Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Kolondrum:] Éves rezsi
- [Re:] [plevips:] Építkezünk 3. rész (2024)
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » Fejhallgató erősítő és DAC topik (kiemelt téma)Téma összefoglaló
Hozzászólások
bkercso
nagyúr
Az a helyzet, hogy csúnya körök alakulnak ki egy összekábelezwtt rendszerben, melynek minden tagja ugyan arról a hálózatról kapja a kakaót. A tápon keleresztü, mindenféle impedancia beiktatásával ezek össze vannak kötve. Továbbá a jeékábwleken át is öasze vannak kötve, innen a hurok. Ez ellen külön kell tenni.
A trafó tekercsei nem csak a vasmagon ét csatoltak mágnesesen, hanem kapacítíve is, és ez nem szimmetrikus (meg nagyfrekin a vasmag se az!).
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
guppy
őstag
ezt pedig könnyű igazolni, ha vakteszten is megmondod a barátodnak h éppen melyik irányba áll 10/10 szer, akkor ő is elhiszi és te is biztos lehetsz benne h nem placebo
hm74
aktív tag
Ezzel azt akarod mondani, hogy pontosan leírni és számítani nem lehetséges, de a sok apró zavaró és befolyásoló tényező oka lehet annak, hogy különbözőképp hat a hangra, ha megcseréljük a fázist és a nullát?
(#23352) guppy
Igen, erre még nem került sor, csak a munkahelyen feszegettük a témát.
Még 1994-ben, amikor egy Rotel, erősítőt vettem az Auditóriumban és éppen hagytam el a boltot, az eladó utánam szólt, hogy próbáljam ki, melyik dugó állásban szól jobban az erősítő, mert nem mindegy! Azóta minden hifi cuccomnál kipróbálom és egy kivétellel (egy Technics magnó deck) haééottam különsgéget.
[ Szerkesztve ]
vodkaboy22
addikt
Ok ok hogy kapacitíve csatolt meg nagyfrekin más kicsit a leányzó fekvése, de akko minek van utána megfelelő dc szűrés 10000000000dB-vel ahogy kell? (Természetesen jó helyen van ahol nincs az meg nem téma )
Műegyetemen hangmérnyööököt nem képeznek
Van VIK-en Villanyos - (9 szakiránnyal egyik se hangmérnök ) - Mérnökinfos (sacperkb 8 szakiránnyal programozó guruk ) - Egésségügyi mérnyööök (Ebből legalább 2 dinka csoportot szoktamvóót tanítani...)
GPK (Gépészek - Energetikusok - Mechasok)
A többi meg nem igazán ért azzzáramhoz picit se
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
bkercso
nagyúr
De, amit hallani, azt lehet is mérni. Csak ki kell dolgozni a mérési eljárást. A Higgs-bozont is lehet mérni, csak nem könnyű.
vodkaboy22: nem szűrés lényege, mert nem a fázis-nulla közt lép fel. hanem inkább úgy képzeld, hogy a készülékek nullpontja nem ekvipotenciális, és a zavarjel interferál minden félével, nagyfrekin. Ez pedig beleintermodulál a hangba a tápstab fokozaton éppúgy, mint az erősítőn. Sokan ezért is szeretik a visszacsatolatlan kapcsolásokat: nincs velük ez az intermodulációs gond.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
vodkaboy22
addikt
És ott ahol van mondjuk 300 000uF-nyi kondi Az egy rendes táp ott hogy a szöszbe csusszan át bármi is???
Különben most már számomra teljesen beigazolódott hogy a sunyi stab kocka bizony zene szempontjában nem a legjobb dolog... És inkább 4-5ször annyi kondi CRC és CLC szűrés de nagyon meghálálja.
És most hogy már a harmadik RIAA-mat csinálom veszem észre csak igazán!
Ahol 3mV-ból kell első lépésben 400-500mV-ot csinálni aztán erősíteni 3-4V-ra ott bizony bizony ezt nagyon hamar észrevettem!
Tudom nem sokat szoktál vacakolni a táppal de ha van anyagod egy próbát megér csinálj egy tisztességes tápot 24V-ra Schottky CRCLCRC Valami ilyen arányban 2200uF- (terhelés mellett kiszámolt R 2-10Ohm) - 2200uF-1uFfólia- 400-1000uH (Si acél vasmag NE FERRIT 50Hz-en fing keveset ér ide pl lehet egy kis trafó primer tekercse) - 1uF fólia- 2200uF - 0.47-2Ohm- 10-20mF- 1uF fólia
A játék lényege ennél csak nagyobb értékekkel dolgozhatsz és ha led-et teszel akkor az a legelső kondinál lehet csak a schottky-k után Árnyékolt vezeték! kis acél dobozba bele azt hallgasd meg az invertory-val (Nem lesz Akksi + supercondi kategória de azért hoz egy etalon szintet )
Na ha egy ilyen "rendesebb" tápon bárki fia borja vakteszten 10/10 megmondja hogy melyik irányba van bedugva az a szegény kábel annak csinálok ingyen lézerrel hegesztett IC kábelt bármilyen általa hozott kábellel és csatlakozóval úgy hogy a csatlakozóra ajándékba 1-2um aranyot is felviszek ajándékba
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
Leonard
tag
Hm74, köszi a 2228-as tippet, ha adódik lehetőség mindenképp megfülelem.
Látom a forgatásos kérdést megbeszéltétek, én meg addig megnéztem a Presenter2 esetében és hallani a különbséget, nem kicsit, nagyon. Az egyik állásban kicsit több a mély a másikban viszont nyitottabb a tér, ez a helyes állás.
Fel sem merem vetni, hogy a nagy erősítőmhöz van egy Nordost Siva, kb. 70K-s árkategóriájú tápkábelem, no ha azt elvennék tőlem sírnék. A süket is meghallja ha átdugom a gyári tápkábelére. Tudom, hogy akkor miért nem Paksig, de működik, itt is a tér ami szépen kinyílik, hogy miért azt nem tudom.
Leonard
bkercso
nagyúr
Félreértesz, de ez nem baj, mert így van lehetőségem jobban kifejteni!
Szóval:
Nem zaj megy át, ami a fázis-nulla közt méthető, hanem a nulla-körön (test-körön és fázis-körön) jön -megy, akinek kedve van. Kimegy a nullán és beszalad a másik készülék nulláján. Erre is valók a zavarszűrők, nem csak a fázis-nulla közti zavarokra. Amiről én beszélek, azok egymással összekábelezett gépeknél számítanak, tehát rendszerben. A Te általad említett zaj meg egy gépnél önmagában is szemlélhető/kezelhető probléma. 2 külön dolog tehát a kettő.
De tfh. elfogadom, hogy az említett tápon nem hallani már ki (mivel van sok soros tag, de azt hozzátenném, hogy mindkét ágba kell RLR is, nem csak a pozitívba: a test ágba az általam említett probléma miatt!
(Viszont minek szenvedjek ilyen táppal, ha vehetek akksit is, sőt van is fúróm? )
A stab-kocka egy érdekes kérdés! Most építek DAC-ot. Vajon kihagyjam-e a digit részből is? Nem várok erre megoldást, csak hangosan morfondírozom. LC-szűrés amúgy is lesz a chipeknél, meg mindenkinek külön trafó, így lehet, hogy a fejenként 3 soros stabilizátort (1 kocka + 2 IC-alapú diszkrét) választhatóvá teszem: a másik opció a tiszta passzív szűrés lesz.
Köszi a konkrét leírást, elraktározom magamban!
Még 1 gondolat: nem az volt az állítás, hogy mindig kihallható a tápdugóforgatás, hanem az, hogy a legtöbb készüléknél kihallható. Elhiszem, hogy lehetne jobban, de én egy másik réteget céloztam meg jó ár/érték aránnyal, és emellett jó minőséggel: tehát van jobb. De mennyiért?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
vodkaboy22
addikt
Gépek közti hurok zaj ellen is megfelelő védelem a korrekt dc szűrés. Az meg eszembe se jutna hogy a hálózati földet bekötsem a házon kívül bárhova is mert akkor a trafó biztonsági galvanikus leválasztásának annyi. Tehát trafó szekunder oldalra csak a trafón keresztül tud jutni zaj szimplán elektromágnesesen ha ez a zaj megfelelő dc szűrést lát akkor aztán rohadtul mind1mivan a trafó előtt. Persze ez rendszerben akkor igaz ha minden elem így van megcsinálva akkor a belső jelkörbe hálózat felől nem mehet zaj.
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
bkercso
nagyúr
bekötsem
Az egy egyszerűsített elméleti modell, amit mondasz. A gyakorlat mást mutat, és indokoltam is: nem tisztán elektromágnesesen megy át a trafón jel, hanem kapacitív úton is a tekercsek között.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
vodkaboy22
addikt
Igen de a lényeg bármi bárhogyan is megy át a trafón (ami jó rendszernél az egyetlen kapu a külvilággal / hálózattal) annak meg kell küzdenie egy DC szűréssel ha az a szűrés jó akkor nem megy át az zaj vagy bármi ami módosíthatná a hangot. Ennyi a história vége. Én abból indulok ki, hogy legyen megfelelő DC szűrés és csak trafó legyen kapcsolatba a külvilággal.
És a gyakorlat is ezt mutatja a valóságban is (az más kérdés hogy nem feltétlen az óccó eszközöknél más különben nem tartana a méréstechnika ott hogy grafén felületét vizsgálva az atomokat is lássuk... Ha ott még azzal kellene küszködni hogy a konnektorba hogyan van bedugva ez meg az vagy hogy a trafón mi megy át és mi nem akkor még mindig az elektroncsövek lennének a nagykirályok mert nem tudnánk monolit áramkört csinálni... )
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
Cogwheel71
tag
Ennél a dugó forgatásos fázis helyesség beállításnál van valami egzakt tudományos módszer, vagy csak a fülünkre hagyatkozhatunk?
bkercso
nagyúr
Egy katyvasz van a konnektorban lévő feszültségen, így minden eset egyedi. Volt, akinek még a Presenter1 az irodájában zugott, otthon nem. Akkor is, ha nem kötött rá bemeneti kábelt... (A P2-ben ez már javítva van.)
Elképzelhetőnek tartom, hogy ha az összes többi készüléked tápján fordítanál, ugyan azt érnéd el vele, mintha csak az erősítő tápján fordítasz. Szóval minden eset egyedi: ha nem hallod a difit, akkor nem lényeges a dolog (én még nem próbáltam, majd ha lesz időm. )
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Ribi
nagyúr
Sajnos ezt a meglátást igen sokan nem alkalmazzák és simán rákötik a házra a földet és a 0-t is a trafóból.
Földről még pluszba sok szart szed össze.
hm74
aktív tag
A Presenter2 LM6172 opával nagyon lassú. Minden más általam kipróbált opával (OPA2134, OPA2107, OPA2227, OPA2228, AD8066, LM4562, TL072, NE5532 és persze OPA Green) gyorsabb . Nagyon kellemes hangja van, de mosott és lassú, ezért - ahogy Leonard is megjegyzte - rock zenéhez egyáltalán nem való. Hasonlítási alapnak az OPA2134-gyel szerelt eredeti változat jobb lett volna, az elég gyors.
[ Szerkesztve ]
contaxg
veterán
Bodz: It’s as neutral as Switzerland in times of war and it’s enjoyable.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
hm74
aktív tag
Amennyiben ez az idézet az OPA2134-es verzióra vonatkozik, akkor: yes it is.
bkercso
nagyúr
Szerintem nem mosottabb LM6172-ről, csak folyékonyabb. De tiszteletben tartom a véleményed, meg lehet, hogy rendszerfüggő; továbbá az én véleményem nem is számít, mivel az én gépem. Csak én meg így tapasztaltam.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
hm74
aktív tag
Amikor még 10k körüi fejhallgatókkal hallgattam, akkor az LM6172-vel tetszett a legjobban a Presi, nagyon szépen kompenzálta a Superlux HD668b karcosságát. De amióta SRH840 és DT880 fejhallgatókkal is próbáltam, már mosottnak hallottam. Egy tisztább hangú fejhallgató felfedi az elektronika gyengéit. Persze a mosott kifejezés is relatív, ahogy a tiszta és a részletes is az. Szerintem a LM6172 tipikus példa arra, hogy a szépség oltárán beáldozták a precizitást. Én így hallom.
bkercso
nagyúr
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
jzola
tag
Melyik boltban lehet Mo.-n DAC okat kipróbálni(usb)? (nem a pénz szúrja oldalamat hanem inkább kiváncsiság..)
HRT headstreamernél komolyabb...
"De nyelvelnek, zsibongnak, ûznek S nekihajtanak önvesztükre Mindig új hitnek, dalnak, tûznek."
Ez így nem jellemző, ilyet találkozókon tudsz megtenni. A boltok legnagyobb sajnálatára nincs akkora vásárlóbázis, ami segítségével megengedhetnék maguknak a többszázezer forintos dacok tucatjait raktáron tartani demó célból.
evDirect villanyautós töltőhálózat
jzola
tag
Ahh sejtettem de azert megkerdeztem.. Nem vagyok szinte semmilyen boltban ismeros. Meg ruhat is netrol rendelek mostmar. Max abc be jarok
Jah talalkozon persze. Amiert koszi is hogy hozzatok.
"De nyelvelnek, zsibongnak, ûznek S nekihajtanak önvesztükre Mindig új hitnek, dalnak, tûznek."
Nomononál azért elég szép készlet van jobb dacokból, azt érdemes lehet megfülelned.
evDirect villanyautós töltőhálózat
tamasgal
senior tag
Milyen usb kábelt ajánlanátok számitógép és HRT MS2 dac közé, egyméteres hosszban 10.000Ft körül?
Köszönöm szépen
chrisnagy13
senior tag
tamasgal
senior tag
Köszönöm szépen
Ear001
addikt
Ezt.
krichd1
addikt
Szerintem is.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
contaxg
veterán
Bizony...mivel a legtöbb helyen 目前无货
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
tamasgal
senior tag
Köszönöm, az ára nagyon jó, de nem tetszik a megtörés miatt, ne haragudj.
Tonyo
őstag
Kicsivel több, de kérj Power R től usb-ket.
Ear001
addikt
Újonan is kijön bőven kijön 10 000 alatt. A megtörés meg valami egyedi hajtogatási nyűg lehet, én már láttam többet is, de mind hibátlan volt.
[ Szerkesztve ]
contaxg
veterán
Aszem a német amazonról 10euro. De lehet hogy keverem a Firewire kábellel.
[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
Megjelent a végleges (nem béta) új Mytek 192 firmware. Még nem próbáltam, állítólag ezzel már jól kezeli a DSD128-at.
evDirect villanyautós töltőhálózat
matyi94
senior tag
Fapaci kabeleit ajanlom figyelmedbe! Nekem a luxor nagyon bejott!
Legyen szép napod!
Toobee
veterán
Az Emotivának DAC-kal egybeépített fejes erõsítõje jelent meg. Az eddig rendelt cuccaikból kiindulva, ez sem lehet rossz.
https://barbieripnk.hu/
CaNNa3IS
senior tag
Stealth dc-1?
Stay up Stay humble Ride hard Get stoked
matyi94
senior tag
Valaki tudna segiteni? Uj dobozba raktam a kozepeskinai-lovely cubeot. Latszolag simmet sem rontottam el, azonban a fejeserosito egyaltalan nem megy, a dac-n vilagitanak a power es usb ;edek, viszont a gep nem erzekeli, a trafoja pedig nagyon meleg 20 masodperc alatt felmelegszik kb 80-90 fokosra. Latszolag tenyleg semmit nem rontottam el, a regi hazban teljesen mukodott.
Legyen szép napod!
bkercso
nagyúr
Zárlat lehet. Nem koszos? Nagy felbontású, éles, jól megvilágított képeket kérnénk.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
korpicschess
veterán
Sziasztok!
Meg tudnátok mondani, hogy mi a legolcsóbb értelmes USB DAC amit lehet venni? Van jobb (vagy olcsóbb) vétel a Fiio termékeknél? Pl. E10 most 70$.
Bár jobban járnék inkább egy E7 (E07) vagy E07K-val. Az 90$. mp4nation-ös áraknál nem nagyon láttam jobbat.
[ Szerkesztve ]
Aktuális hirdetésem: ►►►http://goo.gl/P8Vs0r ◄◄◄
pity-putty
tag
Sziasztok!
Segítségeteket szeretném kérni az alábbi kérdésben:
Alapvetően blu-ray filmek nézéséhez (hallgatásához) szeretnék fejhallgatóra váltani, és kiépíteni hozzá egy rendszert (ha szükséges).
Jelenleg nem fejhallgatóval, hanem 5.1-es hangfalszettel szólaltatom meg a filmeket, amit a gyermekeim miatt egy időre el kell felejtenem.
Szóval adott egy 5.1-es JVC házimozi erősítő, és beszeretnék szerezni hozzá egy 20-25000 Ft értékű fejhallgatót. Pl: (Shure SRH440)
A kérdés az, hogy használjam a JVC erősítő fejhallgatókimenetét a fejhallgató meghajtására, vagy érdemesebb lenne beruházni valamilyen fejhallgató erősítőbe?
(Sajnos ezekhez semmit nem értek, és soha nem is próbáltam.)
Ami fontos lehet, hogy a médialejátszón és a blu-ray lejátszón optikai és digitális koax hangkimenetek vannak.
20000 Ft környékén megoldható egy ilyen erősítő beszerzése, és lesz minőségi különbség a házimozi erősítőhöz képest?
Ha ez a keret nevetségesen alacsony, akkor miből lehetne kihozni egy használható szettet?
Előre is köszönöm a válaszokat!
bkercso
nagyúr
Azt mondanám mint mindig: egyrészt az SRH440 könnyen hajtható (én is ilyet nyúzok) , másrészt jó forrás és felvétel esetén meghálálja az erősítőt. De ez inkább zenénél számít. A másik fontos dolog, hogy kipróbálás (vagyis meghallgatás) nélkül ne vegyél meg semmit, mert a hifiben ezzel be lehet bukni. Nagyon lánc- és ízlésfüggő ugyanis ez a terület. Szóval hallgasd meg, van-e különbség vagy sem. Általában végfokok fejeskimenete csak egy ellenállásosztó szokott lenni a hangfalkimenetről, és ez kisimpedanciás fejeseknél - mint a 440 - nem szerencsés; de nem ismerem az adott erősítőt és egyszerűbb is meghallgatnod.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
matyi94
senior tag
Megtalaltam a problemat! Veletlen rossz tekercsek voltak kozositve a dac trafojaban. Azonban a hibat kijavitva sem mukodik a fejhallgato erosito sem. A fejeserosito bemeneten van varisztor es ugy sem akar mukodni, hogyha csak ezt kotom ra az iec aljzatra. Ugyanigy a dac sem mukodik, ha csak azt kotom ra. Alaposan atneztem es semmi lathato hiba nincs, kiprobaltam ugy is, hogy megcsereltem a tekercseket. Biztos vagyok benne, hogy a kepeken te sem latnal semmit.
A rossz bekotes szetvaghatott valamilyen alkatreszt?
Legyen szép napod!
T_Stark
őstag
Ide lettem irányítva, szóval a problémám: [link]
matyi94
senior tag
Megoldodott a problema!
Vagyis csak azt hittem. Most a dacbol csak zugas jon, semmi mas.
[ Szerkesztve ]
Legyen szép napod!
bkercso
nagyúr
Ha nincs kép, tuti nem látok semmit!
Multimétered van? Meg kellene mérni, kapnak-e tápot az eszközök. Ezt a legegyszerűbben a műverősítők foglalatánál tudod megtenni, mert a DIP8 lábkiosztása adott.
Ha nincs multiméter egy LED+1..10k ellenállás vele sorban is megteszi.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
matyi94
senior tag
Ha holnap jottok a talira, akkor viszek szerszamokat meg minden egyebet es esetleg ha ott raneznel, azt nagyon megkoszonnem.
Legyen szép napod!
bkercso
nagyúr
Hát én sajna nem megyek. Nem is érek rá, meg messze is lakom.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » Fejhallgató erősítő és DAC topik (kiemelt téma)Téma tudnivalók
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!