Nem kell hinned senkinek, de ha magad tapasztalsz meg valamit, akkor nem teljesen mindegy, hogy ismered-e az elméleti okát? Nekem a citromfagyi jobban ízlik, mint a vanília, de nem tudnám megmagyarázni az okát és nem is nagyon érdekel.

Pontosan. Én is hallgatás alapján próbálok választani. De mérnök vagyok, érdekelnek a műszaki dolgok, annak ellenére, hogy a hangtechnika nagyon nem a szakterületem, viszont rendkívül érdekes.
Viszont én is keresgéltem az USB témában, és hasonlókat olvastam, amit Degeczi (Változtass nevet ! ). Pár érdekesség. Először is az audio chipekben használt USB adatátvitel szabvány nem tartalmaz hibajavító kódolást, csak egy kezdetleges hibadetektálást. A szabvány nem írja elő, hogy bithiba esetén mi a teendő, ez a gyártóra van bízva. (Pl.: Lejátsza az előző mintát, interpolál egyet a környezőkből stb.) A számítógép (host) folyamatosan küldi a mintákat, nincs mintánként visszajelzés a DAC-tól, hogy az rendben megérkezett-e. Azonban azt írják, hogy a bithiba aránya minimális. Kábel szempontból a jitter érdekes.(Szép cikk a jiterről.) Az USB audio adatátvitel szinkronizálására, sebességének meghatározására háromféle módszer van. Ebből az ún. adaptívat használják legtöbben, ami nem annyira érzékeny az USB jel jitterére. Elméletileg az aszinkron mód a legjobb, de ezt kevesen használják, illetve lehet még saját protokollt fejleszteni, csak akkor külön driver is kell a számítógépre. Emiatt tény, hogy elméletileg számít a kábel, azonban csak az adatátvitel jitterét növelheti, ami viszont mérhető paraméter. (A fejlesztők mérik is.)
Továbbá a jó DAC-ok erre fel vannak készülve, érdemes a témában megnézni a DACport "Design Philosphy", "Jitter Management" leírását:
http://www.centrance.com/products/dacport/
Ők kijelenteik, hogy jitter van, erre kell tervezni a DAC-ot. Nem tudod kiküszöbölni, mert számítógépre kötik rá, ami egy csomó mással is foglakozik. Bufferelni kell az adatot, és hajszálpontos ütemezéssel kell átadni D/A konverzióra, függetlenül az adatátvitel jitterétől Ők 1 ps jittert írnak, a helyi órajelükre.
Érdekes még egy magasabb árkategóriás (1295 USD) termék:
http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac1-usb
"Jitter-Immune UltraLock"
Ők azt írják, hogy D/A konverzió órajele teljesen el van választva a digitális audio bemenettől, így nem függ annak jitterétől sem. Őszintén szólva én eddig azt hittem, hogy ez alap minden eszközben, de ezek szerint nem. Úgy tűnik, hogy az adatátvitel jittere befolyásolja a D/A konverziót.
Viszont ezeknél a komoly cuccoknál aztán felesleges lehet komolyabb kábelre költeni, mint amit adnak hozzá. Az eddig olvasottak alapján pont, hogy az olcsóbb termékek szenvednek a jttertől, és hálálhatják meg jobban a jó kábelt. Persze a gyengébb DAC-oknál meg az egyéb hibák valószínűleg úgyis elnyomják a jitter jelentéktelenebb hibáját.
Elnézést a hosszú hsz-ért, de kicsit elragadott a téma, ígérem befejeztem.Mondjuk ez azért topicba vág.

[ Szerkesztve ]

Bocs az off-ért.
Eladó lehet egy matrix m-stage. Ha valakit érdekel privátban írjon egy ajánlatot.

Közérdekű közlemény azoknak akik nem olvassák a kábeles topikot:
Valaki jár óbudán azok közül akik jelentkeztek? Mert nekem nagyon kiesik. Én leginkább belvárosban vagy Örsön, Kőbányakispesten, 17. kerületben tudnám átvenni, szóval kerestetik valaki aki jár Óbudán és utána el tudja juttatni hozzám a kábelt.
contaxg-vel kéne felvenni a kapcsolatot aztán majd velem.

És van még 1 hely, ha érdekel valakit még.

Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.

Milyen a hangja a Heed Canamp-nak, tudom h itt már volt róla még az első fejes találkozónál, de mintha az amit itt olvastam nem teljesen egyezik azzal amit a head-fin olvastam. Ott nagyon zeneinek, pattogóstnak írták, itt mintha az analitikus lett vna a megfogalmazást.

Pattogós? Egyébként szinte senkinek nem volt tapasztalata olyan kategóriájú erősítőkkel, így nem igazán volt aki érdemben elemezze.

Rossz szót használtam... öhmm, feszes dinamikus így újra átolvasva , de azért még mindig szívesen olvasnék személyes tapasztalatokat, persze ha összehasonlítási alap híján senki sem vállalkozik azt is megértem (csak azért ébredt bennem fel az upgradetisz mert láttam az AVX-en h nem is olyanrég 40 ért talált gazdára egy darab)

Nálam van egy itthon és természetesen meg is lehet hallgatni.
Nagyon jó kis erősítő! Olyan igazi energiával teli A osztályú cucc.
Kell neki egy félóra mire bemelegszik, de utána maga a gyönyör!

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

Akkor majd lehet felkereslek, mihelyt beszereztem vmi jó kis DAC-ot (értelem szerűen bűn lenne egy ilyen erősítőt integráltról hajtani )

Két hónapig én is ALC888-ról hajtottam Asgard-ot

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Nagyon jó! Esetleg a kábelt is eltudnád akkor vinni a többieknek?
Vannak itthon DAC-ok (3 árkategóriából), tehát ez ne legyen gond.
Úgy is a fejhallgató erősítő volt most a kérdés.

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

CanAmp-ot szívesen összevetném az Asgardommal,

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Kb 1 órai autózással ez megoldható!!

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

Tömegközlekedéssel lenne az kettő is...
Majd a találkozón

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Legkorábban 1 hónap múlva lenne esedékes a hallgatózás, (addig még akad egypár vizsgám). Ami a kábelt illeti úgy látom h van már jelentkező akinek útba is esik, ha meg addig nem jön neki össze akkor 1 hónap(+- egy hét) múlva szívesen elviszem.

szerk: ha meg a találkozón ott lesz, akkor ott is meghallgathatom

[ Szerkesztve ]

Végül is a kábelt oda is el tudom vinni... Mit gondoltok?

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

Azt hiszem eladó lesz a Centrance DACPort is, mivel szinte csak a Parasound-ot hallgatom azóta mióta meg lett javítva.
Kicsit bass-head-es, színezettebb a Creek erősítővel a hangja de nekem valahogy bejön (HD250-el, Qualia-val továbbra sem jó) és egy "rendes" a DAC-hoz passzoló teljesen szimmetrikus erősítővel még sokkal jobb lenne (főleg a Sony).

Igen sok tesztet végeztem, szerveztem, vezettem le az elmúlt években. A kábelek hallható jellegzetességeit nem mindenki detektálja, de ha egyszer rájönnek, mire kell figyelni, már könnyebben megy.

Egyébként azt gondolom, hogy ha hősünknek A megoldás jobban tetszik, mint B megoldás, akkor azt kell választania és teljesen mindegy, van-e rá magyarázat, vagy hogy vaktesztben bizonyítható-e. A HiFi nem egzakt, képletekben leírható tudomány, hanem egy erősen szubjektív hobbi, ahol nagy szerepe van az egyéni ízlésnek.

Nem mindig a drágább a szimpatikusabb az embereknek, sőt néha kimondottan az olcsóbbnak drukkolnak (mert arra van pénzük). Idehaza megfigyelhető egy erős márkahűség is, ami még az árfetisizmusnál is erősebb néha.

A filctolladnál sokkal viccesebb dolgokat is eladtak már a HiFi piacon. Pl. 200.000 forintos CD demagnetizálót.

[ Szerkesztve ]

A digitális hangerőszabályzó elviekben mindig rosszabb mivel csökkenti a bitek mélységét, azaz információt veszít. Ezért vannak inkább a felskálázós (16->24bit upsampling) DAC-okon ilyen hangerőszabályzók mert ott már a megnövelt adatból történik veszteség így nagyobb intervallumon belül marad meg a teljes, eredeti felbontás.

Egyébként nekem jelenleg a placebo dolgok ebből a felspécizett Foobar 2000 HD progiból adódnak.

Ami nagyon érdekes hogy ha egy track-et először a HD-vel és aztán a sima foobar-al hallgatok akkor egyáltalán nem olyan nagy a különbség mintha először hallgatom a simával és aztán a HD-vel. Valószínűleg azért mert az agy feldolgozza amit korábban hallottam és így könnyebben észrevehetők utólag is a részletek.
A lényeg az hogy nekem tetszik ez a HD verzió (leginkább abban hogy sokkal inkább - hogy is írjam... - "magától értetődően" jelennek meg a részletek, jobban el van választva minden) csak az a fura hogy a néha a mély lecsengése túl gyors lenne viszont a Parasound+Creek-nél már ez nem baj mivel annak lassabb a mélye mint a DACPort-nak az utóbbival mintha néha kissé elveszne a súlya a tisztább mélyektől.
Mondjuk az hogy WAV-ba kéne konvertálni mindet az nem igazán tetszik...

[ Szerkesztve ]

Ha a DAC előtt szabályzod a hangerőd akkor már információt veszthet mielőtt elér odáig ha a DAC-nál ott már "nem biztos"

Annyit tudok hogy a DACPort is csalóka a 24/96-os felbontás ellenére a valós felbontás kicsit kevesebb a Stereophile mérései szerint.

Igen de itt igazából nincs rossz, a sima Foobar-al is együtt tudnék (sőt valószínű egy ideig még együtt is fogok) élni de a HD tényleg transzparensebbnek tűnik. Az más kérdés hogy néha egy picit úgy tűnik mintha ez a zene értékéből is levonna kicsit hogy már a nem annyira lényeges dolgokra is könnyű figyelni.

Kerülöm az olyan kijenetéseket, hogy az ember mit hall és mit nem. Döntse el mindenki maga!

5-6 dB-s digitális szintcsökkentés elvileg nagyon kicsi infóveszteséget okoz, 20 dB felett már erősen hallható a hatása. Az sem mindegy, milyen eszközzel hajtjuk végre, pl. a Foobar hangerőszabályzója igen korrekt a maga 32bites módozatával.

"Ami nagyon érdekes hogy ha egy track-et először a HD-vel és aztán a sima foobar-al hallgatok akkor egyáltalán nem olyan nagy a különbség mintha először hallgatom a simával és aztán a HD-vel."

Azt tapasztaltam HiFi tesztek során, hogy az emberek hajlamosak az utóbbi verziót jobbnak hallani. Ez különösen igaz a gyorstesztekre, hiszen idegen helyen, szokatlan rendszer esetén az első 1-2 órában folyamatosan szokunk hozzá a hangzáshoz.

USB-n hogyan lehet megoldani a 24/192-es átvitelt?

Kipróbálom énis a fb2kHD-t, hátha tényleg jobb annyival
p_adam: Végül mit tervezel a Qualia alá/elé?

[ Szerkesztve ]

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

A komolyabb cuccok tudják, az olcsóbbaknál 44/16 vagy 96/24 a felső korlát. Ezeknél megoldást jelenthet egy erre alkalmas USB transzport (HiFace, KingRex).

[ Szerkesztve ]

Komolyabb cuccot Te milyen árkategóriára írod?

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Ez nem feltétlenül az ártól függ, de nagyjából 100-200e Ft a vízválasztó, ami felett már önmagukban képesek a DAC-ok 192/24-et kezelni USB-ről is.

[ Szerkesztve ]

Ezt most így olvasva fogtam és a windowsban felcsavartam a hangerőt maxra és inkább a foobarban vettem vissza, és határozottan máshogy szól (mintha több lenne a magas és az egész dinamikusabb lenne, de ezek mégy csak első benyomások, lehet azért gondolom így mert nem sikerült u arra a hangerőre belőni).

Milyen eszközt és protokollt használsz, hogy a Windows beleszól a hangerőbe? Ha már Foobar, akkor próbáld ki ASIO-n és/vagy Wasapin hajtani!

Inkább wasapi szerintem, sokkal kényelmesebb.
guppy: Miért nem hifimanon csavargatsz hangerőt?!

[ Szerkesztve ]

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Hifiman EF2A-t használok, sennheiser HD600 al és Grado Sr225-el, foobar aiso és usbn keresztül.
Azért nem a hifimanon tekergetem mert úgy túl hangos, ha meg nagyon letekerem a hangerőt a jobb oldali halkabb lesz, olyan fél nyolc felé egyenlítődik ki.
Mivel tud többet a wasapi? az volt az amelyik a zene mintavételezési frekijéhez állította a hangkártyáét automatikusan ?

[ Szerkesztve ]

És úgy hangos HD600-zal?
Én úgy még HD555-el használtam, HD540, K601-nek kellett a 11-12 óra.

Mondjuk a HD600 eléggé érzékeny...

Nálam nem volt gyári csővel csatorna egyensúlytalanság...De többek között ezért váltottam félvezetős cuccra.

[ Szerkesztve ]

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

"Mivel tud többet a wasapi? az volt az amelyik a zene mintavételezési frekijéhez állította a hangkártyáét automatikusan ?"

Semmivel sem, csak néha jobb, mint az ASIO. A kártyád felbontását az ASIO-nak is át kellene állítani.

Annyira nem.
Asgard 11-12 óra között van DM-ről, alaplapiról volt, hogy 3 óránál kellett hallgatnom.
Ott van dinamikája a zenének

Szerintem EF2 alapból nem tud ASIO-t, kell neki asio4all, míg wasapit minden tud, ezért kényelmesebb nekem.

[ Szerkesztve ]

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Nálam 14 dB gain van.

Fontos ám az is, hogy a forrásod milyen "erős".
K601-nél az nekem halk lenne, eddig az volt a legnehezebben hajtható fejesem.
szerk: Szóval Te szereted halkabban hallgatni, értem
50% felett már hangosít az x-fi?

[ Szerkesztve ]

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Nekem már ennél halkabban összemosás van, nem tiszták a magasak, dinamikátlan.
9 óra körül akkor szoktam hallgatni valami lájtos elektronikus zenét (Flashbulb, Nosaj Thing) amikor olvasok/tanulok.

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Egyáltalán nem érzem hangosnak, szóval szerintem nem nagyon ártok a fülemnek ezzel

Kíváncsi lennék, hogy hány dB a hang nyomása úgy, ahogy én hallgatom HD600-at.

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Nem a csövek miatt van csatorna egyensúlytalanság (angolul jobban hangzik ), hanem a poti miatt, a csövek különben is párosítottak (ez is sokkal jobban hangzik angolul vhogy ...)

BTW: attól h nem érzed hangosnak hosszú távon még lehet káros a füledre, mondjuk ha nem érzed h zenehallgatás után zsonganának akkor meg még jó sztem.
Jah és tök jó lenne egy ilyen hangerő mérő