NER és az indiai fejlesztők

Közben mindenhonnan jönnek hírek leépítésekről, immáron brutálisan széles körben fordul elő. Ennyi ember vajon hogy fog munkát találni így hirtelenjében? Közvetett módon csakis az következhet, hogy a bérek lejjebb mennek, mert változik a kereslet/kínálat arány.

Mondjuk ez inkább globális jelenség, nem tudom, Magyarországot mekkora mértékben érinti. Egyes források szerint ennek elsődleges oka az, hogy a COVID ideje alatt megnőtt az igény az elektronikai, információs technológiai termékek iránt, ez további munkalehetőségeket hozott létre, azonban ez a világ kinyílásával normalizálódott, és most annyi emberre nincs többé szükség, el kell bocsátani.
Másik indoka a cégeknek a gazdasági bizonytalanság.
Egy lehetséges harmadik indok, amit ugyan nem mondanak, de gyanítom, hogy van alapja, az pedig a generatív mesterséges intelligencia eljövetele, és az, hogy egyes emberek munkáját megkönnyíti vagy felváltja, ezért kevesebb emberre lehet szükség. Gondolom a cég nem fogja kommunikálni őszintén, hogy bocsi emberek, de az AI leváltott egyeseket, ezért nincs már szükség rájuk.

Mindmeghalunk!!!4444négy

Megfelelő skill-ekkel így is rengeteg jó ajánlat közül lehet válogatni.

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Ha jól értem indokolt esetben, régi motorosnak, aki beleáll... megadják és nem régóta van hibrid azaz sokaknak még csak most esik le, hogy a napi pl (30-45)*2erc utazgatás mennyire rohadt sokat számít vagy az introvertált seniornak hogy ő így mennyire boldogtalanabb.

@tototos Gondolom NERre szabják. Érdekes ez az évekig fullban pörgő nem veheted el a magyarok munkáját után.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Persze, ha nem lesz meló, megyek vissza a kecskefarmra

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Szerintem pontos az elemzésed.
Azt gondolom, hogy kis hazánkba egyelőre (?) nem gyűrűzött be ez a jelenség, ugyanakkor a fluktuáció érezhetően csökkent az elmúlt fél-egy évben, lehet hogy erre visszavezethetően.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Felesegem munkatarsnoje ma panaszkodott, hogy a ferjet 15 ev utan most rugtak ki a Nokiatol. Az egesz reszleget felszamoltak. Konkrétan az elso munkahelye a srácnak, anno itt kezdett. Ceges kocsi, jo fizu egyik pillanatról a másikra ugrott. Mondtak hogy köszi szépen holnaptol nem kell jönni. (Viszont a bére márciusig ki lesz fizetve, plusz végkielégítés.)

Pont az a szívás nekik, hogy át se tudnak nagyon menni máshová cégen belül, akkora freeze van, hogy a belső pozik jó részét is zárták

De azért nem kaptak rossz exit packaget

[ Szerkesztve ]

15 év után csak márciusig?

Amilyen fizuk vannak, jó eséllyel máshol jóval többet fog kapni.

I did nothing, the pavement was his enemy!

60 nap felmondási idő, ez tart március végéig, majd rá a 4 hónap végkielégítés.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

Biztos, de elég kellemetlenül érintette. Volt olyan srác aki sírva is fakadt, épp nemrég ugrott bele egy combos lakashitelbe. Nyilvan, ha osszekapja magat talal masik helyet, de biztosan nem esik jol az embernek az ilyesmi.

Abban a csapatban volt pár korábbi nokiás, akik csak erre a projektre jöttek vissza elég vastag fizetésért. Csak mi, régi motorosok keresünk szarul

Szerintem, ha valaki 15 évig van egy helyen, kevés jobb dolog tud történni vele, mint egy kirúgás végkielégítéssel. Ha ért is valamihez, akkor biztos nem lesz probléma neki újra elhelyezkedni, egyébként meg kap fél évnyi fizut.

Az első kettő indokot említik legtöbb helyen. Ahol rekord bevétel / profit volt, ott is mintha készülnének a szűkösebb időkre.
Az AI szerintem részben valid. Épp tegnap dobta a llama nyelvi modell, hogy 60 másodperc az fél percnek felel meg. Köszi. Persze értem, hogy nagyon fejlődik, de ha valójában minden sorát át kell majd nézni, nehogy alapvető tévedések legyenek benne, akkor egy darabig még jó ha lesz mellette humán erőforrás. A művészi, grafikai vonalon viszont sokkal gyorsabban söpör végig.

[ Szerkesztve ]

Abban a csapatban volt pár korábbi nokiás, akik csak erre a projektre jöttek vissza

Uhh, az szép.

I did nothing, the pavement was his enemy!

Nagyon egyén- és helyzetfüggő.
Amikor legutóbb aktívan kerestem állást, számos pozíció tekintetében eljutottam az első háromba, aztán a végén nem engem választottak -ha rosszkor vagy rossz helyen, ez akár egy fél éveig is eltarthat (aztán meg több pályázatot is le kellett mondanom, mert egyszerre 2-3 helyen is én lettem a befutó).

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Én azt mondom nyugtával dicsérd a napot. Nézzünk 1 teljes év átfutást. Illetve, kérdésem, hogy honnan fogjuk tudni, hogy pontosan hányan mondanak fel?
Ez nem egy publikus adat.

[ Szerkesztve ]

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

Az ottmaradtak latjak es pletykalnak.

Azert lattunk mar multinal olyat is, hogy ~15 fos csapat felall, hogy csinaljanak egy kozos ceget es felajanljak a volt munkahelyuknek, hogy beszallitananak.

[ Szerkesztve ]

[link]

"Sokan látják a megoldást az edukációs és tréning programokban (65%), a rugalmasabb munkalehetőségben (41%) és az egyénre szabott juttatási csomagban (33%) is."
Hát, az itt megemlített munkáltatóknál azért ez annyira nem látszott...

"Ha kell, ha nem, ha muszáj... Hívjatok úgy: SZOMORÚ SZAMURÁJ!" by Kocsor Zsolt

Ez az irrealis fizetesi elvarasok kifejezes igazan pofatlan corporate gaslighting. Ha tenyleg irrealis lenne a berigeny, akkor nem lenne problema, mert talalnanak embert aki az altaluk kigondolt berert elvegzi a munkat. Aki most egyaltalan hajlando lenne valtani az ertheto modon magasabb berrel szamol a munkahelyvaltashoz kapcsolodo kockazatok es a kieso bonusz/eves fizetesemeles miatt. Nyilvan senior+ szinten mar szemmel lathato osszeget kell letenni ahhoz, hogy megmozduljon az ember, de szerintem egy rakas ember realbere meg ezzel egyutt is alacsonyabb lenne mint par evvel ezelott.

Nyilván az infláció nagyon nem segített a helyzeten, plusz mondjuk az autóipar már a Covid előtt kezdett küzdeni. Emlékszem hogy 2019 év végén már nem volt karácsonyi buli meg a mutatók sem álltak túl jól. Ha lesz kedvem kiszámolom, hogy reál értéken mennyit emelkedett a fizetésem 2020 óta. Tartok tőle, hogy nem igazán és elvileg pozícióban léptem előre.

Kicsit trukkos egyebkent, mert ha kicsereled a vallalatot 'vevore', munkakeresot 'eladora', es az allast pedig 'ingatlanra', akkor lathato, hogy letezik olyan helyzet, ahol irrealis a berigeny (eladasi ar), ez siman ahhoz vezet, hogy kevesebb a tranzakcio (kevesebben valtanak/talalnak allast). Ez persze senkinek nem idealis.

En azt tippelem, amit mar tavaly is irtam, hogy most kicsit megfordult az asztal. Elobb-utobb valakinek engednie kell. A lenyeg az lesz, hogy a gazdasag hogy alakul -- ha a cegek profitja altalaban csokken, akkor nem fogjak tudni kifizetni a megemelkedett berigenyeket, es elobb-utobb a munkavallaloknak engedniuk kell. Masik opcio, hogy helyrerazodik a gazdasag, es akkor elobb-utobb kifizetik a magasabb bereket. En azt gondolom, hogy lesz meg 2-3 razos eve a munkavallaloknak.

while (!sleep) sheep++;

...akkor nem fogjak tudni kifizetni a megemelkedett berigenyeket, es elobb-utobb a munkavallaloknak engedniuk kell.

Ez akkor valid, ha nem feszes a piac. És most a nagy layoffok miatt úgy tűnik, hogy nem annyira feszes. Aztán a franc se tudja, hogy a valóságban tényleg könnyű-e feltölteni a nyitott pozíciókat.

Viszont ha feszes, és a munkaerőhiány a hatékony üzletmenet gátja (és ez lehet stagnálás is csökkenés helyett), akkor kénytelen lesz engedni a munkáltatói oldal, hiába döglődik a gazdaság.

Nagyon nincs igazad, a saját szektorod tekintetében sem.
Egy átlag IT biztonsági tanácsadó cég messze nem tudta olyan ütemben növelni a napidíját mondjuk az elmúlt 5-6 évben, mint ahogy nőttek a bérek, és pláne nem tudta az inflációhoz igazítani. Ergo előbb-utóbb eljön az a pont, hogy új embert egyszerűen nem éri meg felvenni, még akkor sem, ha ez a döntés lehetetlenné teszi a bővülést, növekedést: egy forprofit szervezet ritkán szeret nulla vagy mínusz profitért dolgozni... Nyilván ezért keresnek inkább mediort, esetleg tehetséges juniort az üres helyekre. Meg lehet nézni, hogy mennyit tudnak fizetni ezek a cégek, lásd pl.: [link]
Az, hogy pl. a bankok, akik értelemszerűen nem a közvetlen bevételszerzéséből fizetik az IT biztonsági szakértőket, így akár irreális bért tudnak fizetni ezekben a pozíciókban, nem igazán mérvadó, max. a piac torzítására alkalmas...

[ Szerkesztve ]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Letezik persze, de munkavallaloi szemszogbol egyaltalan nem irrealis, hogy ha valahol x-ert dolgozik az ember akkor ugyanazert a pozicioert ha csak nem eg a haz akkor x+15% lesz az a penz, amiert megmozdul. Ezt amugy tompithatna a reszveny az amerikai szoftvercegek eseten, de azt meg a kettos adoztatas teljesen kinyirta. Megoldas lehetne a negy napos munkahet, korlatlan szabadsag mint juttatas, de nagyon keves szervezetben van annyira innovativ a vallalati kultura, hogy ezt meg merjek lepni.

Globalisan persze megint mas a helyzet, ahogy hallottam haveroktol amerikaban mar leverte a piac a bereket es mindenhova brutalis tuljelentkezes van, de itthon nem annyira voltak nagy layoffok, hogy rakenyszeruljenek a munkavallalok az alkudozasra. Sot, ahova en interjuztatok ott mar kulfoldiekre is lonek vizum szponzoralassal, annyira nincs jelentkezo.

Az ingatlanpiac amugy tenyleg jo analogia, mert lenne boven munkavallalo a piacon csak a borsodi valyoghazak (juniorok) senkinek sem kellenek.

Az en szektorom a szoftver, nem a consulting. Nem veletlenul hagytam ott ezt a teruletet, aki nem vak az latja, hogy ez a vonal abban a formaban ahogy a legtobb szolgaltato nyomja teljesen halott. Persze lehet penetracios tesztet, BCP/DRP-t meg tuzfalat arulni fel-allami szervezeteknek mintha 2012-ot irnank, de ne csodalkozz mar, hogy nem fizetik meg. Akik DevSecOps meg cloud vonalra mentek ra azok koszonik szepen egesz jol megvannak ahogy hallottam.

Pont ez jutott eszembe. A security az a terület, amit a legtöbb cég házon belül épít fel. Persze pentestre külsőst kérnek fel, de az csak egy kis szegmens (és amúgy sem igényel extrém nagy szaktudást).

Amugy nagyon sok terulet van ahol nem eri meg kompetenciat hazon belul felhuzni, de minel altalanosabb a terulet, annal valoszinubb, hogy mar letezik ra automatizalt megoldas vagy van valaki aki hajlando olcsobban megcsinalni.

Tévedés.
Egy bizonyos (nem is túl kicsi) méret alatt jellemzően inkább kiszervezik, illetve ahol az IT véleményét is kikérik, sok helyen ott is a kiszervezés preferált (mivel hasznot tud húzni belőle az IT, ha mondjuk már régóta forszírozzák a vezetőség felé, hogy kellene ilyen meg olyan fejlesztés, ami adott esetben érinti a biztonságot is, de nem kapnak rá forrást: ha egy külső szakvéleménnyel is alá tudják támasztani az giényt, akkor hamarabb megnyílhat a pénztárca).

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

A legtobb helyen nem osztalekfizeto reszvenyed van, hanem RSU-d, amibol (az en ertelmezesem szerint) nem fognak forrasadot vonni kulfoldiektol az USA-ban.

Értem, szóval egy szűk részterületből kiindulva sikerült általános, sommás megállapítást levonni, idézem: "Ez az irrealis fizetesi elvarasok kifejezes igazan pofatlan corporate gaslighting."
Oké, nincs több kérdésem.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Miért van az az érzésem, hogy a 4iG, vagy valami új stróman cége épp egy indiaiakkal teletömött IT céget tervezget?

sziasztok, meg tudja mondani valaki, hogy minimálbér esetén mennyi az 1 hónapra járó nettó (számlára utalandó) munkanélküli járadék ?

Azért lehet, mert Rogánék éppen most akarják letörni az IT-s fizetéseket távol-keleti munkaerővel

https://www.coreinfinity.tech

“We are the ones that learned to adapt to the absence of significant salary increases over the years. To compensate for this, we took advantage of the remote work possibility and moved where living costs were lower, away from expensive metropolises.”

A HO egy nem felemlegetett része. Felénk is általános, hogy hazaköltöztek nem BPre ahol ott a nagymama és jóval olcsobb az albi díj. Márha nem az üresen kongó családi házba költöztek vissza ahol ingyenes. Gyerekeseknek meg a nagyi ajándék különben azért bele lehet fáradni a munka+gyerek az élet a hét, hónap... minden napján.
És igen van ahol a HOra mint juttatás néztek. Nincs, minimál a fizuemelés de HO.
Most meg volt nincs.

@ody42 "Ráadásul nem csatlakozhatna automatikusan minden, a feltételeket teljesítő cég sem a kedvezményes adózási formához, hanem azt csak pályázaton és egy, a kormány által kijelölt minősítő alapítvány elbírálása alapján lehetne elnyerni, meghatározott időre, illetve munkára szerződve. Ez ellen ráadásul bírósági felülvizsgálattal sem lehetne élni."

Ez egyértelműen NERre van szabva és nem kicsi versenyelőny NERes cégeknek. A fizetésekre pedig nem lesz jó hatással se NERes cégnél se máshol. És ha beindul mennyiségben magyar juniorra mégkevésbé lesz szükség.
csodás.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Én tudok olyan volt kollégáról akinek kevesebbet adtak de cserébe szinte full remoteban dolgozhatott. Havi 1x talán bejött az irodába.

Mi van a multikkal akiknál már most is van elég sok külföldi munkavállaló? Bosch szeirntem eléggé az élen jár ilyenben.

[ Szerkesztve ]

Ez egyértelműen NERre van szabva és nem kicsi versenyelőny NERes cégeknek. A fizetésekre pedig nem lesz jó hatással se NERes cégnél se máshol. És ha beindul mennyiségben magyar juniorra mégkevésbé lesz szükség.
csodás.

Aztan ha nyugdijba megy a jelenlegi senior reteg, a fiatal meg elkoltozik es nem lesz ki adot fizessen neznek mint Rozi a moziban. De nem baj, akkor is lehet valaki masra mutogatni.

Az osztalekfizetes a reszveny tulajdonsaga, az RSU meg a reszvenyhez jutas modja. Nyilvan van olyan ceg, aminek osztalekfizeto a reszvenye es az alkalmazottaknak biztosit RSU-t.

I am having fun staying poor.

Hát ez az. Én most pl Pécsen élek, a hegyoldalban, az utcánk végében kezdődik az erdő. Ugyanakkor ha olyan kedvem van, 15 perc alatt lesétálok a belvárosba sörözni, vagy amihez éppen kedvem van. Nem tudom hogy van-e Bp-nek olyan része, ahol ezt replikálni lehetne, de gyanítom ha van is, többszázmillió alatt nem úszod meg. Nincs cég, ami annyit tudna nekem fizetni, hogy felköltözzek Bp-re...

Három dolgot olvasok ki ebből:

- a NER próbálja rátenni a kezét mostmár az IT szektorra is
- fizetések letörése
- versenytársak rossz pozícióba kényszerítése

csak a szokásos NER BAU

Áruljuk a házunkat, eddig itthon akartunk valami szebbet/jobbat. De inkább megpörgetem a linkedin külföldi pozikat, hátha. Pénz se érdekel...

[link]

iPhone 11, PS5, 18’ cbr500r, 23’ Octavia 2.0 TDI