Legfőbb feladatok:
RedHat 5-6-7, solaris 10-11 szerverek üzemeltetése (installálástól kezdve),
Backup/Storage management,
Virtualizáció (vmware, esx).
Debreceni multi.

lényegében a téma hasonló. A mostani cégnél inkább az van, hogy kisebb vállalat, amíg a másik egy multi. Valószínüleg megpróbálok kialkudni egy kisebb fizu emelést, amiért itt maradnék. Talán ez a legésszerűbb.

van olyan informatikai állás amiben nem olyan nehéz elhelyezkedni, nem kell hozzá diploma és lehet keresni Bruttó 300 ezer forintot?

ha igen,melyek azok? (programozás nem izgat)

szeretnék olyan tanfolyamot,iskolát végezni ami ebben segítene..

vagy mindenképpen diploma kellene?
ha igen mit ajánlanátok?

"Embrace our fellow man, no longer vilified"

Mit jelent a nem olyan nehéz elhelyezkedni? Ha van elegendő szaktudásod, akkor minden informatikai állásban könnyű elhelyezkedni, mert borzalmas hiány van. De most mi mondjuk meg milyen informatikai állások léteznek vagy ezt hogy?

Nehezen tudom értelmezni ezt a hozzáállást, mintha fordítva ülnél a lovon.

Én nem láttam az egyetemen túl nagy közösséget, mindenki magának tanul ott is, max annyit kérdezhetsz anélkül hogy elküldenének a picsába amennyit mondjuk egy munkahelyen egy kollégától. A tanároktól meg nem várhatsz semmit, ledarálják az anyagot és csá, lejárt a munkaidő. A papír az ami sokat ér egy egyetemen, a diploma. De azt levelezőn is ugyanúgy meg tudod szerezni, pont ugyanannyit tanulsz a tanároktól. Ezért mondom azt hogy elég egy netre feldobott tananyag, aztán max vizsgaközpontot üzemeltetni. Olcsóbb, gyorsabb, ha nem tudod elvégezni az előírt idő alatt, akkor se foglalod más elől a helyet. És nem kell hozzá keretszámmal limitálni a tanulókat. Aki úgy érzi hogy tud, az majd vizsgán bizonyít.

[ Szerkesztve ]

Mint pl. az ápolónők vagy a tűzoltók? Te miért nem annak mentél, ha abban vagy a nagy zsozsó?

(#3854) FLx:
"Ha van elegendő szaktudásod, akkor minden informatikai állásban könnyű elhelyezkedni, mert borzalmas hiány van."
Milyen tudás, elméleti vagy gyakorlat? Gyakorlattal, papírral (diploma) a zsebben, úgy talán. Gyakorlat nélkül, csak papírral vissza se hívnak. És ha kijössz az egyetemről / fősuliról, honnan lenne gyakorlatod? Most hagyjuk a már 14 évesen 30 év gyakorlattal rendelkező 3 diplomás csodagyerek meséket, csak reális magyar valóságot nézzünk. Minden munkáltató azt várja hogy majd máshol tanulj be, ő már csak a kész profit kapja, de máshol is arra várnak hogy máshol...

[ Szerkesztve ]

Majd minden cégnél létezik olyan, hogy gyakornoki program, mi például negyedévente 10-15 diákot alkalmazunk így, aztán lehet maradni ha bejön valakinek. Akinek van egy kis esze, az már a főiskola alatt tud elég gyakorlatot szerezni, persze sírni azt könnyebb. Érdekes módon engem is az első helyre felvettek ahova jelentkeztem, kb. a záróvizsga után 2 hónappal.

Gyakornoki pozícióban nagyon ritka, hogy emelik a fizetést. Amint a gyakornoki idő lejár és a cég esetleg alkalmaz rendes főállásban, akkor lehet és szokás a fizetést kialkudni a pozícióra. Arra érdemes rákérdezni, hogy mikor és milyen feltételekkel dolgozhatsz náluk tovább, akarnak-e egyáltalán pozíciót ajánlani vagy nem. Bár amíg nem tudsz főállást vállalni, addig majdnem felesleges, mert ha jól értem hiába ajánlanának holnap állást, nem tudnád vállalni. Szóval ebben az esetben azt gondolom semmi alapod nincsen arra, hogy bármit is elvárj a cégtől. Kicsit azt érzem, hogy túl sokat akarsz így gyakorlatilag nulla tapasztalattal. Értem, hogy már 9 hónapot ledolgoztál, de az pont semmi. Amúgy teljesen normális, hogy minden gyakornok uazt a pénzt kapja, az is aki most kezd és az is aki a program végén jár. Majd ha megfeleltél és teljes állásban foglalkoztatnak, akkor lehetnek kívánságok.

Amúgy ha bármit is szeretnél, akkor első körben a közvetlen felettesedet érdemes megkeresni, nem szeretik ha átugrod őket és rögtön magasabb szintre rohangálsz.

[ Szerkesztve ]

Ha így van, akkor pedig szerintem az egy teljesen reális és jogos elvárás lenne tőled, hogy a diploma megszerzése után ne diákként foglalkoztassanak, hanem vegyenek át saját alkalmazottnak teljes állásba. Szerintem ezt a vonalat kellene erőltetned inkább, ez magában fog hordozni valószínűleg egy kis fizuemelést is. Ha meg nem hajlandóak erre, májustól már kb. frissdiplomásként kereshetsz állást, nem csak ez az egy cég létezik a világon, kivéve, ha mindenáron őket akarod.

[ Szerkesztve ]

Rá kell kérdezni mikor vesznek át, és átvesznek-e egyáltalán. Ha nem, akkor keresel mást, ennyi. Emelésre szerintem nulla esélyed van gyakornoki pozícióban.

Köszi, elvileg át fognak venni, erre már kaptam ígéretet. A probléma ott van, hogy heti 4 napot melózok, és mellette van a szakdolgozat meg 2 húzósabb tárgy, amikkel nem biztos, hogy végzek ebben a félévben, így még távolabbi is lehet az a diploma

Igen, ez talán járható út lenne, úgy már tényleg közelebb lenne az a bizonyos emelés. Akkor már csak a diploma megszerzésére kellene ráfeküdni nagyon

Jellemzően főállásban se szeretnek emelni, nálunk is inkább vettek 4-5 szervert hogy ne a tulajok vegyék ki a pénzt osztalékban, de 1 fityinget nem adtak volna a dolgozóknak.

Annak van lehetősége gyakornoki programra, aki fluent English nyelvtudással rendelkezik, és van energiája az ötszáz előadás, gyakorlat, meg tanulás mellett 20-30 órákat hetente ledolgozni, plusz nincs élete...

Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!

Nem mindig tudok egyetérteni Flx-szel, de most igen.
Ti úgy látszik máshogy vagytok szokva, más környezetből jöttetek.

Nálunk teljesen normális, hogy már diplomára van az embernek 1-2 évnyi tapasztalata. Pláne ha az emberi nem fixen 3,5 év alatt csinálja meg a Bsc-t (az emberek nagy százaléka), akkor aztán simán befér mellé a munka.

Aztán persze előfordulhat, hogy az ilyen emberért már diploma nélkül kapkodnak a cégek. Ilyenkor előfordul, hogy nem is folytatja egyáltalán, vagy hogy továbbra is párhuzamosan csinálja a kettőt. A legtöbbször már csak család kedvéért, meg hogy elmondhassa, hogy megvan, mert már semmi pluszt nem nyújt munkahely-kereséskor.

És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával, fontos az elhivatottság.

"Pláne ha az emberi nem fixen 3,5 év alatt csinálja meg a Bsc-t (az emberek nagy százaléka), akkor aztán simán befér mellé a munka."
És az miben különbözik attól hogy megcsinálod időben a sulit, aztán dolgozol? Ezt hívják pályakezdő diplomásnak, aki nem kap melót.

"És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával"
És legalább 2x annyi gyakorlatuk van mint ahány évesek. Meg 5 diploma, 8 nyelvvizsga. És persze akinek ez a bravúr sikerülne, az t akár közmunkásbérért is tudnák foglalkoztatni, túlóraelszámolás nélkül.

"fontos az elhivatottság"
Csak amennyire a munkáltató is elhivatott a munkavállaló iránt. Szavakban persze lelkesen bólogatni kell az állásinterjún hogy csakis a cégért vagyunk itt, akár ingyen is jönnénk, de aki ezt elhiszi, azt is kirúgnám ha én lennék a főnöke.

"És az miben különbözik attól hogy megcsinálod időben a sulit, aztán dolgozol?"
Abban, hogy annak ugyanahhoz több év kell. Vagy adottság, vagy akarat, vagy más okok miatt, de azonos eredményt több idő alatt ér el.

"És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával"
"És legalább 2x annyi gyakorlatuk van mint ahány évesek. Meg 5 diploma, 8 nyelvvizsga. És persze akinek ez a bravúr sikerülne, az t akár közmunkásbérért is tudnák foglalkoztatni, túlóraelszámolás nélkül."
Elárulok valamit: A gyakorlat sokkal többet ér, mint a papír, legalábbis az IT-ban.

De máshol is, ha 3,5 fél alatt nem sikerült olyan fél év gyakorlatot sem összeszedni (ennyi a nyári szünetekben összejön), akkor szépen látszik, hogy ki hajtott csak a papírra, és ki a tudásra.
(Mindkettő létezik a másik nélkül.)

0 befejezetlen diplomával, 15 év gyakorlattal, egy darab angol nyelvvizsgával (nem csak papír, tudás is), cirka heti 4-5 fejvadász keres meg, úgy hogy én nem küldök egyetlen CV-t sem ki.
És aztán rám sosem mondták, hogy éltanuló lettem volna, sőt. )

"fontos az elhivatottság"
"Csak amennyire a munkáltató is elhivatott a munkavállaló iránt. Szavakban persze lelkesen bólogatni kell az állásinterjún hogy csakis a cégért vagyunk itt, akár ingyen is jönnénk, de aki ezt elhiszi, azt is kirúgnám ha én lennék a főnöke."
A munkád, a szakmád iránt legyél elhivatott. Soha nem tartottam azokat szakmai szempontból sokra, akik robotként, bármiféle érdeklődés nélkül végzik a munkájukat. Egy gyártósoron megértem, de azért értelmiségként...

"Elárulok valamit: A gyakorlat sokkal többet ér, mint a papír, legalábbis az IT-ban."
Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod.

"ha 3,5 fél alatt nem sikerült olyan fél év gyakorlatot sem összeszedni (ennyi a nyári szünetekben összejön), akkor szépen látszik, hogy ki hajtott csak a papírra, és ki a tudásra."
Ja. Aki melózott, annak nem volt ideje tanulni. Aztán lehet magyarázkodni hogy miért 6 év kellett elvégezni egy fősulit. Túl van misztifikálva ez a gyakornokság. Ez a dolog leginkább csak Bill Clintonnak jött be, érthető okokból. A suliban tanulni kell, a munkahelyen meg dolgozni, nem kapkodni egyikből a másikba, aztán 2 szék közül a pad alá.

Ahogy olvastam a bejegyzéseket, azon gondolkoztam, hogy vagy nem az IT szakmában mozogsz vagy unatkozol és szándékosan trollkodsz.

Személy szerint 5 év alatt végeztem el a BME Mérnökinfo BSc-t, a diploma átvételekor már 1 éve dolgoztam gyakornokként. A munkahelyen(250+ fős KKV) nagyon sokat tanultam a kollégáktól(végig úgy éreztem, hogy egységnyi idő alatt többet fejlődtem, mint a suliban), amit az egyetem hátralévő részében is tudtam kamatoztatni. A cégnél maradtam teljes állásban. Az egyetem - munka szerintem kiválóan kiegészítik egymást.

Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod.
De. Egy srácot most vettek fel hozzánk a csoportba(Szoftverfejlesztés). Nincs szakirányú felsőfokú végzettsége, de rendelkezik tapasztalattal, referenciával és egyértelműen átjön az elhivatottsága. Teljesen jó agya van, egyszerűen a családi körülmények gátolták abban, hogy megszerezze a papírt(aminek pótlására most vág neki meló mellett a felsőoktatásnak).
Az persze elképzelhető, hogy egy multinál tényleg kiesett volna a rostán, de az már az ő baromságuk, főleg az IT piac ismeretében.

Aztán lehet magyarázkodni hogy miért 6 év kellett elvégezni egy fősulit.
Ha a 6 év fősuli alatt gyakorlatot is szereztél, akkor miért kéne magyarázkodni?

Annak van lehetősége gyakornoki programra, aki fluent English nyelvtudással rendelkezik, és van energiája az ötszáz előadás, gyakorlat, meg tanulás mellett 20-30 órákat hetente ledolgozni, plusz nincs élete...
Így van. A nolife geekeken kívül nem jellemző.
Az ismeretségi körömben azok, akik dolgoztak suli mellett(beleértve magam is), nem a "nolife geekek"-ek körébe tartoznak, ez butaság.

[ Szerkesztve ]

Semper fi!

Nem igazán értem a heves megnyilvánulásod okát... Tűzzel-vassal állítod, hogy csak azok tudnak egyetem mellett dolgozni akik 'absolutely no life' pistékék t-rex pozícióba nyomorodba a gépeléstől?! Ugyan már...

Én anno heti 8 órában csináltam üzemeltetést egy kkv-nak. Később heti 15-20 órában fejlesztést. Az már egy másik lépcső volt. Egyetemistaként nem volt rossz pénz.

Van egy padavanom aki diákmunkán keresztül van nálunk. Neki heti 20 óra a minimum amit teljesíteni kell. Nem halt még bele...és ahogy hallom tőle van élete...

Szóval nem értem miért gondolod, hogy ez annyira lehetetlen. Normálisan tanulni is lehet mellette. Továbbra is az a kulcs, hogy csúsztatni kell egy félévet vagy kettőt...De amikor vége van, akkor legalább nem áll ott a frissen végzett ember letolt gatyával...

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

"Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod."

Te ugye nem az IT-ról beszélsz? Egészen biztosan nem.

Magyarország (egyik) legnagyobb online portáljánál dolgozom, a cirka 20 fős 24-40 év közötti IT-csapatból van két diploma egyik sem informatikai), folyamatban lévőből meg van vagy 6-8.
Ha a nem szigorúan szerkesztőségi, hanem a cégen belüli nem-szerkesztőségi oldalakat is belevesszük, akkor Mo. legnagyobbja vagyunk, és a +15 IT-fejlesztővel jön még 3 diploma, ekkor is éppenhogy elérjük azt, hogy minden hetedik emberre jut diploma.
(Az embereknél csak fejlesztő-designer-menedzsert számoltam, rendszergazdák és általános support nincs ebben benne.)

Az elmúlt cirka egy évben az multiktól kezdve (legyen az EPAM, Siemens), közepes és nagy magyar cégekig senkit nem érdekelt a papírom, pedig (csoport)vezetői szint alá nem adom. Külföldre nem tervezek menni, de az ilyen megkeresésekkor már megtanultam, hogy ezt hiába hozom fel kifogásként.
(A fenti listához hozzácsaphatod a Ustream-et és a Gawkert is.)

A tudás mindent visz, és 5-10 (többünknél 15+) év gyakorlat után senkit nem érdekel, hogy befejezted-e, mert az egyetemen nem tud (és nem kell neki) ilyen komplexitású fejlődést biztosítani, mert rámenne az összes óraszám nem egy féléven át.

Szóval ha valaki az IT-ban úgy érzi, hogy a diploma hiánya miatt nem veszik fel, akkor szomorú hírem van számára:
Nem, nem amiatt.

"Ha a 6 év fősuli alatt gyakorlatot is szereztél, akkor miért kéne magyarázkodni?"
Pl. hogy miért nem végezted el normál idő alatt, és a másik 3 évben diákmunka helyett rendeset is csinálhattál volna. Meg a "dolgozni akartam" úgyis olyan izzadtságszagú magyarázkodásnak tűnik arra az esetre hogy nem voltál képes időben elvégezni.

Több ismerősöm a diploma hiánya miatt keres nálam kevesebbet, pedig több a gyakorlatuk.

"Az ismeretségi körömben azok, akik dolgoztak suli mellett(beleértve magam is), nem a "nolife geekek"-ek körébe tartoznak, ez butaság."
És mikor dolgoznak, tanulás vagy alvás helyett? Nálunk minden (hétköz)nap tele volt órákkal, ami után tanulni is kellett, nem volt idő sztahanovistáskodni. Rendszerint az dolgozott, aki félévet ismételt, és volt egy szabad féléve.

Ám legyen. Végezze el az illető az egyetemet úgy, hogy nem dolgozik mellette. Akár csússzon is egy évet. Még ebben az esetben sem reménytelen helyzetből indul, kivéve, ha teljesen hülye, de akkor meg nem szerzi meg a diplomát. Több ismerősöm is diploma megszerzése után keresett munkát, és mégis találtak és felvették őket. Nem kell egyik oldalról sem túlmisztifikálni szerintem ezt az "egyetem vagy inkább tapasztalat" témakört.

[ Szerkesztve ]

Valószínűleg 20+ évesen már sokan szeretnének nem csak tanulni, hanem dolgozni is azért, mert anyagilag szükségessé válik, jobban szeretnének élni és/vagy azért, mert hajtja őket a vágy a szakmában való éles tevékenykedés felé.
Ne felejtsd, hogy nem anyuci 10 éves gyermekeiről beszélünk már ezen a szinten! Felnőtt nők és férfiak szerepelnek a képletben, jó esetben határozott elképzelésekkel, de minimum megváltozott életkörülményekkel és megnövekedett, saját magukért vállalandó felelősséggel.

Az, hogy ki hogyan áll hozzá suli/munka kérdéshez, teljesen egyéni. 16 éves koromban kezdtem el dolgozni középiskola mellett(nem csak nyáron, hanem évközben hétvégén), hogy ezzel is segítsem a családom és jómagam. Megvettem a tankönyveket, ruhát, finanszíroztam a sportot, Érettségi után elvégeztem egy rendszerinfo-s OKJ-t. A 2 év alatt, havonta a négy hétvégéből kettőn tuti dolgoztam, de sokszor hétköznap is bevállaltam az éjszakázást. Az egyetemen hamar leesett, hogy az elején nem fér bele a munka, ezért csak a suli/barátnő páros maradt. Mint látod, esetemben egyértelmű, hogy szerettem volna minél hamarabb ismét dolgozni is (a hőnszeretett szakmában). A lényeg, hogy mindenkinek máshogy hozza az élet.

"Ha a 6 év fősuli alatt gyakorlatot is szereztél, akkor miért kéne magyarázkodni?"
Képzettség megvan? Igen
Szakmai tapasztalat(mondjuk 6 év alatt legyen 2 év)? Igen
...
Mikor tudsz kezdeni?
(Ha egy HR-es ezen fennakad és ilyen badarsággal akasztja meg a munkaerőfelvételt, akkor szerintem az hosszútávon lapátra kerülhet)

"Meg a "dolgozni akartam" úgyis olyan izzadtságszagú magyarázkodásnak tűnik arra az esetre hogy nem voltál képes időben elvégezni."

Facepalm.

Több ismerősöm a diploma hiánya miatt keres nálam kevesebbet, pedig több a gyakorlatuk.
Hacsak nem közalkalmazottak, akkor a papírnak semmi köze hozzá. Vagy a cégük nem fizet versenyképesen és/vagy jobb vagy náluk.

És mikor dolgoznak, tanulás vagy alvás helyett? Nálunk minden (hétköz)nap tele volt órákkal, ami után tanulni is kellett, nem volt idő sztahanovistáskodni. Rendszerint az dolgozott, aki félévet ismételt, és volt egy szabad féléve.
Már nincs félév ismétlés, ahogy régen volt egy tárgy bukása után. Vannak olyan napok, amikor csak előadások vannak, melyek egy része nettó semmit nem ér vagy kiadott jegyzetből pótolhatóak. Manapság elég jól összeegyeztethető a tanulás a munkával.

[ Szerkesztve ]

Semper fi!

A példád ott sántít, hogyha az emberek mondjuk harmada-fele képes dolgozni már valamennyit dolgozni egyetem alatt, akkor az talán mégsem mérhető a Nobel-díjhoz.

(Bár lehet, hogy az utóbbi időben ennyire alább adták.

Nem sántít, mert ez is csak egy extra, nem elvárható alapkövetelmény. Mindenki tud olyat mondani ami neki megy, másnak meg nem, és akkor az legyen elvárható mindenkitől. Van aki milliárdokat örököl, akkor az is legyen alap, nem?

[ Szerkesztve ]

"Ez egy IT jövedelmek topik"

Nem, ez A JÖVEDELMEK topic általánosan, lásd: cím, amikor rákattintottál és hozzászólást írtál. Azért vicces, hogy egyesek azt se tudják, hogy mihez szólnak hozzá..