Használtam a keresőt, de csak azt találtam, hogy sokak szerint befolyásolja, mások szerint meg nem.
Konkrétumokkal nem találkoztam, hogy miért szól bele ennyire a hangképbe. Technikai magyarázatra lennék kiváncsi.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

A Kácsátó el tudod hozni a kábeleket letéte ellenében. Nincs értelme annak, hogy mondjuk tuti tippet, mert ki tudja, hogy nálad mi fog bevállni.

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

...a vezetőanyagok elektromos jellemzői, például az impedancia, kapacitás, induktivitás és egyéb paraméterek közötti kompromisszum,...

Ezek mintha, nem anyagjellemző "paraméterek" lennének.

Okés, köszi, így már értem.
Eddig azt hittem, hogy pl. a kapacitás elhanyagolható, és az induktivitás pedig az erősítő bemeneti impedanciájához képest nem tényező.

A digitális jellel kapcsolatos kérdésedre szerintem az a válasz, hogy azért gondolják így sokan, mert a digitális jel egészen addig tökéletesen reprodukálható, amíg egyértelműen eldönthető, hogy 0 vagy 1 van az adott pillantaban.
Feltételezem, hogy egy komoly DAC pufferel, és regenerál.
Vagy tévedek?

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Technikai magyarázat: el kell érni, hogy minél kevésbé torzuljanak, zajosodjanak, vesszenek el a közvetíteni kívánt jelek.
Ez is csak e g y paraméter csomag és nem érdemes erre leegyszerűsíteni. Példának okáért, van olyan filozófia, hogy a kábelek szerepe a készülékek bizonyos típusú szétválasztásában, akár nagyobb jelntőséggel is bírhat mint a vezetési tulajdonságokra gyakorolt hatásuk.
Bonyolult és nem megfejthető komplexum. Aki egyszerű, világos, érthető képleteket, magyarázatokat vár, kísérletezés helyett, az ne hifizzen !

[ Szerkesztve ]

Az én előző hozzászólásomban helyesen következtetek a digitális jel/kábel témában?
Kiváncsi lennék nálam tapasztaltabb hifisek véleményére, ezért kérdezem. Leírtam a gondolatmenetemet, de nem tudom, hogy az helyes-e.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Értem, nos akkor ezekszerint ha nekem többnyire 44.1khz 16bit .m4a gyűjteményem van, akkor az akadozásmentesen lejátsza ez az express. Az nekem jó, mert olyan nagy koncertfanatikus nem vagyok főképp elektronikus, dance zenét hallgatok. Ritkán pop rock

wiki

"ENOB (Effective Number Of Bits): effektív bitszám. Az átalakító valós bitszámából nem következik az átalakítás pontossága. Az ideális átalakító teljesítményét csak a kvantálási zaj rontja, a valós átalakító azonban egyéb zaj- és torzítási forrásokkal is rendelkezik, és ezek hatása bizonyos szempontból olyan, mintha az átalakítónak kisebb bitszáma lenne."

semelyik dac nem tud effektív 24bit-et, szóval nem az e10 a szar, általánosíthatunk nyugodtan.

Fostex HP-A8C, Eartworks 1021 preamp, MSB Platinum Studio ADC.
Ráközelítenék a 23. bitre...

Atomrobbanás és suttogás a bánya mélyén..

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Értem a gondolkodásodat, de ennek ellenére nem fér a fejembe, hogy ha a legolcsóbb USB kábelen át tud menni egy file adatvesztés nélkül, akkor ugyanez miért nem valósítható meg egy lejátszó és egy analóg erősítő között, ahol a jel regenerálása történik ideális körülmények között (a lehető legpontosabb órajelgenerátor, nagy pontosságú regenerálás, stb.). Így kizárólag a bitpontos digitális adat újra "lejátszását" végző egység minőségén múlna a végső hangzás.
Biztos képzetlen vagyok még.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

"...a lehető legpontosabb órajelgenerátor.."

Ezt kiemelném a szövegkörnyezetből, ha szabad.

Ha tényleg pontos órajelgenerátor van a készülékben, az jó hangú lesz, de egy ilyen órajel generátor nem olcsó. Minél pontosabb, annál többe kerül. A legtöbb digitális eszközbe csapnivaló minőségűt raknak. Pont ennek az alkatrésznek a cseréjével érhető el jó hang, olcsóbb készülékből is.

Az órajel generátor pontatlansága okozza pl. a jittert is.

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

Amikor egy bármekkora felbontású kamerával egy élesen kontúros vékony, enyhén ívelt vonalat fotózol le, mindig lesznek olyan pixelek, amiken a vonal kontúrja éppen a két pixel felezőpontjára esik. Melyik pixel kapjon akkor érteket?
Szerencsétlen esetben kialakul egy moiree ábra pedig a felbontás akár magasabb, mint a látás felbontása.
A digitalizálás mikroszkopikus pontatlansága és az átvitel hasonlóan kicsi, de javított pontatlansága a hangban is képes hasonló torzítás okozni, akár kivaló jel-zaj viszony mellett is.
A hang a tudatunkban képeződik le. Az egymás után következő hangesemények önmagukban észlelési küszöb alatti tökéletlenségei a hangképi "mozgások" során más összegzett tudati mintázatot hoznak létre, mint az eredeti hangesemény. A különbséget a binaurális hallás képes megtalálni, ami a két fülbe jutó, szinte azonos akusztikai információból a hallás beépített és kompenzált aszimmetriája révén egyfajta akusztikai moiree ábraként, annak tudati mintázataiból nyer a forráseseményről valószínűtlenül részletes, öröklött és tanult folyamatban kinyert információt.
Ahogy a lepke szárnyának színeit nem különböző pigmentek, hanem az azonos pigmentek eloszlási mintázata alakítja ki.
Ultrafinom jitter modulációval a cd-dvd-bluray lemez írott oldalán kialakítható olyan plusz információt kódoló mintázat, ami akár szines, holografikus képként észlelhető a mi szemünkkel, miközben a normál, bitpontos másolás után eltűnik.

Auratech Field Recording

Valaki el tudja magyarázni, hogy miért van akkora különbség kábel és kábel között árban?

Ezt olvasd el, elég hosszú, sokmindenről beszél a szerző a magazinok kapcsán, a kábeleket is érinti.

Azért jó a tengerparton, mert ott csak 3 oldalról vesznek körbe hülyék.

En is eleg szkeptikus vagyok a kabelek kozotti kulonbseget illetoen... A bonyolultabb reszegysegek eseten (mint pl. a hangsugarzo, erosito, stb.) egyertelmuen lehet kulonbseg, annyira sokvaltozos rendszerekrol van szo. De egy olyan egyszeru konstrukcio eseten, mint a kabel, bizonyos arszint felett mar valoszinuleg semmi kulonbseg nincs. Es szerintem ez az arszint eleg alacsonyan van.

Jopar vaktesztet lehet talalni a neten (pl. itt osszegyujtottek parat), ezek nagy resze arra a kovetkeztetesre jut, hogy vakteszt eseten az emberek nem tudnak kulonbseget tenni a kabelek kozott. Szerintem ha valaki kulonbseget hall kozottuk, az mar inkabb pszichologia: valoszinuleg hallani akarja a kulonbseget, igy hallani is fogja. Azt mar mindenkinek maganak kell eldontenie, hogy hajlando-e ezert a ki pszichologiai "trukkert" tobb tiz- vagy szazezer forintot fizetni.

Nézd, az itteni topiklakók nem netes olvasgatás alapján elmélkednek, hanem gyakorlatban tapasztalták ezeket a dolgokat. És mi van, ha az olcsóbb a jobb? Sokszor előfordul.

A hitetlenkedés abból is fakadhat, hogy kábelek közti különbségtételhez kell egy valamirevaló színvonalú rendszer is, ami pl. itt a topikban általános, de átlagemberek (hifivel nem foglalkozók) 99,9%-ának nincs ilyen.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Te is megetted a placebót ahogy én is...

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Ahogy bajnokpityu irta, "Te is megetted a placebót" , de nincs ezzel semmi baj, ha te ugy hallod, hogy egyik kabel jobb, mint a masik, akkor neked mar megerte kolteni ra. Viszont nagy valoszinuseggel nem a kabelek kozotti tenyleges kulonbseget hallod, hanem te magad krealod a ket kabel kozott a kulonbseget...

Na ha már más szóba merte hozni, akkor én is belinkelek egy idevonatkozó oldalt.
[link]

Ebben a kérdésben vaktesztek segítségével lehet dönteni, ilyeneket gyűjt a fenti oldal. HDMI kábelekre található bennük pár teszt, jobbára az a konklúzió, hogy az alanyok nem voltak képesek megkülönböztetni a különböző fajtájú kábeleket.

Továbbra sem vonom kétségbe azok szavait, akik itt a jobb kábelek mellett kardoskodtak a hallásukra hivatkozva, de a hozzáfűzőtt "magyarázatok" nagy része a mese kategóriába esik.

Ilyen vakteszteken én is szívesen részt vennék, sőt ha lenne pénzem, csinálnék is, mert tényleg kíváncsi vagyok az igazságra. Úgy biztos nem fogok elindulni, hogy elkezdem venni otthonra a méregdrága kiegészítőket, mert kognitív disszonancia.

Ugyanez másképpen: vegyünk két koax digitális kábelt, az egyik ezüst, a másik réz vezetőjű, s miután mindkettő a mérések szerint "bithelyesen" átvitte a jeleket a lejátszóból a DAC-ba, azt fogod hallani, hogy a hangdobozból "ezüstösen" szól az ezüst, "rezesen" szól a réz anyagú digitális kábel, hasonlóan, mint amikor analóg kábelekben hasonlítod össze ugyanezt a két vezetőanyagot. Ez a hifi.

Ez mar tenyleg inkabb a vudu kategoria szerintem. Ha a DAC-ba bitre pontosan ugyanaz a jelfolyam erkezik, mitol kulonbozne a DAC altal eloallitott analog jel? Milyen plusz informacio van a bitfolyamban, ami kulonbozove teszi a kimenetet?

Persze, megettem. De megint kérdezem: sokszor miért az olcsóbb a jobb?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

HDMI azért igencsak más tészta, azt nem kellene idekeverni.

Én is szívesen vaktesztelnék, csak az a baj hogy nekem emlékezetből nem megy ha percek telnek el a csere közt...

[ Szerkesztve ]

Az első hozzászólásban csak az volt digitális, de a további oldalakon biztos lehet mást is találni. Ennél egyébként sokkal többről szól, többek között analóg kábelekről és erősítőmodellezésről.

"a hangdobozból "ezüstösen" szól az ezüst, "rezesen" szól a réz anyagú digitális kábel"
Best of!

[ Szerkesztve ]

Azert (sajnos) ritkan van az a hifiben, hogy valaki azt mondja, az olcsobb a jobb.

A zenehallgatast rengeteg szubjektiv tenyezo befolyasolja, pl. kedelyallapot, idojaras, napszak, stb., ezert siman elofordulhat, hogy valaki adott pillanatban egy olcsobb kabelt hall jobbnak. Ha ehhez hozzavesszuk, hogy a hifi-ben eleg erosen ervenyesul a "csordaszellem", a "kozmegegyezeshez" ragaszkodas, es az elobbi illeto esetleg egy elismert szaktekintely hifis korokben, akkor rogton el is terjed, hogy az adott olcso kabel felveszi a versenyt dragabb tarsaival.

Erdekes lenne pl. visszakovetni a tuzallo kabel tortenetet. Egyszer en is kiprobaltam, de vagy a szkepticizmusom miatt, vagy a gyenge rendszerem miatt semmi kulonbseget nem hallotam az addigi kabelemhez kepest.

De akkor most azt állítod, hogy ha a drágább kábelt hallja az ember jobbnak, akkor az placebo, mert biztos azért mert drágább, ha az olcsóbbat, akkor az savanyú-szőlő esete, vagy csordaszellem. Tehát mindenképp neked van igazad, amit állítasz az egy dogma.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Felreertettel. En csak azt akartam mondani, hogy valoszinuleg az emberek nem a kabelek kozotti tenyleges, merheto kulonbsegek miatt halljak egyiket jobbnak a masiknal, hanem valami kulso tenyezo miatt. Draga kabeleknel - ahogy Diocles is emlitette - valoszinuleg kozrejatszik a kognitiv disszonancia ("ha ennyibe kerult, biztos jol is kell szolnia"), az altalad emlitett olcso kabel eseten pedig valoszinuleg a tekintely tisztelete jatszik kozre ("XY nagyon ert hozza, akkor tenyleg jonak kell lenni annak az olcso kabelnek").

De tenyleg erdemes elolvasni par vakteszt eredmenyet, tanulsagos.

Csak poenkodtam. Nem nézted meg biztosan az aláirásomban levő tápkábelt. Cirka 100rugó, 3 nap alatt elkelt. Biztosan csak túl sok a pénze, azért vett a meglevő ilyen kábele mellé még egyet a vevő.

Viszont nem poen: hidd el,amikor mi tesztelünk, kütyüzünk, számolunk az emberi tényezővel. Amikor a mintha szó elhangzik teszt közben,akkor szünet, másnap folytatás, stb, egyéb biztonsági tényező.

Nem értettem, régebben, hogyhogy nem hallják a digitális átviteli különbségeket a helyiek. Belementem, hogy vaktesztelem. Tesztből végül azért nem lett semmi, mert talált a "kihívó" srác mérést, netes tesztet, hogy ez bizony hallható. De halló, akkor ki szenved placebotol, és csordaszellemtől?. ahogy lett csordamérés, hirtelen hihető a különbség?

Nem igazán érdekel már melyik kábel miért olyan,amilyen. Amit szeretek sokáig hallgatni, és tudok is sokáig hallgatni, az, ha ár/hozzáadott zenei értékben jó,az marad, és magasról teszek rá, hogy hány év,mire lesz publikált mérés ezekről a tényezőkről.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Ennyi erővel akár fordítva is igaz lehet. A szkeptikus meggyőzi magát, hogy márpedig lehetetlen különbséget hallani és ezért nem is hall.

Elnezest, ha gunyosnak tuntek a hozzaszolasaim, nem allt szandekomban senkit megbantani...

Tenyleg nincs sok tapasztalatom, igy foleg csak masok (tobbe-kevesbe) tudomanyos alapossagu kiserleteire tudok tamaszkodni, amik alapjan - legalabbis a kiserletben resztvevo emberek szamara - nincs jol definialhato kulonbseg az egyes kabelek kozott.

Sajat tapasztalatombol is kiindulva minden tovabbi nelkul elhiszem, hogy hangsugarzok, erositok, es hasonlo komplex elemek csereje erzekelheto hangzasvaltozast okoz, de ez logikus is, hiszen ezek annyira komplex rendszerek, hogy a kulonbozo alkatreszek nagyban befolyasolhatjak a hangzast. Kabeleknel, egy bizonyos minoseg felett, es foleg digitalis jelatvitel eseten nehezen tudom elkepzelni.

De tenyleg erdekelne, hogy milyen plusz informaciot tartalmaz egy digitalis jelfolyam, ami miatt kulonbozo kabeleken athaladva kulonbozo analog kimeti jelet produkal egy DAC?

Persze, hogy ez is lehet. Azért is írtam: Catman felállított egy dogmát, így a másik félnek sehogy sem lehet igaza.

Amúgy többször előfordult már, hogy az én kis rendszeremben hallottam ugyan 2-3 méreg drága kábel közt a különbséget, de számomra nem volt akkora, hogy megérje rá költenem. Ettől még nem tagadja le egy racionális ember, hogy van, csak neki, az ő rendszerében nem hoz annyit, hogy megérje, mint egy 10x annyiba kerülő, igényesebben. Ellenben egy alap, kiciocco és egy csak néhány ezer Ft-tal drágább közt volt akkora , hogy utána a régivel nem volt kedvem zenét hallgatni.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ez igy már más. Legjobb, amit tehetsz, hogy ha tényleg érdekel a hifi, hogy sokat hallgatózol, koncerten, mások láncai előtt. Aztán vagy lesz ingered, vagy nem vásárolgatni.

Jókat nevetek, amikor friss villanymérnökök megváltják a világot, sutba dobják a 40éve folyamatosan gyártott kapcsolást, hogy ennél ők tudnak jobb mérhető cuccokat csinálni. Csinálnak is, csak éppen zenét nem lehet velük hallgatni. tipikusan ilyenek az A helyett AB osztályú erősítők, a nagy nyugalmi áramok, a kondenzátor a jelútban, damping faktor, cső biztosan hülyeség,stb... Nem lehet kb semmiben általánosítani...

Mondhatnád, hogy akkor persze, mi valami hibás hangi jellemzőt keresünk. Nem zárom ki, hogy így van, de épp ezért kell mindenkinek magának tesztelnie, válogatnia a saját láncát, mert mindenkinek másképp torzult a füle, más hangi jellemzőket figyel.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Ja, hogy a "csordaszellem" kifejezesen akadtatok fenn? Nem negativ ertelemben irtam, csak arra szerettem volna utalni, hogy ha valamit eleg sokan, vagy eleg nagy tekintelyu emberek mondanak, akkor az egyszeru halando altalaban elgondolkozik, hogy "hm, ha mar ennyien mondjak, biztos lehet benne valami".

Siman elofordulhat ilyen is, de eppen ennek a kikuszobolesere talaltak ki a kettos vaktesztet.

Ja igen, azt meg le akartam itt irni, hogy rengetegszer van olyan velem is, hogy egyik este szuper jol szol a rendszer, elvezet zenet hallgatni, masik este leulok kicsit, de tiz perc mulva mar semmi kedvem az egeszhez. Kozben a rendszeren semmi nem valtozott, csak az en kedelyallapotom... Ezert nehez barmirol is objektiv velemenyt mondani a hifi vilagaban, ezert kellene valami embertol fuggetlen meresi mod. Csakhogy mivel a hifi-nek eppen az ember a befogado kozonsege, ezert az ilyen mereseknek semmi ertelme nem lenne. Tehat meg egyszer mondom, en minden tovabbi nelkul elfogadom, hogy egyes emberek jelentos kulonbsegeket hallanak akar a digitalis kabelek kozott is, de tovabbra is fenntartom azt a velemenyem, hogy ez nem a kabelek kozotti tenyleges kulonbseg miatt van, hanem eppen a hallgato ember miatt.

Az írás tanulságos. Nem kívánok vitába szállni semelyik oldalon.
Számomra van egy, a korábbi ömlengésemből következő tesztelési mód, ami néha a direktben nem észlelhető változásokat is megmutatja.
A hanglánc forrás utáni elemeit szétosztom. Tehát a jobb oldal az egyik komponens jobb oldalával, vagy monó komponensével, a másik meg a másikkal. Tehát azonos lánc left dac1- right dac2. Technikai bemenő-kimenő jelszint nyilván azonos.
A sztereó tér képes felismerhetően aszimmetrikussá válni. főként finom hangi részletek virtuális imbolygásával, féloldalasságával.
Digitális splitter setén akár digi kábel is hasonlítható.
Az egymás után hallgatott, cserélgetett, azonos vagy közel azonos, hasonló technikai színvonalú készülékek, komponensek szubjektív véleményezése, rangsorolása számomra vicc.
Párhuzamos, kalibrált tesztrendszerek az oké és kell is, mert a készüléke jósága megmutatkozik egymás mellé téve. Néha csak a stílus (összegzett, paraméter mintázat) rokonszenvesebb. Az dönt
Nem kettő előfokot füleltem le, amíg pénzköltésre adtam magam.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Egy tökéletes világban sztem semmi akadálya nem lenne. De egyelőre sem a DAC-ok, sem a jelenleg használatos adatátviteli, stream, spdif, stb. szabványok nem azok.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Csak sikerült megsértenem, annak ellenére, hogy piszkosul visszafogott voltam. Minden gúny nélkül, egyenesen összefoglalok mindent, amit eddig mondtam.

1. A van-e különbség? kérdésnek egyetlen tudományos vizsgálati módszere létezik, a vakteszt. Ilyen vakteszteket gyűjt össze az általam belinkelt oldal. A tesztek nem elhanyagolható számban azzal az eredménnyel zárulnak, hogy a hifisták nem tudnak megkülönböztetni általuk fontosnak tartott tényezőket.

2. Nem kételkedem abban, hogy te a te kábeleid esetén hallod a különbséget.

3. Némely "magyarázatod" csak kifejezések felsorolásából áll, a szó valódi jelentésében nem magyaráz. Ismétlem, ettől még 2. lehet igaz. Kvantummechanika.

4. Nevetségesnek tartom azt a kijelentést, hogy a digitális réz kábel rezesen, az ezüst ezüstösen szól.

Elutasítom, hogy a kijelentéseim tele voltak tárgyi tévedésekkel és csúsztatásokkal. A kérdés bizonyos aspektusairól néha digitális jelfeldolgozással is foglalkozó villamosmérnökként valamennyi fogalmam van. Éppen ezért teszek néha megjegyzéseket, mert bizonyos kijelentéseket nehezen tudok összeegyeztetni az elmélettel.

Azért visszakérdezek: te mivel biztosítod a tudományosságot a hifis vizsgálataidban? Mit teszel a saját befolyásoltságod kizárására?

Tudsz mutatni olyan cikket, amiben tudomanyos modszerekkel bizonyitjak, hogy a rez es az ezust digitalis kabel hangja kozott erzekelheto kulonbseg van? Ha van ilyen, komolyan erdekelne.