Van egy pio 932-es erősítőm + hkts 16-os hangfalak. Az erősítő beállításainál 6 ohm-on vannak a hangfalak, de a szett 8 ohm-os. Érdemes átállítani 8 ohm-ra vagy hagyjam a saját beállításaival 6 ohmon?

-۞- -۞-

Hagyd 6 Ohm-on.

Én nem forgatok semmit, te forgattad ki az én szavaimat. Sehol egy szóval sem írtam olyat sem én, sem más, hogy vannak "nem profitéhes" gyártók akik olcsóbb alkatrészekből jobb hangot csinálnak mint a csúnya rossz hifigyártók. Leírom mégegyszer. A passzív hangváltás egy ezeréves technológia. Az elektrotechnika fejlődésével elérhetővé váltak az IC alapú hangváltók amiken az alacsony szintű jel folyik át, pontosabb, precízebb hangváltást lehetővé téve, akár a vágási meredekség, akár a fázis szempontjából. Ezek mind nagyon fontosak a sztereo tér leképezésében, majd ezek után minden hangszórót saját végfok hajt meg, pontosan olyan mint amilyet a gyártó mérnökei a hangszóróhoz terveztek. Ezeknek az előnyei tagadhatatlan és objektív tények. Ezt a tervezést, technológiát, és rendszerszinergiát már az olcsó kategóriás monitorok vásárlói is megkapják, ellentétben azokkal akik komponens rendszerekből próbálják összeilleszteni a rendszerüket több kevesebb sikerrel. Én nem tudnék ma a piacon kapható komponens rendszerekből (hangfalak+erősítő) 2-300 ezer forint alatt összeállítani olyat ami felveszi a versenyt mondjuk a lesajnált JBL LSR305-tel.
Szintén téveszme, hogy az aktív rendszerek az olcsó multimédiás kategóriát képviselik. Meg lehet nézni, hogy elismert "hifis" gyártók mint a Focal vagy a Dynaudio milyen árkategóriájú aktív rendszereket építenek.

Én mondjuk pont ennek az ellenkezőjéről számoltam be itt több mint egy éve [link]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

".... és a fenti egy olcsó "hagyományos" rendszer, persze hogy lehet aktívban is jót építeni, de az annyival drágább is, mint a passzív megfelelője"

Ebből látszik, hogy abszolút fordítva ülsz azon a bizonyos lovon. Ehhez csak meg kellene nézned, hogy mennyibe kerülnek ugyanazok a hangfalak aktív illetve passzív verzióban. Ilyen van a Dynaudionál, Focalnál, ATC-nél, JBL-nél is. Egy passzív hangfalhoz mindig komolyabb erősítő kell.

Ja és tessék akkor itt egy kép az ajánlott CA SX60 igényesen béna elhelyezéséről. Állva biztos jó hallgatni a döngő mélyeket a fal mellett
A JBL-nél legalább fülmagasságba kerül a magassugárzó

[ Szerkesztve ]

Igen ,lepni szerettem volna en is kisse feljebb szereny kepessegeim szerint de konkret valaszt nem kaptam. Az hogy a hangfalak a szekreny tetejen vannak sajnos helyhiany miatt van(eleg nagyok meretre) es mar nem nagyon hasznalom oket. Ha vennek ujakat allvanyra szeretnem tenni es valahogy jobban elhelyezni.

"Mert ugye egy aktiv dobozba az olcsóbb erősítő is jobban szól"

Látom még mindig nem sikerül felfogni, hogy egy aktív dobozban csatornánkénti erősítés van, egy végfok egy hangszórót hajt meg, míg a passzív váltók esetén, egy végfok után jön még a passzív hangváltó amivel meg kell küzdenie az erősítőnek. Itt válik érdekessé a filléres alkatrészekből készült passzív váltó fázishelyessége (kíváncsi lennék milyen hangváltó van a linkelt CA SX60-ban...), és az erősítő tudása. Ez az oka annak, hogy az olcsóbb IC-s végfok is ugyanarra képes mint a hagyományos erősítős felállás, olcsóbban. Ez van, fejlődik a technika. Tegyük még hozzá, hogy egy hagyományos erősítő az ugye előfok és végfok is egyben. Aktív rendszereknél az előfok általában valamilyen külső "hangkártya".
A már emlegetett Genelec 8050-ben például ha nem csal az emlékezetem akkor ilyen IC a végfok: [link]
Biztos hülyék a Genelecnél is hogy nem passzív hangfalakat építenek.

[ Szerkesztve ]

Nyugodtan ki lehet javítani ha tévednék de, én úgy gondolom hogy, a passzív dobozokhoz azért kell(het) komolyabb erősítő mert az több dobozpár márkához használható. Míg egy aktív hangfalpárban lévő erősítő jobbára azokba a példányokba lettek tervezve!

Egy barátom tavaly épített egy kisebb rendszert, ahol 500.000 HUF-ban húzta meg a határt forrás nélkül, de kábelekkel együtt, és végül Dynaudio Excite X14A hangsugárzókat vásárolt, amik szerintem és szerinte is nagyon kellemesen, zeneien szólnak minden tekintetben. Első körön Excite X14-eket hallgatott (az az A passzív megfelelője), de nem nagyon tudtak neki olyan erősítőt mutatni, amivel szebben szólt volna az X14, mint az X14A, és belefért volna a keretbe. A passzív X14 ~250.000 HUF, de nem nagyon talált olyan erősítőt 200k-ért, amivel az X14A-kat összehasonlítva a passzív megoldás felé vitte volna el a döntését. Meghallgatott még több, hasonló méretű aktív KRK-t és Genelec-et is, de azok hangzása nem tetszett neki annyira, mint a Dyna-ké, így azokat vette végül ~460.000 HUF-ért, és még helyet is megtakarított. Tehát igen, aktívban is lehet jót találni könnyedén, ami pariban van egy passzív rendszerrel, bár nem az alsó kategóriában és persze az egyéni ízlés is nagyon sokat nyom a latba vásárlásnál, hallgatózásnál.

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

Örülök hogy feltetted ezt a kérdést, pont egy olyan hifista, aki a földi halandókat júzernek (lúzer) titulál - micsoda áthallás - és aki több hagyományos, - bár nem feltételezem hogy nem tudod, mit is jelent a a konvencionális kifejezés - hifit látott, mint itt a legtöbben az teszi fel nekem - aki magát hozzá nem értőnek tartja - kérdésnek, hogy is néz ki egy hagyományos hifi.

Hogyisvanez ??? Mostakkormivan???

Ami nem úgy néz ki mint egy hifi, az nem hagyományos hifi. Ennyi.

Ja, és a hifista hitvallása szerint ami nem úgy néz ki, az már nem is adhat ki minőségi hangot magából.

P.S.: Egy alkalommal megkérdezték tőlem, hogy tudok-e ultizni, amire én azt válaszoltam, hogy nem tudok, szeretek.

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Tedd fel a kérdésed a multimédiás topikba, ott vélhetően hamarabb kapsz választ [link]

Ja, és ne felejtsd el elolvasni az összefoglalót...

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

"Vannak akik szerint a hifi jelentése valamiféle vallásos elrévülés, nem pedig "jó minőségben zenét hallgatni"
Ön mit gondol?
"

Számomra valóban nem csak annyit jelent hogy jó minőségben zenét hallgatni.
Hanem azt, hogy igyekszem kivenni a részem abból a mindig jobbra és jobbra törekvésből aminek az lenne (az általam el nem érhetőnek titulált ) célja, hogy nagyon jó minőségben hallgathassak zenét.
Szóval nálam az csak a motivációt adja egy olyan hobbihoz/kütyüzéshez, ami mások tapasztalatainak figyelembe vételével, megismeréssel, kísérletezgetéssel és tanulással próbálja kiismerni az zenehallgatáshoz használt eszközöket, a hallgatási környezetet és a hallgatót.
Persze csak saját tempóban, változó fontossági sorrendben, lehetőségeimhez mértem és lustaságomtól függően.

Tehát részemről a hifi azt jelenti hogy "elmélyülök" azokban a dolgokban, amik jobb minőségű zenehallgatáshoz vezethetnek.

(#79412) djlolo
Ajánláshoz nem ártana ha lenne fogalma az ajánlónak arról, hogy hogyan szólhat az a nem konkretizált Unitra; vagy legalább arról nyilatkoztál volna hogy mik a problémáid a jelenlegi felállással. Azt se értem, hogy miért hoztál fel házimozierősítőt példának; tehát mit is szeretnél igazán.

[ Szerkesztve ]

A heco argon 50 kb használtan 80k. Melyik aktív doboz jobb nála 100k-ig? Komolyan kérdezem, mert szívesen lecserélem, hiszen ehhez még erősítő is van. Pl. egy JBL LSR 308 biztosan gyengébb nála.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

"a Genelec meg marketingből szintén "5-ös" cég, aki igaz, hogy sz@rt nem igazán gyárt, de olcsóbban sem jobbat, mint a "hagyományost" gyártó konkurencia"

Ez a konkurencia eléggé sok gyártót jelent, így abban valószínűleg igazad van, hogy lehet kapni mondjuk 900 ezer forintért, tehát 1 millió alatt olyan erősítő + hangfal párost ami hozza mondjuk a 8050-es szintjét, más kérdés, hogy én nem találkoztam ilyennel. Jártam pár hifi bemutatóteremben, voltam hifi shown, voltam több fórumozónál akiknek drágább, vagy épített hangrendszereik voltak, és egyszerűen nem. Évekig követtem a hifis utat, én is vettem tizenezrekért hangfalkábelt, cserélgettem a hangrendszereimet jobbra balra, úgy számoltam, hogy kb 20 különböző hangfalam volt eddig, adott esetben mélynyomóval is próbálkoztam. Tény, hogy ezek egyike sem volt 1 milliós kategória, viszont amiket elmentem meghallgatni nem ösztönöztek arra, hogy lecseréljem a 3-400 ezres rendszeremet egy 2 vagy 3x drágábbra (új árán nézve). Számomra fordulópont volt az egész történetben amikor éppen egy DAC-ot vásároltam egy fórumtárstól, hogy még pengébb legyen a rendszerem, és amikor leteszteltük a DAC-ot, pont egy 8050-es Genelec-el tettük meg. Először furcsán néztem a randa aluminium dobozokra, gondoltam is magamban, hogy mik ezek a kis szarok az én otthoni álló hangfalaimhoz meg a szubomhoz képest. Aztán jött a meghallgatás és jött a meglepetés. Olyan tér amit én még életemben sehol sem hallottam, megtudtam hogy milyen az amikor valaki egy bemutatóteremben nem csak magyaráz arról hogy milyen precíz a tér, milyen széles és mély a szinpad, hanem a valóban ott is van, és hogy milyen az amikor tényleg fantom centerként hallod az éneket, nem csak beképzeled, hogy a mindenhonnan szóló énekes valójában pontosan középről szól. Ez nekem több év hifizés után megdöbbentő élmény volt. Reménykedtem benne, hogy ez a DAC amit megvenni készültem, tényleg annyira jó, hogy ez hozza meg az én rendszerembe is majd a megváltást. Megvettem, hazamentem, csalódtam. Aztán eladtam az egész rendszeremet, vettem egy 8050-est, és átértékeltem az egész eddigi hifis történetemet.
Persze az is lehet, hogy én jártam mindig rossz helyeken, rosszul beállított rendszereket hallottam. Ez nem kizárt, de én ezt tapasztaltam.

Visszatérve az árkategóriákhoz, a fentiekből kiindulva, pontosan az olcsó kategóriában (<200e) érzem azt, hogy az aktív rendszerek óriási előnyben vannak a passzívokhoz képest. És nem kell hozzá 3 hónapon keresztül járni az ország bemutatótermeit, hanem bemegy az ember a hitspacebe és nyugodtan, kiváló körülmények között, meghallgatja amit szeretne:

Nem tudom, nem ismerem. A specifikáció alapján ez ránézésre elég komoly doboznak tűnik, a 80 ezres használt ár nyilván nem a tudásának szól, hanem a korának. Ahogy nézem ez 2500 DM volt újan. Használtan mindig ki lehet fogni nagy vételeket. Így 2 perc guglizás után ezt a dobozt mai áron a 4-500 ezres kategóriába sorolnám, amihez illik egy normális erősítőt párosítani. Szerintem ne a low end stúdió monitorokkal hasonlítsd ezt. Hallgass meg mondjuk minimum egy Mackie HR824-et.

Miért pont a 308-as?

Az pont, hogy zeneileg kevésbé érett, mint a 305-ös. [link] pl.

Tudom, mert én összehallgattam a kettőt, és másokat is. Olvass utána, lehet róla találni neten infot bőven.

Ja és megér egy meghallgatást.

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Azért dobtam be a kérdést, mert ugye a mondás onnan indult, hogy 100k-s használt passzív vs 100k-s aktív...

alphamooncam

Azért a 308, mert azt használtam elég sokáig és azt cseréltem le az argon-ra...

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Ezt most nem teljesen értem. Az olcsóbbik Yamaha erősítő itthon 500e Ft körül van, a Canton Ref. 7 1,5 millió Ft. Ezeket külföldön hol lehet megvenni 900 ezerért újan?

Itt egyedül a Focal polcsugárzó az ami egyébként elgondolkodtató lehetne, haveromnak Focal SM9 van, és az egy komolyabb szintet képviselt a 8050 mellett meghallgatva, viszont a kis Focalnak egy 8050 mellett eltűnnének a mélyei. Eddig nem találtam magamnak alternatívát a 8050 helyett, de elfogadok bármilyen tippet, hogy ha újra elérhető közelségbe kerülne, akkor mit válasszak

A szobát betöltő hifizés volt életem egyik tévútja Ahhoz hogy szobát betöltő hifizés legyen, ahhoz egy min. 25 nm körül szobát alá kell rendelni a hifinek, normális akusztikát kialakítani ami nagyon nem kevés pénzbe kerül (ezt szokták a hifisták jó drága kábelekkel "megoldani"). Számomra a minőségi zenehallgatás átlagos körülmények között a közeltéri zenehallgatásban merül ki, amíg nem leszek milliomos. Én, ha zenét akarok hallgatni, akkor leülök a fotelba nagyon max 1,5 méterre a hangfalaktól, és élvezem. Ha meg filmet nézek, vagy háttérzenének szól, akkor nem számít, hogy a kanapén ülök a fal mellett, és nem vagyok a sweet pointban.

[ Szerkesztve ]

Kíváncsi lennék, hogy Te min hallgatsz zenét, és milyen elrendezésben, mert ha a frontok több mint 2 méterre vannak egymástól ott elképesztően nehéz (avagy drága) normális sztereo szinpadot kapni.

Szerintem a hifisták vagy inkább a zenehallgatók 80%ának már a 300ezres össz költségvetés is sok. Ti meg már milliókban gondolkodtok. Ki a tököm fog kiadni egy vasdobozért, akárhogy is szól 600ezret még, ha erősítő is van benne. Ennyit egy zene sem ér. Itt ugyan az a betegség uralkodik mint gamer fronton. Nincs az a játék ami kedvéért kiadnék fél millát gépre.

mindenkinél máshol van a határ

A Bretagne-félsziget meredek ormai alatt Otthont találnak kóbor csikóhalak. /Mesterem

Akkor gondolom eltudod képzelni mi lenne itt, hogy ha mindenki elkezdené dícsérni a saját tuti rendszerét.
Ez már nem a zenéről szól mint ahogy a 100-200ezres videokártya sem a játékról.
Mint, ha egy zsanmaré filmet néznék ahol a király udvarában azon vitatkoznak az úrfik melyikük aranylova a szebb. A paraszt aki meg olvassa csak les mint a huggyozó malac.
Én lennék az első aki visszahívja az oroszokat. 3 tévé. 3 auto pár hifi aszt kuss van

[ Szerkesztve ]

Felesleges volt ezt idehánynod, mert teljesen értelmetlen, és nem tudod miről beszélsz. Egy komoly hangcucc sokkal érték és időtállóbb mint amiket te itt felsoroltál. Aki 200k-ért videokártyát, telefont vagy tv-t vesz, azt kb 3-4 év múlva cserélheti le mert elavult. Aki most megvesz egy 4-500 ezres hangrendszert, az nagyon komoly minőséget fog érte kapni ami 5-10 sőt 20 év múlva is ugyanazt a minőséget és nyújtja majd, nem fog csökkenni az élvezeti értéke.

Nem igazán tudok az általad hallgatott dobozokhoz hozzászólni, egyiket sem ismerem Az én tapasztalatom az, hogy 5 vagy 6,5"-os hangszórókkal mindig kompromisszumos lesz a mélyátvitel, mert ott a doboz hangolással érik el a legmélyebb hangokat, ez ráül a közepekre is. Szerintem kevésbé zavaró ez mint amennyire egy kétutas 8"-os "gyengébb" a középtartományban. A Focal Alpha sorozata szerintem túlárazott termék, én az Alpha 80-at hasonlítottam a Mackie MR8-cal például, 230 vs 130 ezer, és a Mackiet vettem. Számomra döglött hangja volt a Focalnak, bár állítólag abból a 80as nem olyan jól sikerült, de ha meglepett volna a hangjával akkor áldoztam volna rá. Ja és ami fontos, a stúdió monitorokat közeltérre tervezik, tehát azt hiába hallgatod/hasonlítod egy olyan setupban ami neked is van, egyszerűen nem fogja hozni azt amire ki van találva. Ezt kifejtettem itt: [link]

[ Szerkesztve ]

Egyértelmű, hogy a közeltériek nem jók "általános hifizésre" (de ugye nem minden aktív doboz közeltéri, lásd: pl. Elac és Dynaudio aktiv dobozai) erre céloztam is korábban, ahogy a "hagyományos" hifi sem ajánlott a PC 2 oldalára 80cm-ről .... és nem csak 5 és 6.5"-os kompromusszumos, hanem a 8"-os (de akár a 10"-os) is az, mert ha közeltéri, ha nem a hsz. mérete a hallgatási helység/pozició függvénye is, ráadásul a nagyobb 8"-os hsz. (a "fájdalomküszöb" alatti árkategóriákban) jól hallhatóan "lassabb/lustább" is, mint pl. egy 5 vagy 6.5"-os .... a Focal Alpha-nál egyetértünk abban, hogy túlárazott (miért is ne lenne, elég nagy név hozzá), de arról sem kellene megfeledkezni, hogy ugyanúgy a többi gyártó terméke is túlárazott (miből is engednének/akcióznának/fizetnék a sarcokat/jutalékokat/egyebeket, ha nem így lenne), igy érdemes más gyártók termékeinek árait is így nézni, de természetesen arányaiban.... az meg hogy melyik hangja tetszett/tetszik jobban, meg inkább egyéni ízlés kérdése, van aki a semleges/neutrális hangot keresi és van aki az olcsóbb kategóriák "kiemeléseiért és torzításaiért" van oda, mert azt definiálja "jó hangként" .... mindezekkel semmi baj nincs, ha valaki nem jelenti ki egyértelműen, hogy egy olcsó(bb) aktív doboz jobb, mint egy akár 2-3x annyiba kerülő "hagyományos" hifi ....

[ Szerkesztve ]

Hmm ....

"ha valaki nem jelenti ki egyértelműen, hogy egy olcsó(bb) aktív doboz jobb, mint egy akár 2-3x annyiba kerülő "hagyományos" hifi .... "

Továbbra is javaslom, hogy olvasd el azt amit az eredetileg linkelt hozzászólásomban írtam amit mellesleg szándékosan nem ide posztoltam. Nem azt jelentettem ki egyértelműen, hogy "jobb" hanem ezt írtam:

"az aktív váltó egy nagyon nagy technikai vívmány annak érdekében, hogy egy 100 ezres aktív váltós doboz olyan sztereo teret tudjon, amihez passzív cuccokból vagy nagyon sokat kell elkölteni, lásd komoly ATC rendszerek a hozzájuk készített különálló erősítőkkel, vagy írtó sokat kell keresgélni, hogy meglegyen az az erősítő + hangfal páros ami illik is egymáshoz, normális passzív váltó van benne, fázishelyesség stb, stb..."

Tehát, csak hogy tisztázzuk, én eredetileg sehol sem írtam olyat hogy egy 100 ezres aktív cucc általánosságban veri a 300 ezres hagyományos hifit, ezeket valamilyen oknál fogva, Te és mások gondolták hozzá, mint ahogy azt is, hogy én azt állítottam, hogy a 100 ezres aktív jobb mint a használt 100 ezres hagyományos hifi, meg azt is, hogy én valójában nem is azt a setup hallottam a hifi shown amit. Nagyon nehéz úgy normálisan beszélgeti egy fórumon ha az emberek azt keresek hogy mit tudnának még a sorok közül kiolvasni annak érdekében, hogy flamewar kerekedjen ki... Alapvetően nem is akartam hozzászólni az egészhez, mert nem látom értelmét, de ezek a dolgok zavartak. Szerintem tegyünk pontot a végére, nem hiszem, hogy egyetértésre fogunk jutni. Összességében én az aktív hangváltás pártján állok, mert egy modernebb, pontosabb és olcsóbb technológia. Ennyi.

UI: talán az lehetett zavaró az eredeti hozzászólásomban, hogy valóban nem teljesen világosan fogalmaztam. Véletlenül sem hasonlítottam a 100 ezres aktív dobozokat a több milliós passzív ATC-hez, az ATC-vel azt szerettem volna példázni, hogy ők a saját hangfalaikhoz, saját erősítőt készítenek, nem véletlenül. Egy igazán korrekt passzív hangváltó, főleg ha 3 utas, nagyon komoly erősítőt igényel. És a legolcsóbb erősítőjük ahogy néztem 800 ezer Ft.

[ Szerkesztve ]

Az azért ugye megvan, hogy az aktív erősítés nem éppen új találmány? A nyolcvanas években abszolút űberhifinek számított a Naim Nap 250-ekkel multiamplifikált Linn Isobarik, a csúcs Mark Levinson is aktív lánc volt a saját elektronikákkal, Hartley szubbal, Quad sztatikussal és Decca ribonnal...

Az viszont marhaság, hogy egy darab akármilyen erősítő egy hangszóróra akasztva jobb, mint egy erősítő a keresztváltón keresztül. A legtöbb erősítő bizony meg tud feküdni attól, ha közvetlenül sok drót meg passzív alkatrészek csillapító hatása nélkül kell dolgoznia a lengőcsévére. Nem véletlen hogy az igazán jó aktív dobozokba nem egyfilléres erősítő modulok vannak. Az más kérdés, hogy a modern kacsolóüzemű tápokkal lehet hely és pénztakarékosabban építkezni, de egy szar erősítő aktív dobozban is szar erősítő marad. Szóval én nem látom, hogy egy jó aktiv doboz hol tud olcsóbban kijönni, mint egy passzív. Nem is nagyon olcsóbbak.