Khm, már az ITSH/T-systems témában kiderült, hogy szövegértelmezési terén még van hová fejlődnöd.

Itt mindössze annyiról van szó, hogy Dr.Akula szerint akinek egyetem mellett belefér a szakmai munka is, az már zseni/géniusz/fajának igen ritka egyede akit TV-ben kellene mutogatni. Ezen állítás cáfolatára lett felhozva a korábban linkelt dokumentum és én is csak ennek cáfolataként hivatkoztam rá.

Az, hogy te mit látsz, vagy akarsz belelátni az én hsz-embe a te problémád. De ha megmutatod hol írtam, hogy:
- nincs eltérés a (végzett) hallgatók szokásai/preferenciái/képességei között
- aki egyetem mellett dolgozik az sosem csúszik/halaszt (fél)évet
- a többség már úgy jön ki az egyetemről, hogy van releváns tapasztalata

akkor igazad van.

Ellenkező esetben meg arról van szó, hogy szerintem se csak egybites a világ, és ezen változatosság egy részének meglétét és viszonylagos gyakoriságát próbáltam jelezni vérszívó barátunk számára...

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

"Khm, már az ITSH/T-systems témában kiderült, hogy szövegértelmezési terén még van hová fejlődnöd."

Beismertem, hogy tévedtem, mivel nem ismertem a T-Systems Magyarországot, azt hittem, hogy az ITSH-t értették T-Systems alatt, mivel az a cég a német T-Systems 100%-os leányvállalata. Igen, hülyeséget írtam, mondjuk nem értem, valaminek a nem ismerete mennyiben függ össze a szövegértelmezéssel. De jó, legyen, szövegértelmezéshez is hülye vagyok. Ellenben akkor te is ismerd be, hogy félreértelmezted a supermanes mondatot, hiszen nem arról a halmazról szólt, amit te felvetettél (elég konkrétan)!

"Itt mindössze annyiról van szó, hogy Dr.Akula szerint akinek egyetem mellett belefér a szakmai munka is, az már zseni/géniusz/fajának igen ritka egyede akit TV-ben kellene mutogatni. Ezen állítás cáfolatára lett felhozva a korábban linkelt dokumentum és én is csak ennek cáfolataként hivatkoztam rá."

1. Nincsen olyan, hogy zseni, nem zseni, folytonosság van, és Drakula nem írta, hogy tévében kellene mutogatni. Egyszerűen vannak jobb és rosszabb képességűek.

2. Nem cáfolt semmit a dokumentum, mert nem arról szólt, hogy a csúszás nélkül végzettek és a képzés mellett dolgozók, hanem arról, hogy akik már hallgatóként főállásban dolgoztak.

3. Az 1/3 a BME-n még mindig elmondható, hogy a jobbak közé tartozók. Mivel pályakövetési statisztikáról volt szó, ezért a végzettek 1/3-áról beszélünk, tehát nem általában a BME-sek 1/3-a, szóval a leghülyébbek ebben benne sincsenek.

"Az, hogy te mit látsz, vagy akarsz belelátni az én hsz-embe a te problémád. De ha megmutatod hol írtam, hogy:
- nincs eltérés a (végzett) hallgatók szokásai/preferenciái/képességei között
- aki egyetem mellett dolgozik az sosem csúszik/halaszt (fél)évet
- a többség már úgy jön ki az egyetemről, hogy van releváns tapasztalata"

Akkor mutasd meg először, hogy állítottam, ezek közül bármelyiket, hogy te állítottad volna!

De még egyszer. Az, hogy 1/3 dolgozott főállásban már végzés előtt, nem azonos halmaz azzal, akik egyetem mellett dolgoztak(a kötelező 6 héten túl nyilván), és nem csúsztak. A "supermanes" szöveg utóbbiakra vonatkozott Drakula részéről és részemről is, még akkor is ha eltekintünk attól, hogy ez a szöveg nem pusztán ennek kapcsán jött elő, és nyilván erős túlzó foka van. Mellesleg elvileg lehet a nem csúszó, de egyetem mellett szakmai gyakorlatozó emberek aránya még magasabb is 1/3-nál, mivel ebben a halmazban benne vannak az egyetem mellett részmunkaidőben dolgozó, de emellett nem csúszó emberek is.

képességfüggő, de azért nem annyira extra dolog. így van ez a fizetéssel is, a jobb képességű többet keres, a rosszabb kevesebbet. arányaiban több a gyengébb képességű ember. teljesen feleslegesen ragozzátok ezeket a dolgokat napok óta, az utolsó pár száz hsz-t simán ki lehetne törölni.

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Jó, tehát akkor ami számomra lejött: egyeseknek bántja a csőrét, hogy vannak jobb képességű emberek, akik esetleg könnyebben tanulnak, kevesebbet kell aludniuk, jobban osztják be az idejüket, etc. - és emiatt több szakmai gyakorlatot, bővebb ismeretanyagot, értékes kapcsolati hálót szereznek, amiért a munkaerőpiacon pozitív diszkrimináció éri őket. Ők az ún. "szupermenek".

Na most akkor a nagy kérdés(ek) a következő(ek): ez miért is baj? Mi a cél? Húzzunk vissza, le mindenkit valami minimálszintre? Ne legyenek kiemelkedő tehetségek? Kapjon mindenki minimálbért? Sőt, esetleg az ambíciózus embereket küldjük egyenesen uránbányába, teljesítsenek ott?

Engem ez a legsötétebb kommunista eszmékre emlékeztet, bár persze megértem, hogy sokan visszasírják azokat az időket, amikor papíron mindenki "egyenlő" volt. Meg aztán könnyebb is irigykedni mások sikerére, esetleg megmagyarázni, hogy én miért nem érek el valamit, ahelyett, hogy azon pörögne az agyuk, hogyan lehetne mégis elérni bizonyos célokat...

Túl lett beszélve. Logoff.

+1

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Nyilván, így működik a világ, engem csak azok az érvelések zavartak, akik úgy adták elő, hogy nekik sikerült csúszás nélkül végezniük, úgy hogy dolgoztak is, akkor bárkinek sikerülhet. Holott ez nyilván nincsen így általánosan, mert képesség függő is. Ha most egy átlagos képességű elsőéves tőlem kérne tanácsot, én azt mondanám neki, hogy ha tud, akkor eleve szánjon rá 1 vagy több plusz félévet szakmai gyakorlatra, már csak azért is, mert jobban jön ki időben, ha ezt tervezetten teszi, mint ha túlvállalás mellett csúszik. Nyilván egy átlagosnál jobb képességűnél erre nincs szükség, mert neki kisebb terhelés felkészülnie a vizsgákra.

(És abba még bele sem mentem, hogy az, hogy valakinek mennyi idő felkészülnie a zhra, vizsgára, és hogy milyen szakember lesz, nem feltétlenül függ össze, mert a képességek nem egyetlen skálán mérhetőek.)

Ha neked ebből ez jön le, akkor nálad van a probléma. Mutass rá, hol írtam olyat, hogy baj az, hogy vannak jobb és rosszabb képességű emberek, és nyilván a jobb képességű emberek jobb eséllyel lesznek sikeresek? Egészen más kontextusban merültek fel ezek a dolgok, csak te nem akarod megérteni miről van szó.

Az igazi egybites gondolkodás, mikor mindig minden mögött irigykedést látsz, ahelyett, hogy elgondolkodnál rajta.

De tudod mit, nekem meg az a benyomásom a kommentjeid alapján, főleg a mai felsőoktatást védelmező kommentjeidre gondolok, hogy a magyar oktatási rendszer teljesen kiölte belőled a kritikus gondolkodást.

Egyébként az böki a csőrömet, hogy az általad felvázolt kommunista gondolkodásmódot próbálod a számba adni, ahelyett, hogy legalább megpróbálnád megérteni, amiket írtam. Teljesen felesleges volt vitatkozni veled, ha úgyis tudni véled, hogy mit gondolok, csak az időmet basztam el vele.

Amúgy mindig megfogadom, hogy nem ülök fel a trolloknak, de újra és újra megteszem, gyakran lesüllyedek a szintjükre, lásd pl. előző kommentem utolsó bekezdését, na ezen tényleg változtatnom kellene.

[ Szerkesztve ]

Már csak egy utolsó pár kérdés, honnan ismerjük egymást, honnan ismered Drakulát és a többieket a fórumon? Honnan tudod, hogy mondjuk én mit teszek, és mit nem teszek azért, hogy szakmailag fejlődjek? Honnan veszed, hogy én sikertelennek érzem magam? És honnan veszed, hogy bármi, amit itt írtam, összefüggene azzal, hogy sikeresnek vagy sikertelennek érzem magamat? Talán gondolatolvasásból is vizsgáztál a BME-n?

De ha már ennyire csak a veled vitázók személyiségéből akarsz kiindulni, elárulom, hogy én bizony sikeresnek érzem magam, emellett rendszeresen fejlesztem a tudásom szabadidőmben, jelenleg célirányosan, mert ráálltam egy bizonyos irányra (ami részben összefügg a munkahelyi melóval, részben nem). Ugyanezt javaslom mindenkinek, kellő szerénység mellett.

Ennyit magamról, most akkor elolvasod ennek fényében, mit írtam, vagy továbbra is csak tudni véled, mit gondolok?

Nekem van haverom akivel együtt kezdtük az egyetemet, és más dollármilliomos. Te is az vagy? Nem? De gagyi... Ja és IDŐBEN végezte el az egyetemet, és UTÁNA kezdett dolgozni. Nem bukdácsolt meg halasztgatott, diákmelóra hivatkozva. Szerintem tök alap, tőled is elvárható.

"Mi a cél? Húzzunk vissza, le mindenkit valami minimálszintre? Ne legyenek kiemelkedő tehetségek? Kapjon mindenki minimálbért?"
Neked lehet. Te mantrázod hogy aki nem csinált olyan bónusz missionöket mint te, az ne akarjon elhelyezkedni.

"ha állandóan azon rugózol, hogy ő miért annyit kap én meg miért csak annyit"
Te most miről beszélsz? Senkit nem érdekelt mennyit keres, ő problémázott a diákmunkán. Ami egész addig nem lett volna baj ha nem fikáz le mindenkit akinek nem az a magánhobbija ami neki.

"Nézd meg, hogy mit kell tudni adott tapasztalati szinten adott kiemelkedő fizuhoz, vesd össze a saját tudásoddal és tapasztalatoddal, aztán ha minden megvan akkor irány a főnök, vagy az álláspiac, ha meg nincs, akkor tanulásra fel."
Még mindig van állásom. Fel se merül bennem hogy csak write onlyban nyomod és ne olvastad volna el mielőtt ezt ide beírtad...

[ Szerkesztve ]

AS/400 meg ilyen ősi témákban annyira nincs fejlesztő

Azzal ilyen nettó 7 jegyű lóvékat lehet leakasztani

azért a könyvelő, könyvvizsgáló pozi nagyon már ám, mint mondjuk egy tanácsadói. ez előbbiekben nekem is volt olyan ismerősöm, akivel utaztam vissza budapestre vasárnap és mesélte, hogy amint leteszi a cuccát megy is be az irodába

szerintem 300-350k körül lehet valahol az a fizetés nettóban.

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Értelmes könyvelő tisztában van ezzel, ahogy azzal is, hogy a big four -nál eltöltött pár év mennyi tapasztalatot és mekkora bért jelent később ha egy nyugisabb céghez megy tovább.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Melyik MSre gondolsz?

while (!sleep) sheep++;

Magyar.

Felőlem lehet small3 is, mostanában úgyis csak a korrupció és mutyizás jelképei. Akár magyarok is lehetnének.

IT-ban mi a big4?

(autoiparban tudom a Big Three-t )

Csak a balekok alszanak [SAS]

Teljesen mindegy, mit gondolsz róluk, illetve mennyire van pozitív vagy negatív kép róluk, ettől még presztízs értékű, ha valaki náluk dolgozott, ahogy ha a Google-nél dolgoznál, az is az lenne.

3 legnagyobbnak mondott az Apple, a Google és a Microsoft, piaci kapitalizációban egyébként tényleg ők is a legnagyobbak, de vannak szempontok, amelyek szerint nem ők a top3.

könyvelésről van szó

KPMG, Deloitte, PwC, Ernst&Young

drakula agymenése meg epic

Ezek könyvvizsgáló, és nem könyvelő cégek. Csak a pontosság kedvéért.

Ahogy már írták, könyvvizsgálókról volt szó.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Bruttót megszorzod 0,655-tel és megkapod nettót, többit pedig egyszerűsítve inkább adónak becézzük le ha már..
Realitásra pedig már jött válasz

Oroszlánszívű Richárd - az első szívátültetés.

A Googlet még nem tette felelőssé senki világméretű válságért, ezeket már igen. Így az itteni meló értéke is olyan mint a kodolányis vagy gábordéneses diplomáé. Pedig ott is van aki nem pénzért vette.

Szerintem KMan sehol sem értette félre, csak reagálva a könyvvizsgálat big4-ra, megkérdezte, hogy IT-ban mi a big4.

Az konkrétan az Ernst & Young volt a big4-ból. Ettől függetlenül a Google-t meg más okokból éri kritika (pl. titkosszolgálati kapcsolatok), a Microsoftot szintén más okokból, ugyanakkor mégiscsak presztízs értékű náluk dolgozni. Ahogy a legnagyobb könyvvizsgáló cégeknél is a könyvvizsgálóknak.

Azt teszik amit az ügyfél kér, nem a saját fejük után mennek a vakvilágba. Ha pedig a big4 miatt lett volna a világválság akkor már nem lennének...
Nem kell őket védeni, de más könyvelő/könyvvizsgáló cégek is csinálnak legalább annyi hülyeséget.

Oroszlánszívű Richárd - az első szívátültetés.