Ahoy Úgy néz ki tényleg Graphisoft a cég. Valakinek valami vélemény tapasztalat velük kapcsolatban?!

"640 kByte memória mindenre elegendő"

kedves sutszi. Nem a saját véleményemet írtamn le hanem a munkaerőpiacét. Nagyon sajnálom ha ez neked így nem érthető.

Attól hogy te teláltál pár rohadt almát a piacon, attól még nem kell az almáskertet kivágásra itélni, hisz a többi alma még jó a többi vevő szerint.

rövidebben: 1 példa nem jellemzi az egészet.

Rock'n Roll

most mit kommentáljak ezen? Hogy megállapítod, hogy az iskola nem minden. Valóban, aláírom.

"Hogy honnan mennyit vesznek fel, ideális esetben több ésszerű ok határozza meg, pl arányaiban többen jelenkeztek onnan, közelebb van, valóban jobb tudásúak stb. az ebből készült statisztika nem preferenciát mutat, kivéve, ha az okot összekevered a következménnyel, ez sima halmazelmélet."
Ebben a 'vitában' nem erről a MENNYISÉGi kérdésről van szó, hanem a műszaki felsőoktatás intézményei közötti, munkáltatói preferenciában megjelenő MINŐSÉGről.

Rock'n Roll

Nem: férfi
Tapasztalat: 3 év java fejlesztés
Munkakör: java fejlesztő
Végzettség: okj számítástechnikai programozó (munkanélküli átképző tanfolyam a kilencvenes évekből ), egyéb (nem informatikai) BSc-k és MSc
Nyelvtudás: angol, német felső
Netto fizetés: 720 eFt (14 x 3000 EUR bruttó)
Egyéb: amikor felvettek, a javával 2 hónapos ismeretségben voltam (otthoni könyvolvasás, tutorialok nézegetése), kezdőfizetés: 2200 x 14 bruttó (560eFt nettó)), majd 8 hónap után 30%-os visszamenőleges emelést alkudtam ki
Hely: Ausztria

Könyörgöm, felejtsük már el a forintba átszámolgatást, kiverte a szemem az a nettó 720e 3 év tapasztalattal..

A kolléga azt nehezményezte, hogy az Euroban kapott, kinti fizetést felesleges forintra átszámítani, mert nem reális.

Same rules apply!

És a 3k EUR bruttó az jó ott 3 év tapasztalattal

"okj számítástechnikai programozó (munkanélküli átképző tanfolyam a kilencvenes évekből ), egyéb (nem informatikai) BSc-k és MS"

BSc-k és MS "átképző tanfolyam a kilencvenes évekből" ezek alapján már bőven lehet következtetni, hogy nem pályakezdő csak java téren kezdő emberről beszélünk.

"640 kByte memória mindenre elegendő"

Szerintem mondjuk a viszonylag sok tapasztalathoz képest annyira nem sok ez a pénz, kb. ennyit itthon is meg lehet keresni 5+ évvel.

[ Szerkesztve ]

Same rules apply!

Pláne ..

Gyakornoki fizuk mozognak 2k korul, ugyhogy nem annyira jo. Nekem mernok ismeroseim evi 70k korul vannak.

Csak a balekok alszanak [SAS]

teljesen jogos az észrevétel, itt egész mások az árviszonyok.

valamennyit biztosan számít az egyéb tapasztalat, de nem sokat, mert a legrelevánsabb sem fejlesztés volt, hanem max. business analyst (5-6 év, de az is jó 10 évvel korábban).

hát, vidéken szerintem legalább átlagos (nem bécsben vagyok, ott kb. 15-20%-kal magasabbak a fizetések).
a dologhoz tartozik még, hogy (állítólag) a legtöbb állásnál havi 10-20 óráig nem fizetik a túlórát. ha én havi 20 órát túlóráznék (jelenleg teljesen rajtam múlik, nem muszáj, de szabad), akkor - az 50%-os túlórapótlék miatt - kb. 600 euróval több lenne a bruttóm.
szoktam túlórázni, de inkább lecsúsztatom, amikor szép idő van.

[ Szerkesztve ]

70k nem vezetőként szerintem még bécsben is ritka, ahhoz valami különleges tudás kell (pl. specialista 8+ év egyirányú tapasztalattal).

Sziasztok!

Lassan várható a bértárgyalás, amin a jövőre vonatkozó bérezést beszéljük meg. Arra lennék kíváncsi, hogy mi a ti véleményetek.

Nem: Férfi
Kor: 27
Munkakör: Java Szoftverfejlesztő 2,5 év tapasztalattal
Végzettség: BME mérnökinfo - BSc
Nyelvtudás: angol felsőfokú tudás, német alap

Középvállalkozás. Mostanság nőtt/fog nőni némileg a felelősség, mert a seniorunk távozik és a feladatai egy része rám is hárul, ezek között némi ügyfél és más szoftver beszállítói kontakt is van/lesz, előbbi bemutatók és oktatás tartása formájában, utóbbi pedig főként rendszerintegrációs témakörrel kapcsolatban.

Megvan az elképzelésem, de annak megosztása nélkül ti elsőre mennyit kérnétek a nagy íróasztal mögött ülve?

Másik kérdés: Budapesthez viszonyítva Pécs és vonzáskörzetében mennyivel alacsonyabbak - ha egyáltalán alacsonyabbak - a szoftverfejlesztői bérek és úgy általánosságban milyen lehetőségek vannak a szakmában? Felmerült az ötlet, hogy változtatnánk a jövőben a környezetünkön a kedvesemmel, mert a főváros egyre gusztustalanabb.

[ Szerkesztve ]

Java elég kelendő mostanság, de 2.5 év tapasztalat nem a világ. Nettó 350 körül tippelném. Vidéken elég rossz a helyzet, szerintem ha 2/3-át kapod a pestinek az már nagyon jó.

(Jó) Java fejlesztőből óriási hiány van.
Tapasztalatod nem sok, de ha nem a fejedet vakargattad munkaidőben, akkor 2,5 évvel már tudnak mit kezdeni.
Előbbiek és a jó nyelvtudás tükrében nettó 450k.
De a KKV, főleg ha magyar, nem fogja megadni...

[ Szerkesztve ]

Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!

Kettő év tapasztalattal ezt amerikai cég se adja meg. Kivéve ha sokkal jobban ért hozzá, mint egy átlag két év tapasztalatos ember.

ezekbe a nettókba a cafetériát is beleszámoljátok? Mennyi cafét és egyéb juttatást szoktak adni ilyen fizetés mellé?

Egyéb juttatást sose számolom bele, az mindenhol más, illetve sok dologtól függ. Havi 40-50 nettó még simán szokott jönni egyéb juttatás.

Egyetértek. 2 évvel inkább bruttó 450, mint nettó.

Same rules apply!

Sziasztok!

A véleményetekre lennék kíváncsi. Nemrég végeztem a szakmai gyakorlatom egy IT biztonságtechnikai cégnél, és úgy néz ki szeretnének továbbra is foglalkoztatni, mint gyakornok. A kérdésem, hogy szerintetek mekkora lenne a reális bérezés, a következők szerint?

Nem: Férfi
Kor: 24
Munkakör: Automata tesztek írása (pythonban), újabb tesztkörnyezet(ek) létrehozása
Végzettség: BME mérnökinfo - BSc folyamatban
Hely: Budapest
Nyelvtudás: angol közép
Tapasztalat: 1 év a termékkel kapcsolatos hasonló területen üzemeltetés, és az ott töltött 6 hét szakmai gyakorlat.
Ha valamit kihagytam volna jelezzétek

Előre is köszi

Mekkora cég? Ha nagy, akkor úgyis ők mondják meg, hogy mennyit fizetnek egy gyakornoknak. Ez esetben nettó 110-130 közötti bérre számíts, azaz bruttó 170-200 körül. Ha nem annyira nagy, és heti 40 órázol, akkor van esélyed normális bérre is, de azt majd a tapasztaltabbak megmondják.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Kb. 100 fő, nem tudom mennyire számít nagynak. És igen, az kimaradt, hogy 24 óra lenne hetente.

Szerintem ha óránként nettó 800-1200 közé mondod, akkor nagyon nem lőhetsz mellé. Persze tényleg valószínűbb, hogy nem nagyon fogják megkérdezni. Heti 24 órával kerekítve ~100 óra egy hónapban, arra 80-120e egy tipikus gyakornoki fizetés saját és ismerőseim tapasztalatai alapján. Persze ez egy viszonylag tág intervallum, tudom.

Bár ha a szakmai gyakorlatod alatt is kaptál fizetést, akkor abból ki tudsz indulni (értsd: annál csak több lehet )

Max bruttó 200-at szoktak adni heti 3 napért, de inkább kevesebbet.

Köszönöm a válaszokat, én is hasonlóban gondolkodtam.
Abban is igazatok van, hogy nem kérdezik meg, hanem már tájékoztattak, hogy mit tudnak biztosítani. A kérdés ezért is merült fel bennem, mert a nettó 700 Ft-tól én többre számítottam, azt is figyelembe véve, hogy nem egy szűkmarkú cégről lenne szó.
Szóval szerintetek van esélyem ezt feljebb tornázni?

Nettó 700 az nagyon kevés, tekintve, hogy bruttó 700-at agyatlan csomagolói munkára is megadják sok helyen. Pláne, hogy ezt szerintem diákmunkának számolják el (ugye emiatt kell az aktív hallgatói jogviszony), tehát minimálisat adóznak utánad. 700 nettó az 833 bruttó, ilyen munkakörben 1000-1200 bruttó az elfogadható, nekem ez elég lehúzós cégnek tűnik, szvsz keress másikat.

Bruttó 1000-1200 forintot tapasztalt PHP fejlesztő diákmunkások kapnak, nem gyakornokok. A tesztelés pedig általában rosszabbul fizet, mint a fejlesztés.

Nagyon sok cégnél kb ennyit fizetnek a gyakornokoknak. Persze lehet találni olyan céget, ahol többet, de ha elégedett vagy a hellyel minden más tekintetben, akkor húzd ki ezt a félévet, aztán következő félévtől úgyis el tudsz náluk helyezkedni főállásban, ha most volt a szakmai gyakorlatod.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Ha utána ott akarsz dolgozni, akkor mindegy mit fizetnek ideiglenesen igazából, legalábbis ha nem halsz bele a pénztelenségbe.

[ Szerkesztve ]

Gyakornoknak általában végzősök mennek, tehát feltételezhető egy normális tudás. Diátmunkát is csak az egyetem alatt tudsz csinálni, miért keresne az egyik kevesebbet, mint a másik?

Nem, végzősként minimális - az iparban használható - tudás feltételezhető. Ezért kell gyakornokoskodni, hogy ezek után bekerülhess juniorként. A fejlesztői diákmunkák nagy részéhez kőkemény szaktudás kell, főleg webes vonalon. Arról nem beszélve, hogy ezt nem is igazán tanítják egyetemen.

Hát a nettó 700 tényleg karcsú egy kicsit, az én ismerősi körömben nettó 800 volt a minimum, de 3 hónap próbaidőt követően neki is feltolták nettó 1000-re.
Esetleg érdeklődj utána, hogy mikor várható emelés (pl. próbaidő lejárta után, vagy ilyesmi), részesülsz-e esetleg bónuszban év végén (bár gyakornokok ritkán szoktak, de láttam már ilyet is), kapsz-e béren kívüli juttatásokat (utalványok, telefon, BKV bérlet, edzőterem, akármi). Ezek tudják egy kicsit ellensúlyozni az alacsony órabért.

Egyébként sajnos a gyakornokok helyzete ilyen: nincsenek tárgyalási pozícióban. Nem tudnak felmutatni számottevő tapasztalatot, meg szinte semmit, amire hivatkozva többet kérhetnének. Én több, mint egy éve ugyanannyit keresek, mert egyszerűen nem tudnék mire emelést kérni. Persze odateszem magam meg minden, de heti 20-30 óra munka nem elég ahhoz, hogy az ember kitűnjön. Na de ha a kezemben lesz a diploma januárban, akkor majd előállok egy jó kis igénnyel, aztán ha nem adják, majd megyek szépen máshova Azért egy diploma, meg 2 év gyakornoki tapasztalat talán már elég tárgyalási alap, hogy beleszóljak a bérezésembe és ne csak lenyeljem, amit kapok. Persze lehet, hogy csak a bilibe lóg a kezem

Heti 20-30 órában nem lehet kitűnni? Akkor 40-ben hogy fogsz? Úristen, több mint egy éve nem változott a fizetésed? Megsúgom, főállásban sem fognak percenként emelni. Diplomával majd más lesz? Nem. Magas szakmai tudással lehet alkudozni, nem papírral, vagy évek számának emlegetésével. Ha jól rémlik én nettó 1- 1,5 év autodidakta tanulással szereztem annyi tapasztalatot, hogy olyan fizetést kaptam első percben amit mások több év munkában szerzett tapasztalat után. Aztán 3 év után már senior voltam... Szóval akarat kérdése, meg szorgalom. Ja, diplomát még sehol nem kértek tőlem, majd 10 éve elraktam a szekrénybe, lehet már meg sincs.

A béren kívüli juttatásra és emelés témára rákérdezek mindenképpen.
Mivel a ledolgozott óraszámot (percet) is elég pontosan kezelik, plusz még ők is elismerik, hogy igenis kell dolgozni, nem mondanám lazának a munkavégzést vagy legalábbis a korábbi tapasztalatomhoz képest jóval kötöttebb.
A döntésem azért is nehéz, mert vannak pro és kontra érvek. A diplomáig még 3 félévem van, és az anyagi helyzetem miatt szükség lenne a nem 6-700 ft-os bérre, tehát az ideiglenes pénztelenség időszakot szerettem volna azért valamennyire megszüntetni. (Mondjuk ezt az előző béremhez képest +100Ft óránként nem oldja meg.)
Az igen döntés mellett pedig az állna, hogy kifejezetten jó hely a tapasztalatszerzésre, és a majdani előrelépéshez, valamint később a szakdolgozatban is támaszt jelentene.

Nehogy azt hidd, hogy ilyen téren mezei programozóként sokkal jobb a helyzet.
Ugyanúgy a tápláléklánc alján vagy, és ugyanúgy folyamatosan sürgetnek, basztatnak, csak itt nem fizikailag, hanem szellemileg csesznek széjjel.

Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!

valaki kért tőlem privátban jellemző béreket német nyelvterületen, de gondoltam megosztom mindenkivel.
nem csak IT, de sok IT-s munkakörre vonatkozóan vannak adatok német-osztrák-svájci viszonylatban, bontva végzettség, tapasztalat, kanton / tartomány szerint. plusz arra is ad becslést, hogy pl. adott osztrák bérnek mekkora svájci fizetés felel meg (más szóval: azonos életszínvonalhoz mennyit kell keresni):
http://www.lohnanalyse.at/ch/loehne.html

(svájcban durván az osztrák fizetésnél 70%-kal magasabb fizetés kell ugyanolyan életszínvonalhoz. viszont a jó hír az, hogy ennél is magasabbak a svájci fizetések. egyszerű életmód mellett durván kétszerannyit lehet megtakarítani svájcban, mint ausztriában.)

[ Szerkesztve ]

Nem: férfi
Tapasztalat: 3 év Java fejlesztés (plusz "business analyst" 5 év, régről)
(Életkor: 40 felett kezdtem Javával foglalkozni)
Munkakör: Java fejlesztő
Végzettség: okj számítástechnikai programozó (munkanélküli átképző tanfolyam a kilencvenes évekből ), egyéb (nem informatikai) BSc-k és MSc
Nyelvtudás: angol, német felső
Nettó fizetés: kb. 6100 chf/hó (évi 100e chf bruttó)
Egyéb: megélhetési költségek havonta: korrekt, bútorozott garzon, rezsivel 1020 chf, élelmiszer várhatóan kb. 300 chf (főzés), kötelező egészségbiztosítás minimum 150 chf
Hely: Svájc

[ Szerkesztve ]

Mindig örülök, ha engem nem ismerő idegenek két félmondatom alapján kioktatnak, és közben még az arcomba is dörgölik, hogy ők mennyivel nagyobb királyok, mint bárki más.

Azért kifejtem mire is gondoltam, hátha tisztul a kép.

"Heti 20-30 órában nem lehet kitűnni? Akkor 40-ben hogy fogsz?"
Gondolom úgy, hogy a 40 több, mint a 20-30. Több munka, több eredmény. (Ez amúgy kicsit úgy hangzik, hogy "200-300 ezerből nem tudsz megélni? Hogy fogsz 400-ból?") Egyébként én ezt úgy értettem, hogy mivel nem vagyok ott folyamatosan munkaidőben (van olyan nap, amikor nem megyek, van amikor fél napot, van olyan, hogy reggel bemegyek, aztán elugrom a suliba, majd este visszamegyek), nem nagyon tudnak rám bízni fontos, szűk határidejű, esetlegesen folyamatos rendelkezésre állást igénylő feladatokat. Nyáron, amikor teljes munkaidőben mentem, kaptam olyanokat is, az jó volt. Szorgalmi időszakban marad a robotmunka: bug fixelgetés meg kisebb, kevésbé fontos fejlesztések. Ezek mellett azért nem én jutok először a PM eszébe, amikor a bónuszokat osztják. Ez változik majd meg, ha végzek a sulival és lesz időm teljes állásban dolgozni.

"Úristen, több mint egy éve nem változott a fizetésed? Megsúgom, főállásban sem fognak percenként emelni. Diplomával majd más lesz? Nem."
Akkor úgy mondom, hogy amióta elkezdtem dolgozni, nem emelték a fizetésemet. Nem kell megsúgnod, tisztában vagyok ezzel én is. Ami miatt ezt felhoztam: van egy kolléga, akivel anno együtt kezdtünk gyakornokként. Annyi volt a különbség, hogy ő már rendelkezett egy BSc diplomával, MSc mellett akart gyakornokoskodni. Még a nyár folyamán kiderült, hogy mégsem megy MSc-re, így nem tudják diákként foglalkoztatni, felvették hát teljes állásba. Ez egy helyből 1,5-szeres emelést jelentett a nettó fizetésében, órabérre leosztva. 3 hónappal később, a próbaidő lejártával kapott emelést. Kb két hónappal később voltak az azévi bértárgyalások (ja igen, a cégnél a policy szerint minden évben van bérfejlesztés, ez is hozzátartozik a "több, mint egy éve nem emeltek" panaszhoz), amikor is szintén kapott emelést az említett kolléga. Szóval szűk fél éven belül gyakorlatilag duplázta a fizetését az a tény, hogy van neki papírja. Mi diákok mind kimaradtunk a béremelésből... Pedig a kolléga ugyan azt a munkát végzi, mint én, mellettem ül, néha én segítek neki, és az értékelések alapján sem jobb, mint bármelyikünk.

"Magas szakmai tudással lehet alkudozni, nem papírral, vagy évek számának emlegetésével."
Oké, és akkor miért épül ez a fórum is arra, hogy x végzettséggel és y év tapasztalattal mennyit lehet kérni, ha ez a két mutató nem jelent semmit? Mivel bizonyítanám pályakezdőként, hogy magas szakmai tudással rendelkezem, ha nincs róla papírom, és referenciaként sem tudok felmutatni korábbi munkatapasztalatot? Egy egyórás felvételi teszttel? Vagy simán elhiszik, hogy én az elmúlt 1,5 évet jól végigtanultam autodidaktán, és most már istencsászár vagyok? Ugyan már... Vagy akkor ne is fejezzem be a sulit? Sőt ne is dolgozzak, inkább szorgalmasan és kitartóan tanuljak magamtól, mert az számít igazán? Akkor neked miért kellett a diploma? Értem, hogy senki nem kérte, de mi van, ha be se hívtak volna interjúra, ha esetleg nincs beleírva az önéletrajzodba a diploma?

Sajnos ez ismerős helyzet. Nekem is főleg anyagi megfontolásai voltak a dolognak, nem igazán tudtak otthonról támogatni, meg nekem se volt pofám kérni. Nyomorogtam a kis ösztöndíjból meg egyéb éjszakai diákmunkákkal megkeresett fillérekből. Aztán amikor volt már elég tudásom - na meg a szakmai gyakorlat miatt amúgy is kötelező volt - elkezdtem dolgozni. És itt kezdődtek a bajok, egészen addig a mintatanterv szerint egyenesen haladtam, de onnantól már inkább a munkára koncentráltam ahogy megéreztem a pénz szagát. Nekem ez végül 2 félév csúszást eredményezett, ami nem a világ vége, de ha visszamehetnék, akkor inkább arra koncentrálnék, hogy mielőbb meglegyen a diploma. Ez csak az én véleményem persze, de azért javaslom, hogy fontold meg jól, hogy mégis mennyire kell az a plusz pénz, amit azzal keresel, hogy tanulás helyett inkább dolgozni mész.

Úgy néz ki megint váltani fogok. A mostani helyen személyes ellentétek, rossz hangulat, pocsék cégkultúra valamint a fejlődési lehetőség hiánya miatt rákérdeztem egy partnerünknél a helyzetre és felajánlott egy pozíciót. Érdekesség, hogy nem volt nyitott pozíciójuk, csak azért kértek headcountot a HQ-tól, hogy engem fel tudjanak venni.

Nem: Férfi
Kor: 24
Munkakör: Application Security Engineer
Végzettség: BGF-PSZK Gazdinfó BSc, University of Maryland IT Security kurzusok, Webfejlesztő OKJ, MCP, CEH plusz több kisebb cert is
Hely: Budapest
Nyelvtudás: angol felsőfok (középről van papírom)
Tapasztalat: ~1 év fejlesztői tapasztalat, 1.5 év etikus hack/it security/tanácsadás
Bér: Bruttó 650.000 + juttatások (például ~5 millió értékű RSU 3 év alatt, 360.000 cafetteria, egészségbiztosítás)

Na, akkor kezdhetted volna ezekkel is.

1. Akkor itt nem az óraszám a gond, hanem az, hogy összevissza vagy ott és nem lehet határidős témát rádbízni. Ez majd főállásban változik, de amúgy diákoknak szinte sehol nem osztanak bónuszt, nem ugyanazok a feltételek vonatkoznak rátok, mint a főállású munkavállalókra.

2. Uaz a szitu, ne hasonlítsd magad főállású munkavállalóhoz, nem ugyanaz vonatkozik rád. Az teljesen érdektelen, hogy a végzett munka elvileg hasonló vagy akár uaz.

3. A sulit fejezd be, abból baj nem lesz. De arra fel kell készülni, hogy az ott szerzett tudás felhasználhatósága eléggé kétséges a való életben. És igen, csak az számít amit magadtól megtanulsz, akár suli mellett, akár helyette. Ha választanom kellene most a suli és a munka között, biztos, hogy rögtön dolgozni mennék. Az informatika egy speciális terület, itt nagyon ritkán számít a papír (igen, vannak cégek ahol ott van a checklisten), más tudományágakban természetesen más a helyzet.

Sziasztok,

Fizetésemelést szeretnék kérni, ehhez kérem a segítségeteket.

Jelenleg 267 Nettó (410 Br) + évi 200 Br. Cafetéria keretért csinálom ezt a munkát Budapesten (nincsen mobil, bérlet, autó egyéb juttatás):

- Német multinál programozási + villamosmérnöki ismereteket megkívánó munka, mérnök infó végzettséggel,
- Számítógép vezérelt, autóelektronika tesztelő programot fejlesztek, amihez a cég saját alkalmazását használom, nehéz elsajátítani,
- Naponta többszöri német és angol meetingjeink vannak, ehhez német középfokú nyelvvizsgám van, angol autodidakta módon, de tárgyalóképesen mindkettő,
- Elektronikai műszereket kell használnom a vezérlőegységek működésének teszteléséhez, a teszteléshez egyszerű segéd elektronikákat építek,
- Nyolc órás meló, sokszor 11-et vagyok bent, de ez mellékes, lecsúsztatható,
- 30 évesen csinálom, kifejezetten ezt a melót 1 éve, előtte 10 évig szintén IT + Elektronikai cégnél voltam.

Szerintetek mi a reális bérigény? Vidékről mentem fel hozzájuk, szerintem a nagy lelkesedésben jócskán alálőttem a reális bérnek.

Köszi

[ Szerkesztve ]

Szerintem nem lottel nagyon melle, gondolom a Boschnal a Continal vagy a Thyssennel lehetsz. Kb 3-4 ev berfejlesztesi lemaradasban vagy szerintem, ha atmesz a konkurenciahoz egy 30% plusz van benne a pakliban szerintem, mitarbeiter szinten ez kb brutto 550. Szerintem.

Csak a balekok alszanak [SAS]