabadon, szerintem és nekem jól van nálam (közeltér, hogy szoba hatása kisebb legyen, falaktól dobozok es en is távol, en csak azt hivom zenehallgatasnak, ha leülök es dedikaltan csak hallgatozok)

nem arról van szó, hogy jobb hangot szeretnék (mintha ezt többen is félreértenék); erröl szó sincs !!!!!
csak gondolati készülés arra, ha valami megadná magát

hangfalból van "tarcsi": dragonweed Kolibri es mod Denon;
erösitöböl van "tarcsi": hivox Evergreen es Rotel RA-960BX es Ethosz UNI-PAK, forrás: SB Touch [idö 80-90%-ában], Philips CD-614, Yamaha T-85 es Kenwood K-6040

korabban voltak mas hangfalaim, erösitöim, tunereim, igy sajat tapasztalat alapjan van ez, hogy nem ezekböl keresnék "jobbat" (nyilvan hangfalak hatasa a legnagyobb), hanem ha a fö forrásom meghalna, ne akkor kapkodjak vagy maradjak nélküle (szóval csak ilyen unalmában rákérdezés)

király

ugye en hasonlot irtam korabbi DAC_jaim kapcsán (hallani vélem; azaz vaktesztben valoszinü bebuknám, bebuktam volna)

de vajon ugyanez a helyzet forrás kapcsán ? (hisz csak ezt kérdeztem)

SB Touch vs. sima laptop ? SB Touch vagy olcso "dedikalt" lejatszo (ami: ...., ... vagy ...)
vaktesztben bebukós ? ...vagy csak "süketek" nem hallanának különbséget ?

pedig halál más világ belül mindegyik

Meg nem is egy árkategória, ahogy elnézem!

tényleg kéne már egy Focal Utopia a két fülemre,

Vagy a szobádba!

[ Szerkesztve ]

Nálam ott is a "vélem" megy, lehet buknék vakteszten, ami ha jól van végrehajtva, kizárja a szubjektív/pszichés faktort.

Debian Desktop-on vagyok, nincs szarrá herélve. Nem érzek különbséget eközött, vagy egy totál legyakott, rommá "optimalizált" (ki mit ért ezalatt) rendszer között.

De a zenét mégis a lelkünkkel együtt élvezzük, így ha valakinek jobban szól a piros pöttyel felragasztott hangszóró, mint a kék pöttyös, akkor egészségére.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

PC a forrásod
ugyanakkor: "zenére-videóra optimalizálva" -> ez alatt mit értesz ? mi optimalizalva ? HW es SW oldalon

Nincs játékprogram, szövegszerkesztő, vírusirtó stb. Win10 alatt megy, egy Foobar + MPC-Be és ennyi.
A fidelizert néha futtattam, de nem igazán hallottam különbséget, így azt hanyagolom mostanában. A dac-nak az asio kimenetét használom, ami kikerüli a windows mixert, az pont elég.

majd: "Spéci ún. audió pc-t még nem hallgattam" -> ha a fenti "optimalizálás"-ra gondolok, bizonyos mértékig ez is "spéci"; persze értem, hogy van sok lépés

Reklám nélkül pl. Luxor Pc, az audio pc-nek minősíthető, de szerintem irreális az ára, biztosan nem költenék ennyit egy pc-re.

kérdés, hogy a megteendö lépések mennyit számítanak és milyen sorrendben teendöek illetve mennyire hallhatóak ?
Ezért írtam a "dolgozatot", hogy nyugodtan kihagyhatod a transzport kérdést ( szerintem ), elég egy alap pc + pl. egy topping D30pro ( vagy az 50 ami neked van )is, amivel bőven audiofil minőséget lehet elérni ( ha nem kell high-end persze ).

nem arról van szó, hogy jobb hangot szeretnék (mintha ezt többen is félreértenék); erröl szó sincs !!!!!
csak gondolati készülés arra, ha valami megadná magát

Értem, erre is válaszoltam. Szerintem ha a szobaakusztika rendben van, akár egy laptop ( bár én inkább az asztali pc-t preferálom ) + D50 is képes élményszerű hangot adni, persze azért a korlátokat figyelembe véve.

A vaktesztről nem tudok nyilatkozni, de fenti kombó pl. front end-ként biztos, hogy jó hangot tud produkálni!

Ezek a mindenféle pécés ciripelések és prütty-prüttyök voltak, mert pl telefonról nem volt bajom.

Nem szotkam hibázni.

Most már értem, az a pc gyenge tápegysége miatt fordul elő jellemzően! Venni kell egy minőségi tápot és probléma solved!

Attól függ, hogy honnan veszi a hangkártya a tápot. Ha vezet bele extra mini-molex, akkor valóban tápcsere, de ha PCI-ról, akkor az alaplap hibája is lehet.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

köszi

"Nincs játékprogram, szövegszerkesztő, vírusirtó stb. Win10 alatt megy, egy Foobar + MPC-Be és ennyi. " -> marmint telepitve sincsenek, vagy csak ertelemszerüen zenehallgataskor (nem háttérbe megy valami, az nem zenehallgatás) nem "nyomogatas" es ezer masik dolog kerese a geptöl ?

"biztosan nem költenék ennyit egy pc-re" utána se nézek, de egyetértek, nem érzem reálisnak a drága speci PC-ket (hisz elegendö nekem a SB Touch szint)

"elég egy alap pc + pl. egy topping D30pro ( vagy az 50 ami neked van )...Szerintem ha a szobaakusztika rendben van, akár egy laptop ( bár én inkább az asztali pc-t preferálom ) + D50 is képes élményszerű hangot adni"

ez a beszéd ! ...mármint egyértelmü vélemény/kijelentés (persze a tartalma is szimpatikus, de az már másik kérdés)

Külső USB DAC-kal használta szerintem, nem belső hangkártyával.

[ Szerkesztve ]

marmint telepitve sincsenek, vagy csak ertelemszerüen zenehallgataskor (nem háttérbe megy valami, az nem zenehallgatás) nem "nyomogatas" es ezer masik dolog kerese a geptöl ?
Telepítve sincsenek.

Látod, mennyit ér egy E30 ?

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Szerintem is kb. ez a szint amit illik egy "audio pc"-be tenni. Nekem egy Focus GX550-es Seasonic van 10 év garival, kb. ugyanaz a szint.

Vagy süketek vagytok!

Akkor gyanús az alaplap is.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Valami (10éve) 20-30eFt-os fsp táp, meg asus m5a97 pro deszka volt. Asszony laptopja 1 fokkal jobb volt, valami kis noti meg még rosszabb. Igazából, már nem is kívánom vissza.

Már akkor is hallottam rosszabbat, zajosabbat, de elégedetlen voltam.

[ Szerkesztve ]

Nem szotkam hibázni.

Igen, lehet.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Nnna, az én tápom gagyi akkor.
Nincs 10 éves..

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Na, hogyha már zenélgetünk, most esett csak le nekem Lisa-val kapcsolatban, hogy túl azon, hogy a Dead Can Dance produkció egyik frontembere, a Gladiator OST-hez is hozzátette a magáét Háh. What a catch, igaz ? Oké, tiszta nyál zene, de azért na. Anno ütött. Persze, nekem így is cukros volt, de akkoris, na.

Hozok egy Máire Brennan-t. Semmi brutál mastering, egyszerűen csak nagyon szeretem, lehozós esti. [link]

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

köszi.
monjduk ez további kérdést vet fel bennem:

hogy nincs is telepitve - a zenehallgatashoz hasznalt gepre "egyéb" ("játékprogram, szövegszerkesztő, vírusirtó stb") SW - az más hangot ad(na), mint ha van telepitve (de user nem túr velük épp) ???

egyreszt racionalis énem azt mondja: nem.

másrészt: ámítógép (sicc) azért akármit is csinálhat a háttérben (a cégesem nyilván távolról felügyelve akármit is csinál), így lehet, hogy tényleg jobb a nem is telepítve (ha csak tutti le nem tiltható a user engedélye nélkül folyamatok)

Ez szerintem nem igazán lényeges, de tehetsz rá Linux-ot, mint oly sokan, külön bootolással és eldöntöd melyik tetszik jobban. Nálam a kényelmi szempontok miatt marad a win10, szerintem hangyaf@ni a különbség, mások szerint meg óriási, mindenkinek más jön be és jó is ez így!

Szerintem sokan szeretik a fílinget/eszmeiséget, hogy ez most egy audio reprodukcióra kihegyezett gép, vagyis hasonlít egy céleszközre, ami másra nem használható és ha így van, akkor biztos jó. Ez esetben úgy, hogy eleve nincsenek rajta (vagy csak elvétve) egyéb szoftverek.
Hasonlót tudok elképzelni akkor, amikor valaki pl lineáris tápot rak egy PC-be, hogy szerinte az most ettől audio PC lesz, ez ugye a hardveres "audiosítás".
Persze lehet, hogy tévedek, túlzottan mélyreható kutatásokat nem folytattam ezügyben.

Ez inkább olyan markering, mint amikor egy perifériára ráírják, hogy gamer, amitől semmi nem változik, csak az ára lesz tripla annyi.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Pont ezt írtam én is. Az, hogy a kutyaközönséges RAM-ra rá van írva, hogy Gamer, egy érzést/eszmét generál, ez a marketing ahogy írod is.

[ Szerkesztve ]

Plusz még annyi, hogy mozgó alkatrészek elhagyása, mer' ugye a ventilátor/ok is, HDD is szükségtelen zajforrás. Ergo, passzív hűtés mindenhol, + ehhez jön a passzív hűtésű lineáris táp. Aztán szeparálni az analóg és dogitális áramköröket egymástól, mer' az is szokás jobb helyeken, bár sokak szerint ez csak fingreszelés.

A "Gamer" jelző jellemzően arra utal, hogy hardveresen fejletteb a gép egy belépőszintnél...szerintem. Ennél többet nemigen jelent, de annyit biztosan, hogy nem fog megakadni rajta egy 4k-s film.

[ Szerkesztve ]

"csak a zene van"

A legtöbb táp nem kapcsolja be a hűtést szinte soha. Nekem csak nyáron, magas terheléssel kezd el pörögni, de a zene olyan 0.1% terhelés egy mai gépnek, a mozi már akár lehet 1% is.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Az lehet, de ott a processzorhűtés, a videokártya hűtése és pl. a HDD. Ezek ettől még termelik a zajt (a rendszerbe). Audiopc-n azért passzív minden, hogy még véletlenül se legyen olyan eszköz, ami rángatja a hálózatot. Aztán nekem mindegy egyébként, mert én soha nem vennék audiopc-t, mert horror árúak ahhoz képest, amennyivel elvileg többet tudnak.

#112748fererencz89 nem teljesen értek egyet. Lányom vett egy "gamer" titulussal ellátott HP notit (nem iszonyat drágán). Hááát bizony, csúnyán hazavágja a sajátomat, ami i7, 8GB ram, 4GB Nvidia kártyával. Ami nála fut, az nálam meg sem moccan. Szóval, nem igaz az, hogy ha valami gamer, akkor az csak parasztvakítás lehet. Ja és nincs csicsa, meg villogó ledek, meg semmi olyasmi, ami arrra utalna, hogy ez egy erős gép.

[ Szerkesztve ]

"csak a zene van"

Igen, ezért kell rendes PC-t nézni pontosan ugyanazokkal a cuccokkal. 100k alatt is bőven meg lehet állni, sőt, szerintem az már sok. A HDD egyébként nem rángatja a hálózatot, a motor egy folyamatos terhelés, az elektronika meg semmi ahhoz képest. Az SSD az, ami konkrétan ki-be kapcsolgat, ahogy éppen kedve tartja, de senki nem akarja a 7200 Hz-et hallgatni, jó dolog így is. Rángatni nem az audio áramkört fogja, legalábbis a kínai tápok felett már nem, teljesen külön van a molex lánc minden mástól.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?