Kar, hogy nem vagy tisztaban a rezsioradij fogalmaval, de most segitek. A rezsioradij az az osszeg, amit a vallalkozasok egymas kozott kiszamlaznak, nem brutto vagy netto fizetes. Ha mar az almat az almaval szeretned osszehasonlitani, akkor tegyuk melle a mernoki napidijakat is.
Szoval kar provokalni, foleg ilyen butuska modon.
Pár éve már én is az IT világában dolgozom és szoftverfejlesztő vagyok. Előtte geodétaként dolgoztam egy évet (eredeti szakmám is ez). Kint a 40 fokban járkálni nyáron, télen egy helyben állni -9 fokban nem egy vidám dolog. Dolgoztam építkezéseken is. Nem tartom magam nagyképűnek és kiemelkedően okosnak sem (nem vagyok egy egoista), viszont a legtöbb szakmunkással dolgozni nagyon rossz volt. Tisztelet a kivételnek, mert voltak értelmes emberek is közöttük (kb 50-ből 2-3 ember). A tojtoj wc-ben a legszarabb konverz alkoholok bedobálva, folyamatosan jártak be piálni. Ha kint az utcán dolgoztunk az egyetemista lányok után fütyültek és kérdezgették egymást, hogy "megb@sznád mi????" és ezt hangosan. Nagyon ciki volt.
Szóval 1 milla nettóért sem mennék ilyen helyre vissza, sőőőőt többért sem.
Voltam 1 nyaras segítőként én is anno építkezésen, "szép" emlékeket idéztél fel 
Hajnalban már pár tüske, lányok után kurjongatás... Ami még megmaradt, h iszonyat örültek a munkások amikor vmi fémet találtak a földben ásatás közben, mert azt el tudták adni s arról a bevételről otthon asszony nem tudott s el lehet kurvázni. S ez így az összesre jellemző volt, én még azt a 2-3 értelmeset se találtam meg 
Van egy ismerősöm aki szintén az ipari suliban tanult, de a pontos szakmáját már nem tudom. Gyakorlaton egy családi háznál kellett dolgoznia. Elment otthonról a kis család, Ő pedig kinyitotta a hűtőt és belekajált. Poénból a seggé(be?) rakta a fogkeféket és még sorolhatnám.
Sok ember nem gondolja, hogy ezeket a dolgokat mások megcsinálják/megcsinálhatják, pedig DE!
Szóval szép dolog az ács, kőműves... szakma és lehet, hogy jó a fizu is ott, de aki irigykedik rájuk, ezzel az ésszel (x diplomával) menjen el dolgozni közéjük. 1 hónap után alig fogja várni, hogy visszaüljön a meleg szobába, "görnyedve" a kis bőrszékébe kódolni. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
Megérte, bizony 
A házfelújításomon legutóbb dolgozó kőműves csapat jól keresett. ennél többet. Mindegyiknek tönkre volt már menve a térde (alig 40+ emberekről beszélünk), könyöke esetleg gerince, plusz egyéb dolgok, kb. le voltak már strapálva. Nálam nem ittak, de elmesélték hogy otthon keményen lemegy 4-5 sör mindennap, plusz még valami vegyigyümi.
#19995 inferno88 és #19997 Madwe: +1
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
"Megérte az a sok év tanulás nemigaz?"
Úgy meg főleg megéri, ha az ember skippeli az egyetemet, okj-t és egyből középiskola után kezd el dolgozni a szakmában.
+1
"640 kByte memória mindenre elegendő"
Nem véletlenül játunk egyetemre olyan sokan. Én csak ennyit mondok rá.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
Azert a mozgas- es alkoholproblemak IT teren is eleg prominensek.
Pont mondani akartam h a tudatmódosító szerek máshol is jelentkezhetnek.
De irodisták valszeg minőségibb cucokkal ütik ki magukat. (értsd: minőségi whisky)
agyonvág az áram
Munkatárs mesélte, hogy közelről nézte végig, ahogy az öreg kőműves szaki ráfog a fázisra, de semmi baja nem lett, annyira szigetelt a kérges keze...
Gondolom mert előtte nem tanultatok informatikát.
talán a programozóknak kell, de máshova nem hinném
haha. én ugyan nem it-ban dolgozok, de tudok olyan jól csengő magyar cégről, ahol napközben intézményesítve tolja a kokót nem csak a top management persze lehet, hogy minőségi whiskyvel öblíti le.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
I did nothing, the pavement was his enemy!
Tavasszal csatornáztak a telkemen, a melósok 1000 forintos órabérben voltak. A gépkezelő és a segédmunkás is. Én nyilván nem ennyit fizettem a vállalkozónak, hanem a többszörösét. Mindez az ország egyik leggazdagabb megyéjében.
Szia! Ha van kedved leírhatnad, hogy történt az átnyergelés IT-be. Engem erdekelne.
Üdv.
"never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee"
Van éretlme az egyetemnek, annak ellenére, hogy úgy gondolom engem arra alkalmatlan emberek oktattak (nem feltétlen az Ő hibájukból, kevés volt a jó tanár).
Nekem nem volt előtte informatika oktatásom, kivéve a heti 1 alkalom Word és Excel oktatást ha az számít.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
Szerintem az aki nem programozó akar lenni, jobban jár, ha középiskolás korában elkezd rágyúrni a CCNA-ra, RHCSA stb aztán ha van jó nyelvtudás, akkor el lehet helyezkedni és nem kell 3-4 évet egyetemre pazarolni
Nem tudom szoktátok-e olvasni a mennyitkeresel oldalt, néha vannak érdekes adatok különböző munkakörökből.
Gondoltam megosztok veletek egy mostanában készült bejegyzést, amiben egy 16 évnyi, részben külföldi, tapasztalattal rendelkező fejlesztő srác írja le, hogy hazatérve milyen ajánlatokkal találkozott itthon, elég sok cég van a listában.
Pixel 3a
Szia,
Amikor geodétaként dolgoztam, a mennyasszonyom akkor végzett gazdinfosként. Ő kezdett el felkészíteni az interjúkra. Sokat kellett tanulni nagyon és még most is tanulok folyamatosan (bár már nem annyit).
Ha őszinte akarok lenni, annyira nem vagyok nagy májer, de elboldogulok. Viszont ismerek angol tanárt és úszó oktatót is, akik fejlesztők lettek és cégen belül jó véleménnyel vannak róluk nagyon.
A közelemben irodaház építés van, sokat parkolnak építőmunkások az utcánkban is.
Nem tudom őket (és a társadalmat, akiknek el kell őket viselni) eléggé sajnálni, hogy olyan igénytelen állat vált belőlük felnőtt korukra, hogy a feles üveget, energiaitalos dobozt, csikket, melós kesztyűt, kajamaradékot, szóval kb. minden elképzelhetőt a köztéri kukától akár 5-10 méterre is szanaszét dobáljanak a járdán és az úton (nyilván a mondandóm azokra értendő, akik ezt az életvitelt folytatják, nem minden építőmunkásra).
Van egy iskola is a közelben, általában a kerítésének támaszkodva dohányoznak több fős csoportokban, csikk persze megy a földre.
Szóval egy ilyen közegben én sem szívesen dolgoznék, fizethetnének bármennyit (talán ha a mostani éves fizumat megkapnám havi szinten, akkor fogcsikorgatva bevállalnék egy 3-4 hónapot, hogy családi szinten annyival előrébb legyünk).
Illetve nyilván ott van az is, amit Madwe írt, hogy ha egy érdekes problémával foglalkozhatok, akkor sokkal jobban megvan a flow élmény, repül a munkaidő.
Van egy iskola is a közelben, általában a kerítésének támaszkodva dohányoznak több fős csoportokban,
scrum daily standup
Sejthető volt, hogy a legtöbb cégnél ez a sáv teteje. Ennyi tapasztalattal már kontraktorkodni kell, lehetőleg külföldre.
Ez teljesen reális.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
Én tök mást hallok. Az összes szaki amiatt nyavajog, hogy segédmelóst már nem találni napi 15-20e Ft-ért sem. Az meg kicsit több mint 1.000Ft/óra.
Az lehet. Budapesten,szerintem nem az a baj inkább, hogy nem talál (hiány van), mert bármilyen idiótát találsz pl szobafestőnek, 15-20 ért (annyiért volt a srác amit a kivitelező hozott) hanem, hogy normálisat se találsz ennyiért, de lassan szart se mert igazából semmit se érnek ezek az emberek. (páros lábbal rugtam ki a bandát fent említett bandát)
Az elmult 5 évben kisebb nagyobb átalakításokkal találkoztam a két véglettel rendesen és már 5 éve is ez a panasz ment, hogy nincs ember 10-15 ért se. A baj viszont az, hogy az értelmes aki nem a lent írt életvitel szerint él az már nem itthon van....
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
Apósoméknál csinálták most a fürdőszobát. Nagyban örült, hogy talált olyan embert aki 2.800Ft/nm áron vállalta a burkolást. Hát mondom, ez vagy nagyon szar lesz vagy valami átbaszás van. Após fogta, leverte előre a csempét, összetakarította, megvette az összes anyagot előre, hogy azzal se kelljen foglalkoznia a burkolónak. Jött a burkoló, megcsinálta szépen, majd benyújtott egy olyan számlát, hogy após majdnem hanyatt vágta magát 14nm-es alapterület amúgy, olyanokat számolt bele, hogy 150e Ft "előkészítés" és hasonlók. De tényleg szuper, hogy amúgy csak 2.800Ft 1 négyzetméter
Es kifizette? Ha elore nem emliti az "arajanlataban", akkor azzal az erovel barmit kovetelhet utolag, amit vagy kifizetnek neki vagy nem. Meg hany napi melorol volt szo, mert 50/nap felett kerni (maganszemelytol) alapbol arcpirito.
Lealkudta. De elég gázos szitu volt 
Amikor a mi lakásunk épült, akkor a kivitelező böfögött be 1 millával többet, mint ami meg volt beszélve (2-3 éve). Oszt amikor rákérdeztünk, hogy ez hogyan is jött ki, akkor azt mondta majd újraszámolja. Azóta is számolja (ofc nem lett kifizetve)
[ Szerkesztve ]
Hehe, ez egy 3 betűs bank új központjának az építkezése lesz mindketten tudjuk melyik utcában melyik kerületben 
Egyébként amit leírtál sajnos igaz, néha napján brutális szemet mennyiség van az utcában, nyáron pedig sokan itt aludtak az erre kihelyezett konténerekben és ment a késő esti óbégatás..
"Fuck the Kingsguard, fuck the city....Fuck the king!"
Megírom az én tapasztalatom is, ami kicsit összetettebb:
Szóval egyfelől azt látom, hogy az új vállalkozói réteg keményen meggazdagodott mondjuk klímaszerelésből (40ezer munkadíj 3 embernek vidéken 1,5 óráért; 120ezer munkadíj 1,5 napért 2 embernek és ezekben nincs benne, hogy rajta keresztül vetted az eszközt is) vagy villanyszerelésből (100ezer munkadíj 3 óráért 2 embernek), pedig többé-kevésbé a minőség köszönő viszonyban sincs azzal, amit elvárnál, a klímaszerelő vésője kicsit megszaladt és 20 centis lyuk lett a falon a 10 helyett, de ezt ugye majd te begipszeled.
Aztán van a régi vállalkozói réteg, akik közül sokan azért járnak 25 éves autóval még mindig, mert egyszerűen valószínűleg pofátlanságnak tartották volna a tarifájukat megduplázni/triplázni az elmúlt években, ezért ők olcsón dolgoznak, viszont sokuknál masszív alkoholizmus vagy egyéb probléma áll fenn. A munka minősége egyébként itt is ingadozó. Náluk jelentkezik még az a nehezítés is, hogy sokuk teljes állás mellett csinálja a vállalkozást, tehát csak hétvégén tudod lekötni, így persze nincs időpont meg még a KATÁt is fél bejelenteni, úgyhogy számla se lesz. Itt valszeg az a baj, hogy ők megszokták 10-20 év alatt, hogy a vállalkozásból egyedül nem tud megélni és ezért még most sem merik otthagyni a bruttó 200ezres főállásukat...
Aztán a fentebbi csoportból vannak a bevállalósabbak, akik vagy igazi vállalkozó szelleműek vagy pedig csak nem volt pofájuk a már említett duplázást/triplázást megjátszani (ez lehet, hogy egyébként alapvetően vidéki mentalitás) és ők kimentek külföldre. Amennyit láttam belőlük az az, hogy elmennek nagy céghez alkalmazottnak és nettó 1800€-ért viszonylag sokat dolgoznak, aztán mellette még néha hétvégén otthon is vállalnak valamit.
Persze ezt mind vidéken láttam meg itt Ausztriában, de biztos vannak olyanok is, akik kimentek külföldre és saját céget alapítottak azóta, de ilyenről kevesebbet hallok.
Szóval amit még nem találtam eddig: vállalkozó, aki azonnal megmondja, hogy mikor fog ráérni, kb. mennyiért és utána mindehhez tartja magát, jó minőségű munkát végez és nem elrugaszkodott áron. Ja és hagyhatom egyedül dolgozni és mindez nem vasárnap történik.
itt akik jól keresnek azok max a vállalkozók. szóval sima beosztottként fixen nem fog senki se meggazdagodni, én úgy tapasztaltam. rokonom festő vállalkozó, Bajnai Gordonnál, több százmilliós lakásokban kap munkákat, de maga mellé nem talál embert már nagyon régóta.
azt nem tudom mennyit kereshet, de azt kétlem hogy milliókat. igaz három autót tartanak fent, de nem prémium kategóriás egyik se, meg ebből kettő ilyen 20+ éves
[ Szerkesztve ]
Minden elismerésem, oda azért kell gyomor, hogy ne hányja össze a frissen festett falat a faszitól
"Fuck the Kingsguard, fuck the city....Fuck the king!"
Az ilyeneket miért nem lehet rögtön felkötni 
I did nothing, the pavement was his enemy!
Pont ezért!
https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg
Mihez képest? Én kicsit elszégyelltem magam, hogy a 16 év tapasztalat töredékével rendelkezve mennyit keresek. Vagy csak gondolj bele abba, hogy 0 perces kezdőket vesznek fel 500 körül (vagy már inkább felette), de 16 év tapasztalatra meg még sokan 1.2-t is sajnálnak? Ez brutálisan aránytalan.
Na _EZ_ a bérfeszültség baszki, nem az, hogy az egyik 600-at kap, a másik meg 700-at.
[ Szerkesztve ]
Nincs benne minden info, de mondjuk Java CRUD alkalmazasokat 5 ev meg 20 ev tapasztalattal is nagyjabol ugyanugy fog megirni az ember. Miert jarna erte tobb penz? Egy 40 eves szobafestonek se lesz 2-szer akkora oradija, mint egy 30 evesnek.
16 ev tapasztalattal ha tobb penzt akar az ember reg nem olyan topicokkal kene bohockodni, amit huszonevesek is megcsinalnak.
[ Szerkesztve ]
Szia,
Priviben kérném az elérhetőséget mert nekem 5k/nm-sem jöttek el burkolni és 6-7/k-nál mondtam h a nagy f...szt.
+1, a lényeg, hogy az elvégzett munka mennyit ér egy cégnek.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
Pontosan erről van szó. Adott domain-en belül 5 év tapasztalat felett már nincs jelentős hozzáadott érték. Sőt, ha az ember nem követte le a piaci változásokat, akkor kevesebbet is érhet, mint mondjuk egy naprakész medior fejlesztő. Emlékszem, amikor pár évvel ezelőtt még senior java devekkel kellett azon vitatkoznom, hogy miért is kell nekik konténerizálniuk, meg microserviceket írniuk. Na most az ő munkájuk sokkal kevesebbet ért, mint azé a fejlesztőé, aki már akkor pengén vágta ezeket a technológiákat.
Szóval ilyen ez a biznisz. A 16 év csak egy szám. Akkor van értéke, ha eltérő technológiákban mélyedt el az ember.
Szerintem nem. A 16 év mögött van "bizalom" ami a friss diplomás mögött nincs. Kevesebb a kockázat a munkájában illetve az üzemeltetésben.
Úgy értettem, hogy én is ezekkel a számokkal találkoztam mostanság.
[ Szerkesztve ]
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
Kit vennél fel inkább:
- egy csillogó szemű, tettrekész junior fejlesztőt domain tudás nélkül, aki még piszkosul bizonyítani akar. Mondjuk frissen végzett egyetemista, aki amúgy az adott nyelvben penge.
- egy olyat, aki már régesrég kiégett 16 évnyi kódolástól, és minden nap arra vár, hogy végre 5-öt üssön az óra, és leléphessen. Dupla pénzért.
Gondolkozz vezetőként!
Hülye példa, a festés egy pofonegyszerű dolog, nem lehet annyival jobban csinálni, hogy megérje a nagy különbözetet kezdő vs 16 év tapasztalattal. A fejlesztés kicsit más. Egy kezdőnek úgy nagyjából nulla a hozzáadott értéke. Az írásból pedig pont nem az jön le, hogy olyan dolgokkal bohóckodik, amit bárki meg tud csinálni, hanem egységesen jelentkezett rohadt sok céghez és mindegyiknek ugyanaz volt a hozzáállása (ezt Tapsi kommentjére is mondom).
Általánosságban írtam, nem az adott konkrét példára reagálva. Az sem igaz, hogy egy frissen végzettnek 0 a hozzáadott értéke. Főleg, ha feltételezzük, hogy az egyetemi éveit is végig fejlesztéssel töltötte. Egy jó mentor mellett simán termelhet szinte az első héttől.
Igazad van, de nem full kezdokre gondoltam az osszehasonlitasban. Amit Tapsi ir az talan jobb pelda, BAU webapp fejlesztesre van egy 5 vs 15 ev tapasztalatos arcod. Mindketto ezt csinalta eddig. Leinterjuztatod oket, mindketto tudja amit hozni kell. Miert fizetnel tobbet annak, akinek 15 ev tapasztalata van?
A példád jó de, ki csokizik maga alá hamarabb ha:
- release során valami nem kerek és van 30 perced megjavítani vagy revertálni mert az üzletnek mennie kell tovább
- ki látja át jobban az egész rendszert (ez szvsz. tapasztalat kérdése)
- ki az aki szopott már annyit a munkája során, hogy ADOTT esetben tudjon egy jobb megoldást
- ki az akinek van annyi tapasztalata, hogy megvédjen egy álláspontot a business-szel szemben ha ÚGY ÉRZI valamiért hülyeség
Bár az 5 év határeset, 3 v 10 szerintem jobb, 5 év és 15 között azért nagyon sok külünbség szerintem nincs.
Tapsi: egyiket sem. De inkább a fiatalt. Ezzel van tapasztalatom sajnos, a kiégett "50 pluszos szarunk bele mindenbe és minek dolgozzak jávával ha bashből is megtudom csinálni" arcok a legrosszabak. De nem akarok általánosítani ez tapasztalat részemről.
Mindenképpen kell valaki a fiatalok mellé szerintem aki visszarakja irányba a dolgokat ha szükséges. Ebben az esetben a fiatalt.
Ugyanakkor nagyon sok helyen keresnek jelenleg is szenyórt mert olyan sok a junior már
[ Szerkesztve ]
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
Főleg, ha feltételezzük, hogy az egyetemi éveit is végig fejlesztéssel töltötte.
Mert arról híres a frissen végzettek többsége
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
Miert kell egy 16 eves multu fejlesztonek kiegettnek lennie mindenkepp?
Azt plane nem ertem, mi az hogy a kodolastol egett ki [amit akkor me'g hivatasnak valasztott, nem divatbol/nagy penz igereteert]. En hobbikent is kodolok, es van tobb mint 16 ev mogottem [22 minusz gyas/gyed idoszakok], ez akkor most tevedes reszemrol csak nem jottem me'g ra?
