A Vr sebességet már elértük, a gép orra már emelkedik.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

Most elég sok mindenkinek minden baja lett egyébként, COVID-tól eltekintve. Ahogy bejött a hideg idő...nekem is fáj a torkom jelenleg.

Szerk: Jaja, tudom. Most már vigyázni kell. Én egyre több emberen láttam maszkot a hétvégén.

[ Szerkesztve ]

de most nem erről van szó, ezek itt a hivatalos covid adatok

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

btw oltottakra is ugyanúgy 10 nap karantén vár pozitív eredménnyel, amiből 2× negatívval lehet hamarabb szabadulni?

+1, ezt jó lenne komolyan venni . . .

#30457 andor80: ez teljesen alaptalan, nem adott számokat kell küszöbértéknek venni hanem a trendet - és az alapján benne vagyunk a 4. hullámban.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Még nem vágod mindig...a hullám nem a csúcson kezdődik, hanem exponenciális görbén fut fel a csúcsra. Most vagyunk az elején. Majd lesz közepe és vége is. De ha az elején nem töröd le vagy laposítod el a hullámot, akkor semmi sem gátolja meg a napi 1000+ esetet. 1 hónap és te is érteni fogod talán...

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

pasztmek, ugyanezt a képet kerestem, megelőztél

srácok, engedjétek el, ne csináljunk ebből is laza topikot pls. a nyilvánvaló ostobaságokkal kapcsolatban Parci majd intézkedik (vagy nem, majd ő tudja), de ha egy hülye komment generál 15 replyt, akkor a topik semmiben se fog különbözni a lazától. szóval pls

btw, sógorom már jobban van, sógornőm meg még mindig szarul (duplapfizer) - nem kórháznyira, de elég cudarul így 2 hét után is. delta odab*sz, szóval mi elkezdtünk újra maszkban járni mindenhova

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Mennyi idős, mikor kapta a másodikat?

Most kezdődik inkább látod, nem július elején ahogy a járványmatekosok stb mondták. (azóta járvány se volt és majdnem 10e hozzászólás született )
Akkor is írták többen is itt 100 pozitívnál hogy elkezdődött, ezért írják páran, hogy károgás ez is mint az két hónapja.
Most kezd alakulni valóban, de ez várható is volt.

[ Szerkesztve ]

28 éves, júliusban kapta a 2.-at asszem (de lehet júniusban, nem emlékszem pontosan, de nyáron). Ebből semmi következtetést nem lehet levonni nyilván, azon kívül, hogy figyeljen oda mindenki (de ezt se ebből )

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Igen utólag én is belátom, hogy sok volt júniusban a károgás. DE ki tudhatta előre, hogy mi lesz.

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

Sz@rabb idő több zárt tér iskola stb, borítékolható. Terjed is majd, de remélhetőleg a kórházi szám nem nő majd annyira, vagy ha igen akkor azok között akik felvehették volna de nem vették fel az oltást.

[ Szerkesztve ]

Melyik "járványmatekos" mondta? Szerintem azok, akik tényleg szakembernek számítanak, kivétel nélkül a nyár végéről vagy az ősz elejéről beszéltek.

[ Szerkesztve ]

na a látványintézkedés már adott: [link]
Szeptember 6-tól a katonák ismét segítséget nyújtanak az egészségügyi intézmények dolgozóinak a szakképesítés nélkül ellátható logisztikai feladataikban – közölte hétfőn a Honvédelmi Minisztérium. Mint írták 83 katona 23 kórházban fogja segíteni a munkát.

már csak az érdemi hiányzik

[ Szerkesztve ]

[link]

Jó, jó nem következtetünk ebből, de engem érdekelnek a szúrópróba szerű valós példák is.
Ilyen fiatalon viszonylag friss oltással kicsit többet várnék, mint 2 hét fekvés. Pár nap nátháról volt szó.
Egyéni vonatkozásban én 35 évesen nem a kórháztól való félelem miatt oltottam, hanem a kifekvés ellen. (A közösségi motivációm persze más volt.)
Killernek lesz a végén igaza, hogy nagyon elkéstek a frissítésekkel.
Bocs ha negatívnak tűnök csak becsapni se szeretem magam.

viszont ez is megerősíti, hogy beindult a gépezet... a sok hazai fotel virológus és összeeskövés gyártó pedig kezdheti az okoskodást... hogy megint nyaralás után jött bizony ez nem véletlen... (nem tényleg nem bakker biológia-fizika )

Nézd úgy, hogy ha ő elkapta volna oltás nélkül, akkor mekkora gebasz lett volna.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Hja az lehet. Indiában kerültek kórházba fiatalok is szép számmal úgy emlékszem.

"Most elég sok mindenkinek minden baja lett egyébként, COVID-tól eltekintve. Ahogy bejött a hideg idő...nekem is fáj a torkom jelenleg."

Gyerek 1 hét ovi után ma reggel lázas.
(amúgy jól van, minden ok)

ott a becslések szerint 8-10-szeres volt a halálesetek száma a hivataloshoz képest, akkor vsz. a megbetegedéseké is hasonló lehet.

Én értelek de kis határozza meg mi a minum szint amitől indul a görbe?

A metematika?

Te sajnos talán ezt soha nem fogod megérteni

Mit?

Egyébként meg ne keverd a megérteni és egyetérteni szavakat, két külön dolog.

[ Szerkesztve ]

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Szerintem továbbra is érdemesebb a heti összesítéseket nézni (mert adminisztratív okból a napi számok erősen szóródnak. Mint pl. a 444 hétfői beszámolóit. Ebből viszont továbbra is az látszik, hogy a növekedés július közepén kezdődött, csak eddig az alacsony esetszám, a kevés tesztelés, és az ezekből eredeztethető magas mérési hibahatár miatt kevésbé szépen rajzolódott ki az exponenciális görbe. (De azért mostanára felsejlik.)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Az exponenciális növekedési trend, amire többen utaltak már előttem, egy matematikailag tökéletesen megfogható, igazolható fogalom.

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Pártos Balázs épp most dobott be egy hipotézist, hogy nincsenek hullámok.

Idézet:

RADIKÁLIS PARADIGMAVÁLTÁS -- A JÁRVÁNYOK (!) LEFUTOTTAK
AVAGY: MINDENKI ELKAPTA, TÖBBSZÖR IS... ÉS MÉG FOGJA IS (MUNKAHIPOTÉZIS)
Rázós lesz elsőre amit mondok, és tényleg radikális, de szerintem ez van. Az eddig felmerülő összes járványdinamikai problémámat megmagyarázza, számomra eléggé kerek egész. Azt gondolom, hogy igazolható direktben is, de indirekt módon most meg is próbálom bizonyítani.
.
Röviden: a hipotézis az, hogy nemcsak arról van szó, hogy jelentős az aluldetektálás, hanem arról, hogy szinte csak aluldetektálás van, más nincs is. Ja, de: járvány az még van.
.
Viszont nem egy, hanem sok. És nem hullámokkal.... meg teljesen érthetetlen dinamikával.... hanem különálló járványok, mert ez a betegség még most alakul ki, most fejlődik, most ölt végleges formát. Csak a tünetegyüttes hasonlít... de ezek külön járványok. Külön-külön pedig tökéletesen érthető dinamikával. Sőt: az összesített "eredményük" is érthető.
.
.
.
?????????
.
.
.
Ugyanis tényleg nem egy járvány van most, hanem több. Sok. Egymás után is jönnek, de párhuzamosan is futnak. Földrajzilag egyértelműen párhuzamosan, de olyan is van, hogy egy országban egyszerre fut több is, csak más és más szakaszban vannak éppen.
.
A keresztimmunitás egyelőre kicsi, majd nőni fog idővel, ha már több a variáns. Nyájimmunitás nincs. A vakcinák egy ideig és korlátozottan védenek. A tényleges halálozási ráta nagyon alacsony, egy-egy járvány esetén csak 0,1-0,2%. De már több járványon túl vagyunk. És igen, mindenki elkapta, vagy kvázi *mindenki*, és igen, valószínűleg mindegyiket.
.
A deltát még nem... azt majd most.
.
.
.
Hogy mi?
.
.
.
Tegyük fel, hogy van egy kihalt épület, amiben van Wifi. Azt mondják, hogy van. De a router el van dugva, nem látjuk. Sebaj: van nálunk egy telefon... és igen, érzékeli a jelet. Van Wifi!
.
Most azt tegyük fel, hogy ugyanabban az épületben járunk, de fürdőruhában, és nincs nálunk telefon. Akkor nem érzékeljük a Wifit. Pedig akkor is van... csak nem tudjuk detektálni. Átmegy rajtunk az elektromágneses hullám? Természetesen igen, ahogy a kozmikus sugárzás is. Csak nem tudunk róla, mert nincs eszközünk a jelfogásra.
.
Hogy van-e Wifi vagy nincs, az nem a telefonunktól függ, hanem a hálózattól és a routertől. Hogy a mi számunkra használható-e a Wifi, az függ a telefonunktól.
.
.
.
Na most.
.
Mivel detektáljuk a koronavírust? Tesztekkel. Mindenféle tesztekkel. Melyik a legmegbízhatóbb? A PCR-teszt. Az 100%-os? Nem. Vannak benne álnegatívak. Minél több egy vizsgált batchben a nagyon pozitív minta, annál több az álnegatív, egyrészt. Másrészt van a PCR tesztnek egy minimális érzékenysége. Az alatti mennyiséget nem detektál. Vagy azért, mert nincs... vagy azért, mert van, de kevés.
.
.
.
Milyen problémáim voltak nekem a járványdinamikával?
.
1) A hullámok láthatóan különösebb ok nélkül érnek véget.
.
2) A különböző hullámok kb. ugyanolyan magasak (összemérhető a magasságuk), lásd 1. ábra.
.
3) Amikor az egyik helyen van, akkor a másik helyen nincs... mint egy dobozban pattogó labda.
.
4) Az esetszámok emelkedése világszinten viszont eléggé lineáris, lásd 2. ábra.
.
5) A halottak számának emelkedése szintén eléggé lineáris, lásd 3. ábra.
.
6) A súlyos kórházi esetek meglehetősen konstansok egy ideje, függetlenül a hullámoktól, lásd 4. ábra.
.
7) Nem csökken jelentősen a halottak száma.
.
8.) Gyakori, hogy egy családon belül sem "kapja el mindenki" a vírust, pedig együtt élnek. Aki meg csak 2 percre találkozott velük, "elkapja".
.
9) Az oltások nem látszanak csökkenteni a fertőzés mennyiségét.
.
10) Mondhatnék még pár dolgot.
.
.
.
.
.
A hipotézis, ami szerintem a fentiek mindegyikét megmagyarázza, egyszerű. Magyarországot véve példának: ősszel mindenki elkapta az eredetihez közel álló variánst, szinte kivétel nélkül. Nem 3-400 ezer fertőzött volt, hanem 8-9 millió. És 15-20 ezer halott. Tavasszal mindenki elkapta az alfa variánst. Ismét 8-9 millió ember. Mindenki. Miért ne kapta volna el? Megint lett 15-20 ezer halott. Februárban és márciusban pedig párhuzamosan futott két járvány: a lecsengőben lévő eredeti, és a felépülőben lévő új.
.
.
.
Nem, nem ugyanaz a járvány. Nem, nem ugyanannak a járványnak a hullámai. Két külön járvány. Ez a mostani meg már egy harmadik járvány. Hasonlítanak a tünetek az előzőkre... de ez egy másik kórokozó, másik járvány. Genotípus vs. fenotípus. A betegség hasonló... az érzékenység a kórokozóra különböző.
.
.
.
Akkor tehát mi a különbség?
.
Az egyik különbség az, hogy mennyi vírus termelődik, és ezért mekkora arányt találunk meg a PCR tesztünkkel. A delta több vírust termel... többet fogunk megtalálni. Ez nem azt jelenti, hogy az alfa vagy az eredeti nem ment át mindenkin. Átment. Csak éppen 90% tünetmentes volt vagy nagyon enyhe tünetes, 80% kvázi-detektálhatatlan, annyira könnyen legyőzte az immunrendszere. De elkapni... elkapta.
.
A másik különbség, hogy nem pont ugyanazok az emberek fogékonyak a különböző járványokra. Van, akinek pechje van és mindegyikre vagy többre, van aki szerencsés és egyikre sem, és vannak, akik az egyikre igen, a másikra meg nem.
.
.
.
Tehát amikor azt látjuk, hogy a járványnak úgy van vége, hogy "nem csináltunk semmit", mint pl. a terjedésnek tavaly november közepén-végén és idén március vége előtt... akkor bizony nem csoda történt, hanem csak annyi, hogy addigra azt a variánst már mindenki elkapta.
.
Ez egy olyan exponenciális függvény, mint egy kihalási esemény. Exponenciálisan terjed a fertőzés, nincs semmi korlátja... aztán hirtelen elfogynak a fertőzhetők, és praktikusan azonnal van vége (lásd: 5. ábra).
.
.
.
A detektált fertőzötti görbe azért fut még, mert inkubációs idő van, és az nem mindenkinél ugyanannyi, meg mert nem egy nap tesztelünk mindenkit, hanem sorban, ahogy jelentkeznek meg ahogy bírjuk.
.
De ha a kórházba szállítást nézzük: mintha elvágták volna. Húsvét előttig folyamatosan kerültek a betegek kórházba, de húsvét után... mintha elvágták volna. Igazából ez történt decemberben is. És hogy miért? Mert tényleg elvágták. Elfogytak a fertőzhetők, lefutott az a járvány.
.
.
.
Mi történik akkor, ha különálló járványhullámokat képzelünk el, amelyek ráadásul földrajzilag is elkülönülnek? Hát a tünetek hasonlók, ezért egy betegségnek fogjuk fel, mint amikor azbeszttől vagy cigitől köhög valaki... a megjelenési forma hasonló, de a kiváltó ok nem. De mit csinálnak a különböző járványhullámok? Interferálnak, szuperponálódnak... mondjuk azt parasztosan, hogy keverednek. Lásd 6. ábra.
.
.
.
Párhuzamosan fut több járvány. Magyarországon még a "2. hullám", amikor Angliában és az USA-ban már annak vége, és indul a "3. hullám". Máshol meg mást, stb. És mit csinál sok ilyen szuperponálódó hullám? Ha elég sok van és elég sok helyen... akkor kihoznak egy nagyjából egyenest. Kis huplik lesznek világszinten... nagy hullámok helyi szinten... de messziről ránézve.... egyenes lesz az majdnem. És ezt látjuk. Nézzétek meg újra az 1. ábrát, ami hullámnak néz ki... és hasonlítsátok össze a 2., 3. és 4. ábrákkal!
.
.
.
Tehát:
.
Ha apuka elkapta, és nagyon rosszul van, de anyukának semmi baja... viszont átjött 1 percre a szomszéd bácsi, aki elkapta és egy hét múlva meghal, de a gyereknek meg semmi baja... a tesztjük is negatív... akkor anyuka és a kisgyerek nem kapták el a vírust a háztartáson belül? De a szomszéd bácsi 1 perc alatt igen?
.
Nem. Elkapta azt bizony mindenki. Csak anyukának és a gyereknek az immunrendszere (vagy az oltása) annyira erős volt arra a variánsra, hogy még a tesztjük is negatív. Pedig tuti elkapták. Miért ne kapták volna el?
.
.
.
Mindenki elkapott mindent. Többet is, többször is. Egy-egy járvány nagyon kis százalékban betegít meg, és ezrelékben mérhető halálozást okoz. De nem egy járvány volt és van, hanem sok. Gyors egymásutánban.
.
.
.
.
.
Mi következik ebből?
.
.
.
Sok minden, és nem is gondoltam még teljesen végig, de a teljesség igénye nélkül mondok pár dolgot.
.
.
.
1) Nincs nyájimmuntás, és soha nem is lesz.
.
2) Mindig egy új járványt nevezünk hullámnak. Annak tűnik, de csak lokálisan.
.
3) Igazuk volt azoknak, akik azt mondták, hogy egy-egy járvány csak annyira erős, mint egy durva influenza, mondjuk annak a duplája-triplája. Csak hát sok járvány van egymás mögé rakva.
.
4) Azoknak is igazuk volt, akik azt mondták, hogy óriási az aluldetektálás. Csak éppen annál is sokkal nagyobb, mint hitték. Nem 10-szeres... hanem annyiszoros, hogy meglegyen a 100%. Egy járványcsúcson a minták 30-40%-a pozitív már.. a labor szerint. Én meg azt mondom, hogy gyakorlatilag a 100%-uk az lenne, ha tenyésztenék kicsit azt a mintát... csak a fennmaradó 60-70%-ban, ami a PCR alapján negatívnak tűnik, nagyon kevés a vírus, és nem sikerült detektálni. Azoknak a mintaadóknak arra a variánsra olyan erős volt az immunrendszerük, hogy még a minta is negatívnak tűnt.
.
5) Valószínűleg nincs sok keresztimmunitás. Majd lesz idővel, ahogy szokunk hozzá az új és új típusokhoz, de még nincs, vagy alig van.
.
6) Ezért az új és új hullámok halálozási görbéje nagyon hasonló. Előfordulhat, hogy az egyik súlyosabb megbetegedést okoz, és biztos, hogy a jelenlegi cirkuláló törzsekre a vakcinák többé-kevésbé (még) hatnak.
.
7) Nem lesz hirtelen iszonyatos tömeghalál -- ezektől a variánsoktól, amelyeket ismerünk, legalábbis nem. Viszont mivel nincs nyájimmunitás, minden évben 1-2-3 alkalommal belehal az a 0,1-0,2%. Amit ha összeadunk... úgy már sok.
.
8.) Az oltások egy ideig védeni fognak, de ahogy új variánsok jönnek, új oltás is fog kelleni, mint az influenzára. Aztán egy idő után kialakulnak a domináns törzsek, az immunrendszerünk hozzászokik, és úgy szelídül náthává, hogy azok, akik fogékonyak voltak rá, sajnos már nem élnek (kiszelektálódtak a populációból).
.
9) Ha az elméletem helyes, akkor oltani nagyon érdemes, de a többi védekezési forma nem sokat ért. Időhúzásnak esetleg jó volt, de az elméletem alapján előbb-utóbb úgyis elkapta (szinte) mindenki. És el is fogja. Pont úgy, ahogy a náthát. (Csak ez még nem szelídült náthává.)
.
10) Immunrendszer-erősítés! No cigi. No alkohol. Tessék lefogyni! Minél fittebbnek lenni, rendesen aludni. Nem annyira drogozni. Ha van oltás, beadatni. Reménykedni.
.
.
.
.
.
Tudom, hogy ez hipotézis, és ehhez képest úgy adtam elő, mintha biztos lennék benne. Természetesen lehet vitatni, sőt. Aki tudja, tegye. De erős hipotézisnek látom, mert azokat a problémákat, amiket eddig nem láttam megoldhatónak, azonnal megmagyarázza.
.
Hm. Hmmmm. Hmhmhm.

[ Szerkesztve ]

"A keresztimmunitás egyelőre kicsi, majd nőni fog idővel, ha már több a variáns" <-ez hülye. És azt is kimérték már reprezentatív antitest-vizsgálatokkal, h nem kapta el mindenki. Újabb szófosó klikkvadász, aki arra utazik, hogy pl a DP sztorit már elfelejtették/értelmesebb helyről nem tájékozódnak a népek.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.