Hirdetés

2024. április 27., szombat

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2021-10-10 15:19:20

LOGOUT.hu

Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#30701) t72killer válasza Vesa (#30699) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

nem előfeltetele a védettség kialakulásának, hogy félig-egészen belepusztulj az oltásba :D. ami izomfájdalmam volt, azt 0.5mL sós vízzel is elő lehetett volna idézni.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30702) kutkut


kutkut
addikt

Sziasztok!

Valamelyik variánsnak van olyan tünete, hogy úgy ég, viszket, könnyezik az ember szeme, mintha paprika spray-t fújtak volna bele, de minimum annyira, minta közelről nézett volna végig egy hagymaaprítást? (Mindezt kb. 2 percig, aztán elmúlik?)

Meizu MX3 32GB

(#30703) t72killer válasza kutkut (#30702) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

inkább allergiagyanús. Allergiás vagy a covidra :DDD :Y .

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30704) Drizzt válasza Ringman (#30700) üzenetére


Drizzt
nagyúr

De Portugaliaban teljes lakossagrol beszelunk, minden korosztalyra nezve. Teljes lakossagra UK szamai: 65/61.

I am having fun staying poor.

(#30705) mozso válasza Drizzt (#30698) üzenetére


mozso
senior tag

Mert nem akarnak fotelszakértők lenni. Dolgoztam ott sokat, most is vannak aktív barátságok és üzleti kapcsolatok, de ott a maszkozás is megszotott, még mindig. Pedig ott aztán van meleg is meg nyár is, mégsem lazulnak.

Egy nyári táborban egyik barátom is önkéntes a jól fizető melója mellett. A képek 2 hónapot ölelnek át, tehát nem egy eseményen készültek, hanem 2021 július és augusztus során.






Persze lehet gúnyolódni, hogy haha maszk, minek, jó idő, szabadban, stb. Viszont Portugália már 2x dúrván ráfázott a Covid lazaságra, most nem akarják elrontani a 2022-öt IS. Meg tudom érteni őket, mert a turizmus nagyon fontos.

[ Szerkesztve ]

(#30706) koncsik


koncsik
MODERÁTOR

A szennyvízálllásjelentéssel kapcsolatban vettem észre, hogy van 1 hét differencia.
Pl. a mai közlés a 35. hét eredményeit adja meg, holott a naptár szerint a 36. hét van...
Tehát az előrejelzett csökkenést a héten kellene tapasztalnunk az egyéb számokban?

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#30707) Sir Pocok válasza kutkut (#30702) üzenetére


Sir Pocok
őstag

Gyanús... Dr Campbell említett ilyen tüneteket a delta kapcsán.

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

(#30708) Ringman válasza Drizzt (#30704) üzenetére


Ringman
nagyúr

hmm, az elég soknak tűnik, ahogy nézem máltán még jobb az arány.

uk nem oltja a 12-15 éves korosztályt még.

(#30709) Cs1csó válasza mozso (#30705) üzenetére


Cs1csó
félisten

Szerintem ilyen tartós, közeli, intenzív együttlét esetén fölösleges a maszk.

(#30710) t72killer válasza Cs1csó (#30709) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

vuhaninál talán még jó lett volna, de az idei nyár már a deltáról szól.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30711) mozso válasza Cs1csó (#30709) üzenetére


mozso
senior tag

“Szerintem ilyen tartós, közeli, intenzív együttlét esetén fölösleges a maszk.”
Ne haragudj, de miről beszélsz? A nyári táborba jönnek a gyerekek és az ottani, normális vezetőség nem akarja megfertőzni őket se elkapni tőlük.

Vagy felfedeztél valamit?

(#30712) Cs1csó válasza mozso (#30711) üzenetére


Cs1csó
félisten

Egy nyári táborba egy turnus mennyi, egy-két hét? Ennyi idő alatt elkapod és kész.

(#30713) mozso válasza Cs1csó (#30712) üzenetére


mozso
senior tag

1: ki mondta, hogy 1-2 hetes tábor volt?
Napi váltás volt amúgy. - mert odaát nem olyan hülyék, hogy Covid alatt ottalvós tábort csináljanak

Ez az ottalvós agybaj 2021-ben csak nálunk divat, de mi mindent is belenyomunk a ventilátorba vastagon.

2: akkor azt mondod vadidegen táborozóknál semmi értelme maszkozni, mert maszk nélkül is pont ugyanott vagy?

[ Szerkesztve ]

(#30714) Vesa válasza BlackV (#30653) üzenetére


Vesa
veterán

Az mennyivel jobb, ha a tüdődbe szívod be? Vagy megeszed mondjuk minden nap, mert anyu/feleség nem tudja, hogy kést nem élezünk élelmiszer felett, vagy teflonos edényben nem turkálunk éles/hegyes eszközökkel (mindkét esetben megeszed a fém/bevonat reszeléket). Sajnos ezek elég gyakori jelenségek a családokban.

Azt meg honnan tudjuk meg, ha a kínai vacakban, a "híres kína minőségbiztosítási" rendszert üzemeltető kínai üzemben ennél akár sokkal súlyosabb szennyezések történnek? Nincs sok jogalap egy olyan érvelés alá, ahol egy kínai bármi minőségi opcióként van odatéve egy nyugati mellé. Ha kínából jó minőségben távozik valami, az a cég jellemzően nyugati minőségbiztosítást használt és nem kínait.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#30715) Cs1csó válasza mozso (#30713) üzenetére


Cs1csó
félisten

Így már "rezeg" a léc, talán nem teljesen fölösleges, napi váltásnál. :R

(#30716) t72killer válasza Vesa (#30714) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

a megevés azért más, ott a szervezet már megtanult porral/szeméttel bánni. a belégzés viszont ronda dolog, ld szilikózis, azbeszt, pm2.5...

mindezeken túl persze, jár a tockos a modernának. mi van, ha pl a szemcsék megkötik a hatóanyag egy részét és gyengébb lesz a cucc a kelleténél?

más, nem a komolyba, ide akartam: uk, delta a "vidéki vírus":


(forrás)

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30717) BlackV válasza Vesa (#30714) üzenetére


BlackV
senior tag

Az mennyivel jobb, ha a tüdődbe szívod be? Vagy megeszed mondjuk minden nap, mert anyu/feleség nem tudja, hogy kést nem élezünk élelmiszer felett, vagy teflonos edényben nem turkálunk éles/hegyes eszközökkel (mindkét esetben megeszed a fém/bevonat reszeléket). Sajnos ezek elég gyakori jelenségek a családokban.

Ez a beszéd így is van. Picit várunk, leül a fém az ampulla aljára azt jóidő nem kell itt finnyázni.
(Hát öregem el sem hiszem amit írtál. 2x is elolvastam, hogy ez most komoly-e.)

Azt meg honnan tudjuk meg, ha a kínai vacakban, a "híres kína minőségbiztosítási" rendszert üzemeltető kínai üzemben ennél akár sokkal súlyosabb szennyezések történnek?

És a moderna szennyezést honnan tudtuk meg?

A: fennakadt a minőségbiztosítási rendszereden és nem kerülhetett a "polcokra"

B: az oltópontokon!! vették észre szabad szemmel, miután (becslések szerint) már beadtak a szállítmányból 500ezer adagot embereknek. ?

Úriemberként felajánlottam feljebb egy csendet. Miért nem élsz vele? Ez egyre rosszabb lesz.

[ Szerkesztve ]

(#30718) #86564352 válasza Drizzt (#30698) üzenetére


#86564352
törölt tag

Egy kis google olvasgatás után:
Jó kommunikátorok a portugál operatív törzs tagjai. (eü-i, minisztériumi, katonai) Nem nagyon van antivaxxer réteg, van bizalom az orvosokban. Széljobbertől papokig. Nem politikai téma. Élnek még az emlékezetben az 50-es és 60-as évek járványai.

Januári durva rekordoktól megijedhetett a nép, unták a bezártságot is, komolyan vették a vakcinát. Annyira hitelesek az orvosok, úgy tudom ott választani se lehet szurikból. (döntő többségében mRNS-re épül az oltási program, így végül is szinte mindegy, hogy nem lehet válogatni)

Április, május a tanulmányok hírére eldöntötték AstraZenecát csak 60 felett, kivéve akik vállalták, Janssen nőknél csak 50 felett, kivéve ha vállalták, így nem nagyon voltak vérrög ijedtség hírek mint más országokban, hogy 30-as, 40-es... nőknél nagy baj. Júniustól Janssen mehet férfiaknak 18-tól. Szintén akkor döntötték el a tanulmányok miatt, hogy aki első dózisnak AZ-t kapott, ha akar kérhet másodiknak Pfizert vagy Modernát. Augusztus elején döntöttek a 12-15 éves gyerekek oltásáról is.

Lényegében flottul és szakmai alapon ment a program, időben reagálva a vakcina fejleményekre. Az emberek kinézik aki nem akar oltást. Mert hátráltatják a normál kerékvágás visszatérését: a GDP jelentős része a turizmus és vendéglátás.

(#30719) Vesa válasza BlackV (#30717) üzenetére


Vesa
veterán

Nem írtam olyat, hogy a szennyezés rendben van! Csak próbáltam rávilágítani neked, hogy a konyhádban is vehetsz magadhoz fémreszeléket, és valószínűleg vettél is már párszor életed során, mégsem haltál bele. Tüdőbe kerülve sem életbiztosítás, ennek ellenére gondolom nem gázálarcban porszívózol, pedig van esély fémrészecske belégzésre.

A Modernánál -illetve partnereinél- levonják a következtetést és javítják a hibát az érintett gyárban.
Ezzel szemben Kína azt is letagadja, hogy kék az ég, ahogy szokta.

Az 500k emberből 3 halálesetet jelentettek, és egyelőre ott sem igazolt az összefüggés a szennyezéssel! Period!

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#30720) pit stop válasza #86564352 (#30718) üzenetére


pit stop
addikt

Mindez egy 10 milliós kicsi ország európában.
Ez a hely Magyarország - ja ha jól látom mégsem.

Oroszlánszívű Richárd - az első szívátültetés.

(#30721) Mr K


Mr K
senior tag

Angliában "kilőtt" a halálozás: az elmúlt 7 napban 948, ami pont a Johnson által (állítólag) még éppen elfogadhatónak tartott évi 50 ezres halálozás heti adagja. (Bár lehet, hogy ez csak valami statisztikai anomália, elég hektikusan mozog az utóbbi napokban a görbe...) Mostanában megint többet tesztelnek, ami a láthatóan megdobta a pozitív tesztek számát is. (Megint kezdi közelíteni a napi 40 ezret.)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

(#30722) t72killer válasza Mr K (#30721) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

szerencsére messze van még a korábbi csúcsok szintjétől. viszont a kórhazak kezdenek egyre inkább a covidról szólni.

usa: eddig a keleti part (florida, stb) volt a fő téme, egy kis nyugat: California: 112,000 vaccine breakthrough cases, 3,000 hospitalized, 306 deaths

Szaúd-Arábia: 4/1 MERS.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30723) t72killer


t72killer
titán
LOGOUT blog

Japán kutatók a deltánál súlyosabb, kb béta szintre mérték a mu vakcinakerülését.

53db-ot találtak uk-ben egyelőre, usa- ban eléggé elterjedt.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30724) t72killer


t72killer
titán
LOGOUT blog

Skócia: 71 icu foglalt, a korábbi csúcsok idején 200 ill. 160 volt ez a szám. A pontos szám 77.

Gyerek- ügyben tovább tolják a full kretén üzemmódot (ld a fenti cikkben), miközben a legnépesebb pozitív korcsoport a 0-14.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30725) bigdady


bigdady
nagyúr

[link] Falus: hatalmas hiba Sputnikra Janssen
Továbbá:
”Emlékzetető oltás elsősorban azoknak fontos, akik valamilyen oknál fogva nagy kockázatnak vannak kitéve. Ez a kockázat lehet egy betegség, a magas életkor vagy a nagy kitettség a fertőzésnek. „Ha ezek valamelyike teljesül, és az illető ráadásul Sinopharm vakcinát kapott, akkor mindenképp érdemes felvenni a harmadik oltást” – jelentette ki Falus András immunológus.
A kormány döntése értelmében ugyanakkor bárki felveheti az emlékeztető oltást, a fent említett szakmai ajánlás kidolgozói viszont úgy vélik, hogy az ilyen típusú, általános újraoltási kampány hozzájárulhat ahhoz, hogy a lakosság belefáradjon az egész oltási programba. Mindez csökkentheti a későbbi oltási hajlandóságot abban az időszakban, amikor valóban szükség lenne újabb oltásra, például egy új mutáció megjelenésekor.”

“Nagy kockázat:
-Nagy kitettség a fertőzésnek (pl. egészségügyi, szociális dolgozó, zsúfolt ügyfélterekben vagy nagy kontaktusszámmal dolgozó, zárt intézményekben élő ahol a távolságtartás nem biztosítható)
-Fertőződés esetén nagy a súlyos lefolyás valószínűsége (pl. magas életkor, súlyos lefolyásra hajlamosító társbeteg, immunfunkciót érintő betegség)
-Nagy az oltás hatástalanságának veszélye az oltott személy állapota miatt (pl. szervtranszplantáltak, immunszupprimáltak)”

[ Szerkesztve ]

(#30726) bigdady válasza bigdady (#30725) üzenetére


bigdady
nagyúr

(#30727) Tigerclaw válasza t72killer (#30723) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

"Csak" sulyosabb, vagy hasonloan fertozo is mint a delta? Szoval mi az eselye, hogy a deltat kiszoritjak ezek?

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#30728) mpo válasza koncsik (#30706) üzenetére


mpo
veterán

Tehát az előrejelzett csökkenést a héten kellene tapasztalnunk az egyéb számokban?
Hétfőn vagy kedden teszik közzé az előző hét adatait.

De ezt sokan nem olvasták el:
Az emelkedést egy nagyságrendnyi (10x-es) növekedés esetén jelenítik meg.
[link]

Ha érted, akkor már elavult.

(#30729) t72killer válasza Tigerclaw (#30727) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Nem úgy súlyosabb :) erősebben vakcinakerülő, akkor így mondom :)) . Terjedni tud a delta mellett, mostanában jött át usa-ból uk/európába.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#30730) bigdady válasza mpo (#30728) üzenetére


bigdady
nagyúr

A csökkenés kisebb mint tízszeres növekedés...
Miert parázol ennyire, be vagy oltva hárommal és gondolom nem jársz tömegbe sem, meg maszkot is használsz nem?

[ Szerkesztve ]

(#30731) Drizzt válasza t72killer (#30722) üzenetére


Drizzt
nagyúr

Az akkor ott is tovabbra is 3 ezrelek halalozas az oltottak kozott. Tehat minden 333. oltott is meghal, ha elkapja a fertozest. Az eredeti halalozastol jobb, de azert nem mondanam, hogy emellett ne kene vedekezni. Persze tudom ez a szam nem mutatja, hogy valamivel a fertozesi kockazat is alacsonyabb. De attol meg ha olyanokat veszunk alapnak, hogy mondjuk 1 / 100 a halalozas oltas nelkul, akkor ez osszessegeben azert nem annyira jo vedelem. Bar szerintem deltanal inkabb 2 / 100-zal kell szamolni. Nagyjabol az hatodara csokkentett halalozas elleni vedelmet jelent. Ami nalam not great not terrible. Harmadik dozissal meg azert koraiak azok az adatok, de ez lehet valahol huszad, harmincad. Persze az alap egeszsegi allapot, meg kor pontos szerepe az adatokban nem latszik, de tovabbra is tartom a harmadik oltast mindenkinek ajanlast.

I am having fun staying poor.

(#30732) catroot válasza bigdady (#30726) üzenetére


catroot
veterán

Tehát ha jól értelmezem, kínaival oltottként (ráadásul átestem a betegségen is) a harmadik beadása megfontolás tárgyba. :F

"I live in the weak and the wounded, Doc."

(#30733) mpo válasza bigdady (#30730) üzenetére


mpo
veterán

Ha a helyes értelmezésre hívom föl a figyelmet és te ezt parázásnak látod, akkor nálad van valami baj.

Ha érted, akkor már elavult.

(#30734) bigdady válasza catroot (#30732) üzenetére


bigdady
nagyúr

“Falus András, aki korábban Balkányi László orvosi tudásmérnökkel, Ferenci Tamás klinikai biostatisztikussal, Rékassy Balázs egészségügyi menedzserrel, Sarkadi Balázs kutatóorvos, akadémikussal, valamint Weltner János orvossal együtt megfogalmazott egy szakmai ajánlást a harmadik oltásra vonatkozóan”

[ Szerkesztve ]

(#30735) bigdady válasza mpo (#30733) üzenetére


bigdady
nagyúr

Csökkenés volt a téma én úgy olvastam. Erre bedobni hogy az emelkedés az tízszeresnél van csak. Hát jó

(#30736) radi8tor válasza catroot (#30732) üzenetére


radi8tor
MODERÁTOR

Nem csak ebben az esetben hanem minden esetben.
Én ha érintett lennék, akkor nem a fehérköpenyes mindenkitoltókra hallgattnék, hanem méretnék ellenanyag szintet laborban és az alapján döntenék.

⭐ Stella

(#30737) bigdady válasza radi8tor (#30736) üzenetére


bigdady
nagyúr

Pontosan

”Baj nem lehet belőle, de ha valakinek magas az ellenanyag-szintje, akkor alapvetően harmadik és negyedik oltásra sincs szükség” – tette hozzá Falus András”

(#30738) Ringman válasza radi8tor (#30736) üzenetére


Ringman
nagyúr

mert mi történik akkor, ha nem alacsony (ill. mi számít alacsonynak, a bélai értelemben vett alacsony, vagy egyéb?) az antitestszint és kap még egy oltást?

(#30739) Parci válasza BlackV (#30717) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

nincs ebben ennyi szerintem sem. hibáztak a gyártásnál, és ők maguk nem vették észre, simán kiküldték a gyárból, ami qrva kínos és kész.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#30740) Parci válasza radi8tor (#30736) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

de hát érintett vagy :DDD

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#30741) bigdady válasza Ringman (#30738) üzenetére


bigdady
nagyúr

Nem alacsonyról van szó hanem tábla szerint neutralizáló ellenanyag teszt pozitívitásról

(#30742) Sir Pocok


Sir Pocok
őstag

A laborunkból:

Az osztrákok belengették: büntetni fogják az oltatlanokat

Sebastian Kurz az ORF közszolgálati televíziónak adott interjúban Kurz kifejtette véleményét egyebek között a járványgörbe folyamatos emelkedése miatti lehetséges szigorításokról.
A kancellár hangsúlyozta, hogy a jövőben a hét napra és százezer lakosra vetített fertőzöttségi mutatóval ellentétben a korházak intenzív ágyainak telítettsége fogja meghatározni a szükséges lépéseket. Ami a gyakorlatban azt jelenti, minél több ember szorul a koronavírus betegség következményeként lélegeztetőgépre, annál szigorúbb intézkedésekkel kell számolni.

ha a járványügyi helyzet úgy kívánja, és védelmi intézkedéseket kell bevezetni, azok kizárólag azokra vonatkoznak majd, akiket még nem oltottak be. Egyebek között az éjszakai szórakozóhelyeket és a nagyobb rendezvényeket említette, ahová adott esetben csak a teljes immunitással rendelkezők léphetnek majd be.

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

(#30743) radi8tor válasza Parci (#30740) üzenetére


radi8tor
MODERÁTOR

Nem fogok ráoltatni semmit. EU pass miatt oltattam be magam.

⭐ Stella

(#30744) Krinyo válasza Ringman (#30738) üzenetére


Krinyo
senior tag

Semmi, csak feleslegesen elvitt egy oltóanyagot a közösből. Annyira lesz hatásos, mint az átesett + 1 Pfizerre még egy Pfizert adni, alig származik valami plusz belőle.

(#30745) radi8tor válasza Ringman (#30738) üzenetére


radi8tor
MODERÁTOR

Történni valószínű nem sok, de totálisan felesleges.
Ahogy a másikban írták ez nem túrórudi, hogy kiveszel még egyet a hűtőből és benyomod.

⭐ Stella

(#30746) Tigerclaw válasza t72killer (#30729) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Ok, de vakcinakerulo es fertozobb is? A delta pl. nem feltetlen vakcinakerulo, csak inkabb rosszkor volt rossz helyen, a mi szempontunkbol. Az egyertelmu hogy letarolta a nem oltottakat, de az oltottak jo reszet is pont akkor kapta el, mikor mar lecsokkent az aktualis ellenanyag szint a szervezetukben. Szoval a delta ellen valoszinuleg ugyanugy magas szinten hatasosak az eredeti vakcinak, csak ido kell hogy az immunrendszer reagaljon. Most mar tudjuk hogy legalabb felevente ajanlott a booster, nagyjabol ugy mint a szezonalis influenzaknal, csak ennek egesz evben szezonja van. Nem a minoseggel, hanem a mennyiseggel volt baj.

Ha tenyleg jon egy olyan ami ellen a vakcina hatastalan, az sokkal nagyobb problemat fog jelenteni es csak a hagyomanyos jarvanyugyi megoldasokra tamaszkodhatunk majd csak, amiket pont kerulni akarnak a kormanyok.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#30747) Parci válasza Krinyo (#30744) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

jó lenne közösségben gondolkodni, de akkor persze rögtön beugrik az embernek a sok vihogó arcocskával kommunikáló fáccsés f.sz bármilyen koronavírusos anyag alatt, meg persze az utcán látott ugyanez. részemről védem a közösséget is, de az "ide a modernát" alapelv erősebb volt.

ráadásul tágabban közösségben gondolkodva tényleg minden harmadik oltást át kéne engedni olyannak, aki még semmit sem kapott.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#30748) Parci válasza Tigerclaw (#30746) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

egész biztos, hogy jönni fog egy olyan, mert ilyen az evolúció

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#30749) Tigerclaw válasza Parci (#30739) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Az foleg aggaszto, hogy milyen a minosegellenorzes, ha az orvos sajat szemmel eszreveszi, a gyarban meg atmegy minden gepi es emberi ellenorzesen. Ez inkabb azt jelenti, hogy egyaltalan nem volt, vagy elegtelen az ellenorzes. Lehet hogy a gyartokapacitas hianya miatt olyan beszallitokat is igenybevettek, akiknel nem voltak meg a megfelelo feltetelek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#30750) Parci válasza Tigerclaw (#30749) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

ezek szerintem már itt mind feltételezések, nem?

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.