Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2021-10-10 15:19:20

LOGOUT.hu

Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#51001) Vesa válasza mpo (#50997) üzenetére


Vesa
veterán

Hihetetlen, hogy meddig akarják ezt még így csinálni? Mi a fenének nem lehet végleg eltörölni a reget?

A tudomány a valóság költészete!

(#51002) Asbee válasza Vesa (#50990) üzenetére


Asbee
veterán

Bocs de ez nagyon nem igaz. Az emberek nagy részét nem érdeklik a napi számok és igazából nem is kell hogy érdekelje őket. Felelős, szakmai intézkedések kellenének időben és betartatni őket rendesen, tájékoztatások mikor kell jobban figyelni. Csak ugye sajnos ez szinte sehol nem valósul meg. Az omikronnal meg főleg igaz ez.

[ Szerkesztve ]

(#51004) Vesa válasza Asbee (#51002) üzenetére


Vesa
veterán

A kettő nem zárja ki egymást! Egyebekben, sajtószabadságban -ami itthon persze kérdéses-, nem szabhatják meg, ki írhatja meg a számokat, és ki nem. Ezt egyetlen módon tehetik meg, ha eleve nem közlik már ezt az adatot sem, ami pl. tudományos szempontból egyenlő a katasztrófával. Azt meg hagyjuk, hogy a visszatartott adatokból ők milyen tájékoztatást nyújtanak, és az mennyire hiteles (lásd: hivatalosan itthon még nem terjed az omikron, a magánlaborok adatai alapján viszont már 2-3 hete masszívan fertőz és az esetek több mint felét teszi ki).

Az adatokat meg kell osztani és nyilvánossá kell tenni! Akit nem érdekel, az nem olvassa el és period! Nem a tiltás/eltitkolás a megoldás!

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#51005) t72killer válasza Soulfly842 (#50999) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Így kell gyorsan járványhullámot lezavarni :R . A szilveszteri buli megalapozta a jó magas induló szintet, amire jön az iskolai terjedés. Nálunk sírnak a tanár-szakszervezetek, de az egyetlen értelmes suliZÁRÁS abszolút tabu. Hiába zártak tavaly a mostani számok töredékénél, még csak véletlen se meri egy politikus vagy oktatásban dolgozó nagyfej kiejteni a száján.

#51000: ez már az alfára se volt igaz. Lásd a kb 70ezer longcoviddal élő brit gyerek.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51006) Vesa válasza t72killer (#51005) üzenetére


Vesa
veterán

+ beküldjük a beteg embereket személyesen a 10nm-es patikába! Ez nem járvány megelőzés, hanem járvány elősegítés!

A tudomány a valóság költészete!

(#51007) Asbee válasza Vesa (#51004) üzenetére


Asbee
veterán

Kicsit visszavehetnél a felkiálltójelekből…. Egyébként sarkítasz folyamatosan. Ki beszélt arról, hogy tiltani kell meg eltitkolni, meg sajtószabadság? Egyszerűen aki nem bújja a napi számokat meg elemezi őket egyáltalán nem szemellenzős, meg struccpolitikázik. Ha megfelelő szakmai intézkedések és tájékoztatások lennének, akkor nem kellene napi 100 helyen lehozni az adatokat. Természetesen ettől még érje el aki akarja…..

(#51008) fatal` válasza emvy (#50975) üzenetére


fatal`
titán

"szoval 3 honapja volt a harmadik"

Jó az 4-nek is. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#51009) fatal` válasza Asbee (#51002) üzenetére


fatal`
titán

Izé, szerinted ha számok nélkül random rendelnének el korlátozásokat, akkor mi lenne?

(#51010) emvy válasza fatal` (#51008) üzenetére


emvy
nagyúr

Ja, nekem is furcsa volt :) :DDD

while (!sleep) sheep++;

(#51011) Asbee válasza fatal` (#51009) üzenetére


Asbee
veterán

Szerinted ezek a napi számok elrettentik az emberek nagy részét ? Sokan azokat sem akik követik figyelik és komolyan veszik a járványt.
Miért rendelnének el random intézkedéseket? Miért ne lennének számok?

[ Szerkesztve ]

(#51012) fatal` válasza Asbee (#51011) üzenetére


fatal`
titán

Szerinted ezek a napi számok elrettentik az emberek nagy részét ?
Nem, de ha még ez sincs, akkor sokkal nagyobb felháborodások lesznek, hiszen látszólag adatok nélkül akarnák a szabadságot korlátozni (adott esetben).

Miért rendelnének el random intézkedéseket? Miért ne lennének számok?
A beszélgetés abból indult, hogy nem teszik közzé a számokat (fertőzöttek számát). Korlátozni nem akkor kell elkezdeni, amikor tele a kórház és napi 300 halott van.

A fertőzöttek számának közzététele nélkül az intézkedések randomnak tűnnek (akkor is, ha egyébként szakmailag nem azok - bár ilyen nem nagyon volt nálunk).

[ Szerkesztve ]

(#51013) kolopele válasza Soulfly842 (#50999) üzenetére


kolopele
nagyúr

Az mehet, vagy az algopyrin is. Olyan gyógyszerrel vigyázz, aminek a paracetamol a hatóanyaga.

(#51014) t72killer válasza Asbee (#51011) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Az értelmeseknek adhatnak támpontot - a kevésbbé értelmes de még nem reménytelen példány meg esetleg felfigyel arra, hogy mit csinál az okosabb embertársa.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51015) Parci válasza fatal` (#51012) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

a megoldás az volna, hogy közlik a hivatalos oldalon a számokat, aztán nem hozza címlapon az összes többi újság. viszont, sajnos, hozzák. el is végzik a kárt egyébként a médiákok, már a járvány eleje óta, és rohadtul nincs bennük felelősségérzet ilyen téren. mivel van elég rettegő is, kattintják a napi lottószámokat ezerrel.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#51016) Asbee válasza Parci (#51015) üzenetére


Asbee
veterán

Végre valaki megértette mire gondolok. :) Iszonyatos káros hatása is van ennek a mindenről is tudunk jelenségnek a coviddal kapcsolatban, amit a média keményen kihasznál. Szabályok kellenek, keményen betartatni, aki akar utána néz miért vannak, aki meg nem akar és ellenzi az így járt. Nem az fogja az embereket meggyőzni, hogy a blikkben mindenféle elemzés nélkül elolvashatja a napi adatokat.

[ Szerkesztve ]

(#51017) mpo válasza Vesa (#51001) üzenetére


mpo
veterán

"'Galgóczi szerint a novemberben lezajlott oltási akcióhetek nagyon sikeresek voltak, a harmadik oltások nagy részét ekkor adták be. Decemberben aztán újabb oltási akciónapokat tartottak."

Másodszor kérdezed tőlem. :)
Aki nem regisztrál, az azt gondolhatja, hogy róla az állam semmit sem tud. :D
Sikerre éhesek, ezért kell sikeres akcióhét.
A delfinek is kapnak halat, ha ügyesen megcsinálják a gyakorlatot betanítás közben.

Ha érted, akkor már elavult.

(#51018) Parci válasza Asbee (#51016) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

persze, hogy nem, sőt, pár hét ilyen napi fertőzöttes riogatás után megrántják az emberek a vállukat és végig sem gondolják, hogy mit jelent ez. totál kontraproduktív, elijeszteni senkit sem fog, csak azt, aki amúgy is fogékony rá, de ő meg megtalálná a hivatalos oldalon a statisztikát.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#51019) mpo válasza Parci (#51018) üzenetére


mpo
veterán

de ő meg megtalálná a hivatalos oldalon a statisztikát.
Ezt úgy kell értenem, hogy megtalálná, ha lenne?

Ha érted, akkor már elavult.

(#51020) t72killer válasza mpo (#51017) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

80as nagynéném teliberakja, h milyen adatokat gyűjt róla az állam, viszont se szgép, se okoseszköz, se internet nincs otthon.+ a fél utca hasonló korú lakosainak sem. Az első oltásokat megoldotta nekik egy segítő, de a boostert már csak akcióhéten tudja intézni.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51021) Parci válasza mpo (#51019) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

az a magyar állam sara, hogy szovjet tájékoztatási modellt alkalmaz

a média sara pedig az, amit a járvány eleje óta csinál: nulla óvatossággal közelít a témához, hatásvadász, riogató, perc-híreket tol orrvérzésig. persze, hogy egyre több ember dönt úgy, hogy neki elege van a rettegésből, teljesen normális pszichikai reakció

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#51022) mpo válasza t72killer (#51020) üzenetére


mpo
veterán

Alakítsanak brigádot és menjenek be a tanácsházára az önkormányzathoz és regisztráltassák magukat.
Nem csak polgárjenő választáskor kell odamenni.

Ha érted, akkor már elavult.

(#51023) BlackV válasza Parci (#50983) üzenetére


BlackV
senior tag

Vagy egyéb oka van. :DDD

"Funding
The authors acknowledge Janssen Vaccines & Prevention, NIH grant CA260476, the Massachusetts Consortium for Pathogen Readiness, the Ragon Institute, and the Musk Foundation (D.H.B.)...
Role of Sponsor
The sponsor did not have any role in design or conduct of the study"

hát persze, hogy nem. ki feltételezne ilyesmit. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#51024) emvy válasza Soulfly842 (#50999) üzenetére


emvy
nagyúr

Vagy az is lehet, hogy csak 10 fo van, de az egyikuk csak delben jon be.

while (!sleep) sheep++;

(#51025) t72killer válasza mpo (#51022) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ez nem így működik. Alapból egyáltalán nem rettegnek a vírustól az öregek, szóval extra erőfeszítést tuti nem fognak tenni. Háziorvoshoz elballagás oké, szervezkedés, okostelós Józsikának könyörgés ráadásul évi 3x nem okés. Teljesen megértem őket.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51026) emvy válasza Parci (#51021) üzenetére


emvy
nagyúr

A problema krva egyszeru. A tajekoztatas nem azert kell, mert tudjuk, hogy mire fogjak hasznalni az emberek a szamokat. Egyszeruen normalis helyeken minden kozugy, allamilag gyujtott adat publikus, kiveve amit kifejezett ok (szemelyisegi jogok, honvedelem, stb.) miatt el kell titkolni. Amikor azt probaljak kitalalni egyesek, hogy vajon miert is kellene az atlagembernek tudni, hogy hetvegen hany uj eset volt Zala megyeben, akkor mar eleve rossz uton vannak, es a kicseszett keleti rezsimet epitik teglarol teglara. Azon lehet spekulalni, hogy van-e valami nagyon jo ok arra, hogy ne kozoljuk a zalai covidos esetek szamat, ha ez valakit szorakoztat.

while (!sleep) sheep++;

(#51027) mpo válasza t72killer (#51025) üzenetére


mpo
veterán

Háziorvoshoz elballagás oké
Akkor őket kérje meg, hogy foglaljanak időpontot.
De te is megteheted, csak a TAJ szám és a születési dátum kell.

Ha érted, akkor már elavult.

(#51028) Parci válasza emvy (#51026) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

persze, full transzparens tájékoztatás kéne és az, hogy a média felelősségteljesebben bánjon az információval :(. nálunk egyik sincs meg, az utóbbi meg kb. sehol sincs meg, mert a piaci logikából nem is következik.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#51029) emvy válasza Parci (#51028) üzenetére


emvy
nagyúr

De az elobbinek nem feltetele az utobbi. Az utobbit lehet fejleszteni, de semmilyen esetben nem hivatkozhat egy demokratikus kormanyzat arra, hogy 'nem aruljuk el, mert hulyen fogjatok prezentalni'.

while (!sleep) sheep++;

(#51030) Asbee válasza emvy (#51026) üzenetére


Asbee
veterán

Gondolom mindenfajta adatra statisztikára ennyire érzékeny vagy és vered az asztalt márpedig tudni kell. Nem csak a coviddal. ;)
Bocs de ez a covid annyi emberből kihozta ezeket a nagy szavakat. Demokrácia, keleti rezsim…. Hagyjuk már…. Kellenek adatok, közölni kell őket de nem ilyen jelleggel a pofánkba tolva. Ez csak árt, nem használ.

[ Szerkesztve ]

(#51032) tisn válasza Soulfly842 (#50965) üzenetére


tisn
addikt

fájnak a vállaim a nyak környékén és a tarkóm, nyakam (ahogy most hozzánéztem),

ezt valahun tipikus omikron tunetnek olvastam.

(#51033) syberia


syberia
veterán

A OneAmerica biztosító vezetője szerint a halálozási arány a munkaképes korúak körében a járvány előtti szinthez képest elképesztő, 40%-os növekedést mutat.

"Jelenleg a legmagasabb halálozási arányt látjuk, amit az üzletág történetében valaha láttunk - nem csak a OneAmerica-nál" - mondta Scott Davison, a vállalat vezérigazgatója egy e heti online sajtótájékoztatón. "Az adatok az üzletág minden szereplőjénél egybehangzóak".

A OneAmerica egy 100 milliárd dolláros biztosítótársaság, amelynek székhelye 1877 óta Indianapolisban van. A cégnek mintegy 2400 alkalmazottja van, és életbiztosításokat, köztük csoportos életbiztosításokat értékesít az államban működő munkáltatóknak.

Davison szerint a halálesetek számának növekedése "hatalmas, hatalmas számokat" jelent, és hogy nem idős emberek halnak meg, hanem "elsősorban 18 és 64 év közötti munkaképes korú emberek", akik olyan vállalatok alkalmazottai, amelyek a OneAmericán keresztül csoportos életbiztosítással rendelkeznek.

"És amit csak a harmadik negyedévben láttunk, és a negyedik negyedévben is folytatódik, az az, hogy a halálozási arány 40%-kal magasabb, mint a járvány előtti időszakban volt" - mondta.

https://justthenews.com/nation/states/indiana-life-insurance-ceo-says-deaths-are-40-among-people-ages-18-64

https://howbad.info/

(#51034) t72killer válasza mpo (#51027) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Rákérdezek, elment-e már, és max megcsinálom neki a foglalást.

#51033: = árat fognak emelni oltatlanok részére.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51035) emvy válasza Asbee (#51030) üzenetére


emvy
nagyúr

Igen, mindenre. Olyannyira, hogy a nem annyira kicsi embercsoport, akit a munkamban van szerencsem vezetni, pont ugyanilyen elvek alapjan dolgozik.

> Kellenek adatok, közölni kell őket de nem ilyen jelleggel a pofánkba tolva

Az allamnak a minimalis kotelezettsege, hogy a nyers adatokat kozolje. Az tok jo, ha ertelmezni is tudja oket, de az ertelmezest mar jellemzoen meg tudja oldani a tarsadalom/piac/stb., de az adatkozlesben az allamnak monopoliuma van.

Sajnos a tiedhez hasonlo hozzaallas nagyban hozzatesz ahhoz, hogy igy nez ki ez a kornyek, nem ugy, mint Skandinavia. Ez van.

Osszeveteskeppen:

https://coronavirus.data.gov.uk/details/developers-guide

OpenData API, bazmeg -- el tudod kezdeni feldolgozni a nyers adatokat programmal egybol, nem a nyomorult kezirasos szkennelt anyagok felig kitakart PDF-jet kell kiperelni az allambol.

Es ez nemcsak azert fontos, hogy _most_ tudjunk tajekozodni, hanem hogy _utolag_ rekonstrualni tudjuk, hogy mi a fene tortent.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

(#51036) Parci válasza emvy (#51029) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

ja, persze, ilyet nem is akartam mondani

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#51037) fatal` válasza Parci (#51015) üzenetére


fatal`
titán

De az eredeti kiinduló téma nem a média volt, hanem a kormány/hivatalos oldal (külföldön).

#51028: De az államnak ez kötelessége lenne, a médiának pedig nem.

[ Szerkesztve ]

(#51038) Coyot válasza emvy (#51035) üzenetére


Coyot
őstag

Jajj de szeressem a swagger-t bár kicsit reszelhetnének még rajta :D

Természetesen ez kurvajó hogy így elérhető minden adat. Mindenki kedvére készíthet bármit belőle.

Má' nem

(#51039) DrBubo77 válasza Vesa (#51004) üzenetére


DrBubo77
addikt

Már rengetegszer olvastam ezt nálad, de nem tudom hova tenni. Elmagyaráznád, mit értesz alatta:
és period!

ÉN VAGYOK a feltámadás és az élet. (János 11:25)

(#51040) syberia válasza t72killer (#51034) üzenetére


syberia
veterán

Erre ne vegyél mérget ;]

https://howbad.info/

(#51041) fatal` válasza DrBubo77 (#51039) üzenetére


fatal`
titán

A period pontot jelent ebben az esetben, bár éppen ezt írhatná magyarul is. :D

[ Szerkesztve ]

(#51042) Stanlee válasza emvy (#51029) üzenetére


Stanlee
őstag

Az eredeti cikkben, ami alapjan most megy a vita (US experts question whether counting Covid cases is still the right approach), nem azt irjak, hogy nem kell adatot kozolni a neppel, hanem azt, hogy az intezkedeseknek mar nem a napi friss esetszamokon kellene alapulniuk, hanem a korhazi kezelesre szorulok es a halalozasok szama kellene, hogy meghatarozo legyen.

“Once you have accepted the virus is endemic, just like influenza, then you never track cases because we never screen like this for any other viruses, we track what is causing disease and getting people hospitalized,” Gandhi said.

Elobb utobb ugyis eljon az az ido, amikor at kell allnia a tarsadalomank arra, hogy nem minden egyes fertozottet probal felkutatni, hanem a halottak es a korhazi kezelesre szorulok lesznek a meghatarozoak. Persze ez most igy sokaknak furcsan hangzik, de a tarsadalom egy reszenek (legyen antivaxer, vagy akar oltott is) mar most se fontos a friss fertozott szam, meg ugy semmilyen statisztika.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

(#51043) Asbee válasza emvy (#51035) üzenetére


Asbee
veterán

Az a baj még mindig nem érted miről beszélek, de láthatólag nem is akarod. Egy szóval sem mondtam elkell titkolni az adatokat, nem kell őket közölni. Közölje, tegye elérhetővé őket, de ennek is van egy határa. Ez egy nem normális dolog, hogy neten elérhető a halott életkora, alapbetegsége. Ez semmiben nem segíti a járványkezelést. Bármekkora demokratának is tartják magukat sokan. Csak egy példa volt. A tumoros, stb stb halottakról miért nincsenek ilyen adatok? Ide vezet az amikor, olyan dolgok is nyilvánosak amiknek nem kéne.
Nem tűnt még fel, miért kering ennyi konteó, ennyi kiforgatás, ennyi hülyeség a coviddal kapcsolatban az interneten? Pont ezért, ez a túlzott mindenről is tudni kell mindenkinek , még ha nem is érdekli akkor is.
Én pedig úgy gondolom, hogy a tiedhez hasonló hozzállás lesz európának a veszte. Ez a nekem mindenhez jogom van, nekem mindenről tudnom kell, nekem minden jár felfogás. És hidd el nem valami ős komcsi párti vagyok.
És ezzel ezt a témát el is engedtem, mert már nagyon túllő a topikkn.

(#51044) emvy


emvy
nagyúr

Kovetkezo bazmegolas: ket haziorvossal is beszeltunk (egyik gyerekorvos). A cel az volt, h pontositsak a karantenszabalyokat. Hat megerte. Ezek voltak:

- gyerekorvos: karanten utan egy honapig ne vigyuk masodik oltasra a gyereket ( :O, kepben vagy bakker)
- gyerekorvos: nem is tudta, hogy oltott felnott kontaktszemelyekre nem vonatkozik a karanten
- haziorvos: hat o nem olvas kozlonyt, szajrol-szajra jar a haziorvosok kozott, hogy epp mi a szabaly
- haziorvos: enyhe tunetek? szedjen fapiravirt

...

es ezek egyebkent jo fej emberek, jo kornyeken, stb.

while (!sleep) sheep++;

(#51045) t72killer válasza syberia (#51040) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ha mérget veszel be, nem fizet a privát biztosító ;] .

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#51047) emvy válasza Asbee (#51043) üzenetére


emvy
nagyúr

> Közölje, tegye elérhetővé őket, de ennek is van egy határa. Ez egy nem normális dolog, hogy neten elérhető a halott életkora, alapbetegsége. Ez semmiben nem segíti a járványkezelést.

ez az, amit te nem tudsz anelkul, hogy ezek az adatok rendelkezesre allnanak

> A tumoros, stb stb halottakról miért nincsenek ilyen adatok?

igen, jo kerdes, hogy miert nincsenek, szerinted miert? (egyebkent vannak, csak nem itthon)

> Ez a nekem mindenhez jogom van, nekem mindenről tudnom kell, nekem minden jár felfogás.

Kurvara osszekevered a dolgokat. Nem 'jar' semmi, de az allam, amit kozosen fenntartunk, nem az apukank, mi meg nem kisgyerekek vagyunk. Nem _nekem_ kell tudnom rola feltetlenul, hanem peldaul a tudomanyos kozossegnek. A vitam veled ott van, hogy te a kozponti tervezes/szervezes hive vagy (allam az apukank, o eldonti, hogy mire van szuksegunk), en meg a lehetosegek hive vagyok (legyen kint az adat, hagyjuk a kreativ embereket, hogy talaljanak benne erdekessegeket).

> Nem tűnt még fel, miért kering ennyi konteó, ennyi kiforgatás, ennyi hülyeség a coviddal kapcsolatban az interneten?

Nem tunt fel, hogy az allami transzparenciaval egyenesen aranyos az, hogy peldaul mennyire biznak az emberek az oltasokban? A valosag egyertelmuen mutatja, hogy az altalad preferalt hozzaallas, azaz a transzparencia hianya az, ami kozbizalomveszteshez es konteokhoz vezet.

while (!sleep) sheep++;

(#51048) Parci válasza emvy (#51047) üzenetére


Parci
HÁZIGAZDA

fideszkének valamikor kiszámolták, hogy nem jó a sok adat, mert támadási felület, mert a zellenzék narratívát építhet rá stb. ha mindent eltitkolsz, akkor szórakozhatsz a politikai babérokkal, mert te építed a narratívát, az ellenzéket meg még csőbe is húzhatod itt-ott.

vagy csak alapból komcsi párttitkárok, mert akkor és ott szocializálódtak. mindenesetre a végeredmény az, amit látunk, és ami egészen szürreális annak, aki járt már nyugaton. :(

[ Szerkesztve ]

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

(#51049) daneel_hu válasza emvy (#51047) üzenetére


daneel_hu
addikt

"Nem tunt fel, hogy az allami transzparenciaval egyenesen aranyos az, hogy peldaul mennyire biznak az emberek az oltasokban? A valosag egyertelmuen mutatja, hogy az altalad preferalt hozzaallas, azaz a transzparencia hianya az, ami kozbizalomveszteshez es konteokhoz vezet."

Szerintem ennek nem ebben van a gyökere... egyszerűen a balkánon így megy, kevésbé bíznak az emberek az államban. Azért ezekben az országokban nem 1 és nem 2 év cucilizmus vót. :)
Nálunk még istenes a helyzet, mert csak 1 Kádárunk volt, de a románoknak Csauseszkujuk. :(((

(#51050) daneel_hu


daneel_hu
addikt

Teniszedzőm másodszor kovidos, duplán oltott 24 éves. :U
Enyhék a tünetek természetesen...

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.