Tákolt (sokszor legacy) project mindenhol van. Én inkább a minőségi szemléletre, komoly felvételi szűrésre, gondolkodó architectekre, agilera, a greenfield projecteknél az alapos technológia választásra stb gondoltam. Da abban is igazad van hogy ez is csapat/project specifikus. Az interviewk alatt kell megpróbálni kiszűrni.

Az interviewk alatt kell megpróbálni kiszűrni.

Pontosan. Siralmas is a felvételi ráta, az elmúlt 3 hétben vagy 5 embert interjúztattam, és egyre sem tudtam volna jó szívvel mondani, hogy vegyük fel. Elég silány a felhozatal.
Sok olyan jelentkezik c++ fejlesztőnek, aki c-ben fejleszt és g++-szal fordít, sokan egy szerencsétlen regexet nem tudnak megírni... És ezek nem az egyetemről frissen szabadultak, hanem van pár év tapasztalatuk.

Same rules apply!

Félig off, de nem találtam jobb topikot:
Eléggé tele van a bugyrom az országgal, úgyhogy elkezdtem az egyetemet, PTI BSc.
Ha minden igaz C#-t fogunk tanulni, közben kerestem ismerőst helyi multinál és próbálok keríteni magamnak egy gyakornoki pozíciót 2.-3. félévtől.
Úgy tervezem, hogy lesz 2+ év gyakorlatom, legalább 2(angol-német) középfokú nyelvvizsgám, mire végzek.
(ha belefér, angolból még nekifutok egy felsőfoknak, elég rég vizsgáztam belőle, nem fog ártani)

Mik azok a képzések/képzettségek/készségek amik segíthetnek elhelyezkedni a szakmában külföldön?
(cisco és ms képzések elérhetőek szinte ingyen)

Ha külföld a cél a nyelvvizsga senkit se érdekel, csak a nyelvtudás. Ugyanez érvényes a BSC-re, a C tudás, szakmai tapasztalat, meg gyártói vizsgák többet érnek.

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Persze, de ha valaki belátható időn belől dobbantani szeretne, nem hiszem, hogy belefér az idejébe egy MSC + még után szakmai alapozó cégnél, mondjuk némi csúszással, ez legalább 6-7 év.
Úgy jobban lehet haladni, ha a nyelvtanulásra fekszik rá az ember, közben némi szakma + vizsga, első külföldi szakmabeli melóhely összejön, aztán 1-2 éven belől látszik, hogy érdemes-e ráállni BSC/MSC-re.

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Most feltennék neked egy kérdést (no offense, csak pusztán érdeklődés). Mi az amit "elvársz" mondjuk egy 5 éves tapasztalattal rendelkező fejlesztőtöl?

Más: 3 év tapasztalattal a következő igény br. 600 sok?

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

Én is így képzeltem, de mindenképp érdekel ha valakinek van tapasztalata is a témában.

(#7007) kraftxld: Igaziból nem hajt a tatár, nincs devizahitel, nincs "semmi bajom", csak nem szeretném, ha itt szocializálódnának a gyerekek.

Ha már itt tartunk: fejlesztőknek van bármilyen gyártói vizsga(féleség), ami ér is valamit? Eddig nem igazán láttam, főleg üzemeltetési területen jellemző, nem?

A probléma ott kezdődik, hogy nincs összehasonlítási alapod, mivel sohasem jártál egyetemre. A hasznosságát az tudja megítélni, aki elvégezte.

Most nyilván nem írhatom le, hogy miket szoktunk kérdezni interjún, de úgy nagy vonalakban:
-Legyen valami képe algoritmuselméletből.
-Az adott programnyelvből legyen legalább egy közepes szinten. Ez alatt azt értem, hogy ha vannak is hiányosságai, nagyon sötét folt ne legyen, alapvető fogalmai legyenek minden témakörben.
-Ismerjen alapvető linux commandokat, meg tudjon írni egy regexet
-Nem hátrány, ha józan paraszti ésszel meg tud oldani középiskolai szintű matematikai problémákat.

[ Szerkesztve ]

Same rules apply!

Keszseggel elismerem, hogy egy felsooktatasi kornyezetben bizonyos dolgok elsajathatitoak, esetleg inspiralo lehet a kornyezet, a tanarok, tanulotarsak. A gyakorlat azonban azt mutatja, hogy tovabbra is az egyenen mulik mindez leginkabb. Munkaltatoi oldalrol nezve viszont ezen a teruleten szinte zero a jelentosege, legalabbis elveszik a valos tudas jelentosege mellett. Valoszinuleg ezert nem kerdeztek engem sem egy arva szoval sem, es ezert sokadlagos szamomra is interjuztatas soran. Nem jartam egyetemre, igy elkepzelni sem tudom hogyan lehet ugy diplomat szerezni, hogy kozben funkcionalis analfabeta az illeto, de szamtalan ilyen ult mar velem szemben, en meg csak vakartam a fejem, hogy mit kezdjek olyannal akinek egyszeru logikat igenylo kerdesek is komoly fejtorest okoznak...

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Igen, csak ez arról szól, hogy diplomás esetén 100-ból 5 hülye, nem diplomásnál meg 60. Nyilván a számok nem stimmelnek, de az arányok azért hasonlóan alakulnak. Ezért van az, hogy komolyabb álláshirdetéseknél mindenhol követelmény a diploma. Az más kérdés, hogy annyira nincs fejlesztő/üzemeltető, hogy megfelelő tapasztalat esetén megelégszenek érettségivel is. Már ahol.

Nálunk a cégnél ahhoz, hogy csapatvezető lehess ez a követelmény:
BSc diplomával: 5 év tapasztalat
MSc-vel: 3 év
diploma nélkül: 9 év

En nem mernek igy altalanositani.

Jobb helyeken ez a kepessegekrol szol, nem evekrol es papirokrol, szvsz.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

CCNA/CCNP szokott rendszergazdaknal.

fejlesztonel nem lattam ilyet.

---

diploma nyugaton egyebkent ilyen keteselyes, hogy mennyire kell. anelkul viszont helyikent is nehez IT melot talalni (foleg elso melonal, bevandorlokent pedig ez az elso helyi melonak felel meg). diplomaval ugy, hogy az ember tud programozni, tehat mondjuk van SQL / Java-C#-C++-C-PHP / HTML-CSS hatterbol legalabb az egyik a harombol betonstabilan, ugy egesz jok a lehetosegek.

volt csoporttarsaknal nagyon nem volt kulonbseg programozasi tudasban, viszont attol fuggoen, hogy a diploma le lett e tolva, a munkakeresesi ido napokban (diplomaval) illetve honapokban (diploma nelkul) volt merheto. persze volt egy srac aki diploma nelkul is architectkent kezdett, de o par evig gyakorlatilag az egyetemi halozat egyik fo fejlesztoje volt. viszont, itt hozza kell tenni, hogy mindenki folyekony volt a csoportban a helyi nyelven, a bevandorlok is.

amit (#7017) EQMontoya leirt, azt kb az itteni felsooktatasban megkapja az ember. Pl BSCn a 400 ora C++nak a ketharmata labor, es meg erre jonnek az egyeb laborok ahol az ember csak hasznalja a nyelvet. Meg erre jon a tobbi fo nyelv, hasonloan tobbszaz oras laborokkal PHP/HTML/JAVA/SQL teruleten. logikai kezseg nelkul meg valameddig el lehet menni, de harmadeves targyaknal bejonnek a kutatasi cikkek illetve hogy azokbol kell sajat tudast epiteni, az meg elegge nehez megertes nelkul.

MSC/MA meg gyakorlatilag az utobbira fokuszal, tehat ha az ember csak s**gelni tudja az anyagot, akkor IT teruleten BSC folott bajban lesz.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Legalább alap szinten, mondjuk ^, $, [], pont, plusz és csillag jeleg működését, ilyenek.
Ha mondjuk egy lofgile-ból kell kiszedni a du. 4 és 5 közötti, warning típusú üzeneteket, az ne tartson 5-től 6-ig.

proci985:
MSC/MA meg gyakorlatilag az utobbira fokuszal, tehat ha az ember csak s**gelni tudja az anyagot, akkor IT teruleten BSC folott bajban lesz.

Sajna ez faszság, másról sem szól az MSc, mint számodra alig szükséges vagy teljesen szükségtelen tárgyak seggeléséről, ezért hagytam ott.
És jelenleg minden kollégának, akit formálisan vagy informálisan én vezetek, vagy MSc-je, csak nekem nincs.

[ Szerkesztve ]

Same rules apply!

Nem magyar MSCm van. MSCn alig volt valamibol vizsga itt, viszont kb mindenbol elvartak a bazinagy beadasokat megfelelo metodikaval. Ertsd legalabb egy limitalt scopeju literature survey mindhez kellett, sulyosbitaskent neha interjukkal / experimenttel megspekelve. Innentol hiaba tudja a statikus tudast felszedni, ha nem tudja applikalni az ember, akkor nem lesz jegye.

Targyakat egyebkent valamennyire ki is lehetett cserelni.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Majd fogod (ha a szakmaban maradsz).

while (!sleep) sheep++;

Sziasztok.
Szeretnék érdeklődni hogy most Budapesten mennyit lehet keresni kb 1.5 év Android fejlesztő tapasztalattal?
Nagyon fontos lenne minden segítség válasz. Előre is köszönöm. Üdv.

Bár nem mindenki osztja a véleményem, de ott vannak a különböző Java cert-ek...azért a Master-ig eltolni elég kemény...és biztos nem sok embernek van világ szinten.(jó, nem 2 fillér) Úgy gondolom azzal némi tudás is együtt jár már... De ugyanez MS oldalon is megvan csak pepitában... Itt a lényegi rész az, hogy készülsz a vizsgára és elég sokat tanulsz közben. A vizsga már csak a pozitív visszaigazolás...

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

Magyarorszagon a diploma arra jo, hogy behivjanak allasinterjura es ott majd rakerdeznek a tapasztalatokra. Kulfoldon inkabb a tapasztalat fontosabb, es az interju vegen rakerdeznek a papirokra

Amugy a berigeny is forditva megy: Magyarorszagon az utolso pillanatig titokban marad a fizetes, kulfoldon vagy nyilvanos es bele van irva a hirdetesbe, vagy mar az elejen kozli a HR-es hogy ez a pozi ez a szint amihez ez es ez az osszeg tartozik.

Csak a balekok alszanak [SAS]

Tőlem már első telefon beszélgetéskor meg szokták mindig kérdezni a bérigényt. Hiába nincs benne a hirdetésben az ár, ha én azt mondom 750e Ft a bérigényem, de ők 500e -t akarnak max akkor már ott elválnak útjaink úgyis. Legalábbis én eddig ezt tapasztaltam.

May the Force be with you!

Nem igazi skót érvelési hiba.

Nyilván aki nem osztja a véleményedet, annak nincsen megfelelő tapasztalata, látóköre. Velem is eljátszottad anno ezt az "érvelést", csak az első kört buktad, mert én kijártam a felsőoktatást, de az ultimate " érvet", hogy túl szűk mikrokörnyezetben mozgok, már nem lehetett hová tenni.

Egyébként amiket írsz, az alapján ég és föld a felsőoktatás ott nálatok, mint itt. És ennél nagyobb baj, hogy amikor felmerül, hogy abba az irányba kellene fejleszteni itthon is, akkor jönnek a huhogók, hogy ne a piacnak képezzük az informatikusokat, mert mi lesz 20 év múlva, meg amúgy is a szemlélet. Ennek fényében pedig fenntartjuk az elavult oktatási rendszerünket.

Most akkor a személyeskedésen kívül mit is tettél hozzá a beszélgetéshez?

Nem személyeskedés, ha felhívom a figyelmedet arra, hogy nem érv, ha a vitapartnered hátterét próbálod kétségbe vonni.

Miért ne lehetne érv a tapasztalat hiánya?

Azért, mert látatlanban ugyanaz az érvelési hiba, mint a tekintélyre hivatkozás. Ugyanúgy mondhatná neked is bárki egy anonim fórumon, hogy azért nincs igazad, mert még nem láttál ilyet, vagy olyat, csak ez épp nem vita, hanem mint mijor 2 ember azon vitatkozik, hogy melyikük a hülye.

...de sosem azért mert úgy gondolnám, hogy kevesebb tudást szedtem össze 3-4 év melóval mint ugyan ennyi egyetemmel.

Lehet, hogy "jobb" lett volna, de csak a szociális élet és kapcsolatépítés célzattal.

Erre reagáltam, és továbbra is tartom. Az egyetemen nem csak szaktárgyakat tanulsz, nem csak programozást, nem csak azt, ami érdekel. Ezt hívják látókör bővítésnek. És ennek jó részét nem lehet megszerezni autodidakta módon. Persze ha arról beszélünk, hogy lehet-e ugyanolyan jó Java programozó egy diplomás/nem diplomás, akkor a válasz az, hogy nagy valószínűséggel lehet. De ennél a felsőoktatás többről szól.

A hazai felsőoktatást inkább látókör szűkítőnek nevezném.

Szerk.
Azt meg nem tudod, hogy mennyire bővült a látóköre azokban az években úgy, hogy nem egyetemre járt.

Nekem a saját tapasztalatom az, hogy autodidakta módon informatika terén sokkal több dologról hallottam csak úgy érintőlegesen, majd mikor elkezdtem dolgozni, akkor szintén, mint a képzés alatt. Lehet te mást nevezel látókörnek, de én azt, ha sok olyan területre van némi rálátásom, amelyeket mélyen viszont nem ismerek.

[ Szerkesztve ]

Attól erre még nem normális érvelés ez "A probléma ott kezdődik, hogy nincs összehasonlítási alapod, mivel sohasem jártál egyetemre. A hasznosságát az tudja megítélni, aki elvégezte."
amit te toltál.
Egy nem tudhatod, hogy nem jártam egyetemre és valaminek a hasznosságát nem csak az tudja megmondani, aki átélte. Tudom milyen járni napalin egyetemre? Nem. Ez viszont nem azt jelenti, hogy nem lehetek tisztában az felsőoktatási rendszer előnyeivel/hátrányaival. Főleg mert azóta része vagyok, van elég közvetlen rokon akit átesett rajta, és dolgoztam együtt elég bugyuta barommal akiről nem feltételztem volna pl egy programtervező matematikus végzettséggel fejlesztő, hogy alapvető gondjai voltak a saját nyakatekert logikáján kívüli gondolkozással és problémamegoldássa, 0 csapatmunka és sorolhatnám. Rengeteg negítív példa és ettől még nem mondom azt, hogy hülye aki egyetemre megy... de nehogy már az egy "elit" értelmi szint és logikus gondolkodást, rendszerszemléletet stb adjoj/legyen amit nem lehet elérni csak egyetemmel?

Erre amúgy nem reagáltál, kíváncsi vagyok pedig:
""Nálunk a cégnél ahhoz, hogy csapatvezető lehess ez a követelmény:
BSc diplomával: 5 év tapasztalat
MSc-vel: 3 év
diploma nélkül: 9 év"
Itt meg nem tudom mi a bajod? Matek megy? Ez pont egyenló elbírálás, más kérdés, hogy attól még nem igazságos pont a diploma nélkülivel szemben. Mitől lesz jó csapatvezető? +9 év szakmai tapasztalattól és emberi kapcsolattól, vagy MSc + 3 év tapasztalattól?"

[ Szerkesztve ]

"640 kByte memória mindenre elegendő"

Persze ha arról beszélünk, hogy lehet-e ugyanolyan jó Java programozó egy diplomás/nem diplomás, akkor a válasz az, hogy nagy valószínűséggel lehet. De ennél a felsőoktatás többről szól.

Az a probléma, hogy a piac zöme ilyen munkákat ad, és sokan váltanak azért állást, mert egyetemi diplomával nem elégíti ki a 10 éves kód hegesztése.

Same rules apply!