Hirdetés

2019. december 13., péntek

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  TV & Audió  »  OLED TV topic

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2019-08-21 23:48:36

LOGOUT.hu

OLED Televíziók - témaösszefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#801) qqzs válasza Madwe (#799) üzenetére


qqzs
(őstag)

Valahol olvastam hogy tomoritesi szabvanyokat oledesiteni kell :)

(#802) Partizan182 válasza Balika911 (#800) üzenetére


Partizan182
(senior tag)

Próbáltam egy összehasonlítást lőni (első kép jutub videóból van, második a TV-mről készült tök sötétben ugyanannál a jelenetnél - Last of Us).

Röviden: igen, ez panel/elekronika tökéletlensége. Akkor jön csak elő ha NAGYON sötét szürke,szinte teljesen homogén képet nézünk, a fenti egy szuper extrém eset és a legdurvább amit az elmúlt fél évben láttam.

Közben cseréltettem a panelt, az újon sávosodás kevésbé látszik, a jobb oldalán jobban vinnyettál. Amennyire emlékszem a Fallout 3 elég szürke alapból, de azt érdemes figyelembe venni, hogy ez a jelenség kizárólag akkor jön elő amikor annyira sötét minden (de még nem fekete) hogy egyébként sem látsz semmit. A fenti példán látszik hogy azért olyan húdesokmindenről nem maradtam le a sötétedő szélek miatt.

Just for reference: a Last of Us-on kívül csak a Gone Home-ban találkoztam ezzel (amíg fel nem kapcsolod a villanyt a szobában), most pörgött le pl a Lords of the Fallen ami végig esti/sötét gótikus képi világ, egy percig sem volt gond.

Otthon azért meglesek pár F3 vidijót és szólok.

(#803) Balika911 válasza Partizan182 (#802) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Köszi a választ! A képen ez elég durvának tűnik, de nem hinném, hogy ez mozgásban olyan tartósan és gyakran látszana, hogy zavaró legyen (engem legalábbis nem zavarna, ha csak néha látom). Viszont az ideiekben ez már megszűnt, vagy sokkal kevésbé látszik, igaz?

[ Szerkesztve ]

(#804) BMW001 válasza Partizan182 (#802) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

Nem, ilyen biztosan nincs nalam. Ma hozzadugtam a gepet, es tokeletes. Skyrim, GTA V sotet reszek is hibatlanok. Szoval ez nem kozos problema, ezek szerint nem mindegyik panelnel fordul elo.

Ami nalam neha elojon gyengebb tartalom eseten, az nem igy mutat.

[ Szerkesztve ]

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#805) Partizan182 válasza BMW001 (#804) üzenetére


Partizan182
(senior tag)

Ott lesz az, csak nagyon ritkán fordul elő. Abban igazad van hogy panelfüggő mennyire látványos, de még a 2016-os modelleken sem 100%. (Panasonic megoldotta a saját Oled modelljében mondjuk pedig az is LG panel ugye)

Itt a stressz teszt ha érdekel:
https://www.youtube.com/watch?v=Qi4Wy7vE8-o

Teljes képernyőn, BT.1886 gammával, helyesen belőtt brightnessel, töksötét szopbában tuti hogy ott lesz valami hasonló. 2.2 gammán (nappali tévézésre állítva) még lejjebb kell menni (~3% near black) hogy előjöjjön.

(#806) Partz válasza Balika911 (#803) üzenetére


Partz
(senior tag)

Ez az összes 2015-ös modellen megfigyelhető, panelenként változó a mértéke. A Panasonic CZ950 sem hibátlan, ott is látszik 2%-on, de kevésbé mint az Lg-ken. Az idei panelek viszont rengeteget javultak a tavalyiakhoz képest, ezen a téren is.

(#807) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Közben azért nézegetem a netet és felmerült az LG 65UH950V, mint nem OLED.
Tudom ez oled topic, de szerintetek? Vagy felejtsem el?
Az a gondom hogy a nézési távolságunk az 3 m körül van ( 280 cm körül ) és a mostani jelöltem - 920V - kicsi lesz.
Ezért merült fel egy 65"-os modell.
65"-os OLED számomra az elérhetetlen kategória.
Előre is köszönöm a válaszokat!

(#808) BMW001 válasza Gulyopapa (#807) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

4k eseten a 3m is sok, hiaba 65". UHD eseten 1m es 1.15m, FHD -nal 2.2m es 2.6m az ajanlott nezesi tavolsag 55" es 65" eseten. Viszont a leggyakoribb, 720P -s adasra az 55" a 3.3m -es idealis nezotavolsagaval tokeletesen megfelelo, 65" -nal mar zavaro lehet.

Szeirntem az UH -nak nincsen szep kepe, osszevetve a Samsung uj HDR -es szeriajaval pl., az OLED -t meg nem is emlitem. Anno neztem en is, mert az 55" -os OLED aran kijott volna egy 65" -os LG LED, de a meret is nagy lett volna, meg a minoseg is csorbat szenvedett volna. A shopban egymas melle voltak rakva, es ugyan az az adas ment rajtuk,(ritka, mert a LED-nel nem igen szoktak olyan demo videot jatszani, ami tartalmaz sotet jeleneteket :DDD ) szoval szembetuno volt a kulonbseg.(a Samsungal szemben is)

Partizan182: 3 napi PC-s hasznalat utan nem jott elo, neztem rendes FHD minosegu sotet filmeket is, ott sem. Szoval passz, en nem latom ezeket a ronda savokat. De persze az altalam leirt hiba sem mutatkozott addig, amig nem toltam be egy kb. 720P-s filmet. Szoval igen, ez nem a tv hibaja lesz, hanem a tomoritese.

[ Szerkesztve ]

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#809) Partizan182 válasza BMW001 (#808) üzenetére


Partizan182
(senior tag)

Sötét részek blokkosodnak/sávosodnak (banding) témához: kisebb revelation volt számomra mikor rátaláltam a MadVR kodekre azon belül is Reduce Banding Artifacts lehetõségre.

Mediumon haszálom (a high az ízlésemnek kicsit sokat elsimít a részletekbõl), egész más mint volt. Lehet hogy nyitott kapukat döngetek, ha nem, egy próbát mindenképp megér.

(#810) Gulyopapa válasza BMW001 (#808) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

Akkor 55"-os OLED lesz.
Inkább közelebb ülök ha 4k-ban nézem. Meg tudom oldani.
Nem tudnám elviselni a szürkés feketét. Akkor inkább kisebb lesz.

(#811) hunspikey válasza Balika911 (#800) üzenetére


hunspikey
(senior tag)

Szerintem inkább tegyél ki egy tesztvideót ami IRE5-öt mutat - és ott nézd meg hogy mennyire oké vagy sem. IRE 10-től már tényleg nagyon homogénnek kéne lennie lévén az már "messze" van a majdnem feketétől.

A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Panasonic plazma :)

(#812) Gulyopapa válasza Gulyopapa (#810) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

Holnapután jön a 920V
Majd beszámolok :C

(#813) Pumma válasza Gulyopapa (#812) üzenetére


Pumma
(veterán)

+Delonghi lesz hozzá? ;]

Ha kérdésed van írj privit!

(#814) Gulyopapa válasza Pumma (#813) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

Igen.:DDD

[ Szerkesztve ]

(#815) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Na megjött a 920-as és a kàvéfőző :C
1 órányi használat után: gyönyörű - sokkal élesebb - kép 3 méterről is. Nem kell 1 méterről nézni :DDD
Próbálok eligazodni a menü-rengetegben.
Nagyon szép TV. Elképesztő a hajlított kivitel, egyáltalán nem zavaró. Észre sem venni.
720p adás is nagyon szép, 4K elképesztő. Van egy csomó saját 4K videóm.
3D is fasza.
Röviden ennyi. :R

(#816) Gulyopapa válasza Gulyopapa (#815) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

A rossz adás marad ugyanolyan rossz, a nyers 4k video pendrive-ról viszont brutális. Youtube 4k-nál jobb...nyilván az már tömörített.

(#817) qqzs válasza Gulyopapa (#816) üzenetére


qqzs
(őstag)

youtubnal is meg netflixnel is varni kell a rendes 4kra egy darabig par perc az info gombbal ki lehet iratni eppen milyet latsz anetflixen.
Az usben is tomoritett csak a merteke nem mindegy hogy mekkora file

(#818) Gulyopapa válasza qqzs (#817) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

Egy kérdés: ha 24 Hz- es filmet játszok le, érzékeli a tv automatikusan, vagy át kell állítani valamit?

(#819) Partizan182 válasza Gulyopapa (#818) üzenetére


Partizan182
(senior tag)

A real cinema mode csak 24p forrás esetén mükodik, 60hzen picit rangat a 24-25 kepkocka (nincs benne 2:3 reverse pulldown).

1080@24-re rakod a lejatszot akkor ok.

(#820) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Nincs véletlenül valami kalibrálós cucc mint pl a Disney World of Wonder? Ezt ajánlották valamelyik fórumon :P

(#821) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Még egy kérdés: YouTube ról ellestem egy fehéregyensúly beállítást, de nem mentette el a tv.
Láttam egy olyan opciót hogy alkalmazás minden bemenetre.
Ezt kell megnyomni minden egyes beállításnál ( ire 5-10-15 stb ), vagy csak egyszer a legvégén?
Nem világos.
Köszönöm. :R

[ Szerkesztve ]

(#822) Gulyopapa válasza Gulyopapa (#821) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

Megoldottam...
Jól elvagyok így magamban :DDD

[ Szerkesztve ]

(#823) Strezi válasza Gulyopapa (#822) üzenetére


Strezi
(senior tag)

Öröm, boldogság ;)

Én egész nap sorozatozom meg bringás videókat nézek, pl. Ezt [link]

Kellemes meglepetés volt, hogy tabletről egy gombnyomåssal a tv-is indulnak a youtube videók :Y
Mindez minden párosítås nélkül, akár kikapcsolt állapotból is :C

[ Szerkesztve ]

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

(#824) Pro Koryak válasza Strezi (#823) üzenetére


Pro Koryak
(őstag)

ha még nem láttad:
[link]

demonak is beillik.

[ Szerkesztve ]

(#825) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Megerősítem hogy a 4k oled 3d-je a legjobb, amit valaha is láttam.
Azért nem tökéletes. Néha van minimális crosstalk illetve ezt szigorúan középről kell nézni. Oldalra lehet picit mozdulni de le-fel nem nagyon.
9.5/10 :)

(#826) Madwe válasza Strezi (#823) üzenetére


Madwe
(veterán)

Ezt minden youtube app tudja. Mondjuk az, h a készüléket is bekapcsolja nekem új, ez lehet csak vmi webos-es wake on request dolog, ami máshol nem létezik :)

(#825) Gulyopapa Igen, ez sajnos a passzív 3d hátránya. Illetve ha elforgatod a fejed oldalirányba, akkor esik szét a kép, lehet a minimális crosstalk neked is akkor jött elő, mert amúgy nem jellemző :D De ezen kívül csak előnye van (jó, az oldalirányú felbontás csak a fele az aktívnak, de ez már FHD esetén se volt zavaró, 4kban meg pláne nem :D)

[ Szerkesztve ]

(#827) Partizan182 válasza Gulyopapa (#821) üzenetére


Partizan182
(senior tag)

A fehéregyensúlyt (azon kívül hogy rögtön átrakod Warm2-re) műszer nélkül semmiképp ne piszkáld! Paneltől függ a jó beállítás, amit youtube-on (vagy bárhol találtál) 100% hogy nem jó a tiédre.

Többet ártasz vele mint használsz, érdemes defaulton hagyni (vagy rendesen műszerrel bekalibrálni).

(#828) qqzs válasza Gulyopapa (#825) üzenetére


qqzs
(őstag)

Crostalk cheker
nekem az elso tevem crostalk hibas volt raktam fel kepeket (#302, #363) is regebben, es siman visszavettek ,perszel lg markaszervisz csekkolas utan.
Egy jo tevenel nem esik szet semmi se szelen se fejforgatasnal, a merolegestol es kb 20 fokkal elterheszt felfele meg lefele es ha a tartomanyban van viszintesen teljesen mindegy honan nezed jonak kell lenni.

[ Szerkesztve ]

(#829) Gulyopapa válasza qqzs (#828) üzenetére


Gulyopapa
(addikt)

Akkor sem cserélném ki ha rossz lenne. 99%-ban 2D-ben nézek filmet.
Úgy tűnik amúgy hogy jó a panel. ( van egy nagyon minimális ghost, ami csak akkor látszik, ha keresem )

Rátettem egy 910 fehéregyensúly kalibrációját a haladó 1-re ( plusz még állítgattam ) és jó lett.
Nekem legalábbis tetszik.

YouTube-on néztünk zenei klipeket, nagyon szép a kèpe. A hang hulladék, de optikai kábelen kitettem a házimozi erősítőre. Így már jó.
Híreket hallgatni, sorozatokat nézni amúgy elég ez a hang is.

(#830) Borisz76


Borisz76
(veterán)

Sziasztok.

Lassan 3 éves az 55"-s Samsung FHD LCD TV-m.
Igazából céljaimnak megfelel.
Filmezek és játszom rajta....
Van külön monitorom is de az jelenleg nincs a PC-re kötve.

Lehet családon belül el tudom passzolni a TV-t...jutányos áron persze.

És beruháznék egy 55"-s vagy nagyobb 4K-s OLED-re.

Filmeknél biztos, hogy előrelépést fogok tapasztalni. Ezt tudom.

De mi a helyzet a játékokkal ?
Nem is a felbontás miatt...
Mert a 4K-s felbontású panelen lehet FHD-ban tolni és , akkor az FPS sem esik le.
Olyan lesz mint jelenleg is.

Inkább az input lagg érdekelne.
Azzal tisztában vagyok , hogy az LCD-nek nem a legjobb a késleltetése : 50-150 ms.
Típustól függően, de már ezt megszoktam a saját készülékemen.

Ugyanakkor nekem az rémlik, hogy az OLED-nek jobb a késleltetése....vagyis alacsonyabb.

A cserén még csak gondolkodom de ha arról van szó akkor 55"-s vagy 65"-s méretben van e ajánlott vétel.
Természetesen az "igényeimet" figyelembe véve.

Válaszokat, észrevételeket előre is köszönöm !

Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html

(#831) Strezi válasza Borisz76 (#830) üzenetére


Strezi
(senior tag)

43-49ms - os mért értékeket lehet olvasni.

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

(#832) Borisz76 válasza Strezi (#831) üzenetére


Borisz76
(veterán)

Nem olyan jó mint egy "profi" monitor de nem is annak szánnám.
A jelenlegi TV-től azért gyorsabb.

Köszönöm az infót.

Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html

(#833) Partz válasza Borisz76 (#830) üzenetére


Partz
(senior tag)

Idei oled tévéknek 33-34 ms, korábbi modellek ill. az idei B széria 50 ms körül mozog.
Legjobbak ilyen szempontból, a tavalyi-idei Samsung lcd tévék (~21 ms).

(#834) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Jó hír hogy külső HDD-ről röccenés nélkül lejátssza az 50 gigás 2160p filmet a televízió saját média lejátszója :C
Egyenlőre nem kell dedikált 4k média lejátszó.

(#835) Strezi válasza Gulyopapa (#834) üzenetére


Strezi
(senior tag)

Ez ilyen, előző generáció is tudta tavaly ;)

Sőt, a 4K 10b(HDR) anyagokat is. Brutál volt a kontraszt tavaly, gyakorlatilag csak egy erősebb GTX960+ kártyával lehetett hasonló anyagokat lejátszani :Y Akkor volt nálam egy 65EG960, mm szép emlékek :D

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

(#836) Partz válasza Strezi (#835) üzenetére


Partz
(senior tag)

Az EG920 is tavalyi modell, az EG960 olcsóbb kivitelben.

Most visszaolvasva nem értem a többséget, 700 ezer a tavalyi 55EG920. 750-ért viszont kapni az idei 55C6 szériát, amiben új panel van. Másfélszeres fényerő, nagyobb színtér lefedettség, hosszabb élettartam, a fent bemutatott banding, fekete szélek gyakorlatilag javítva vannak. Szoftver oldalon Dolby Vision támogatás, nem sorolom tovább. Ebben az összegben én biztos az idei modellt választanám.

(#837) BMW001 válasza Partz (#836) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

En sem ertem mirol beszelsz, mar azt, amit nem ertesz. £1599, ennyiert vettem en is az EF950V-t, 5 ev garival. LG 55C6V, £2299, es otvar hajlitott. Nagyon nem egy arszinten mozognak.... Azert az a £700 az majd egy LED TV ara.

Ami igazan erdekelne, az a LG OLED55E6V. Erdekes, a csucsot jelento modelt megtudtak hagyni sik panellal, mig a 'pornepnek' a hulye hajlitott vacak jut. :((( Pedig valszeg sik panellal meg olcsobb is lehetne.

[ Szerkesztve ]

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#838) Partz válasza BMW001 (#837) üzenetére


Partz
(senior tag)

Nem értem, hogy jön ide az angol font, tudtommal Magyarországon vagyunk magyar árakkal. Nem is az általad említett modellről volt szó. A C6 egy árban van a B6 szériával, ami síkpaneles, ha már nem jön be az "ótvar hajlított". A szóban forgó tavalyi modell szintúgy hajlított, ezért bátorkodtam azzal hasonlítani.

(#839) BMW001 válasza Partz (#838) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

Direktbe a 950-est hoztam fel, mert a 920-as £1299 volt, amikor ezt vettem, tehat ott a difi mar £1000. Meg ha az erejeteljeben levo, 440-es font arfolyammal szamolok, akkor se jon ki a 920-ra a 700k, de meg a 950 -re sem. Nekem mostani arfolyamon szamolva ez 560k -ba fajt.
Arrol nem tehetek, hogy pont Mo.-n nem csokkentettek az arakat, vagy azert, mert hiany van az OLED -bol, vagy azert mert tojtak ra. Itt UK-ban, es a nemeteknel is sok sok 100 juro van a ket generacio kozott.

A B6 pedig elegge butitott... A banding, a gondok a feketevel pedig nalam tovabbra sem jelentkeznek, ha a tartalom megfelelo. Rossz minoseg eseten is csak szemcses a fekete, de a bugos szelekkel meg nem talalkoztam tovabbra sem.

Mo.-n valszeg nem nagyon tartottak keszletet, igy a raktarsopres is elmaradt, ezert nem is volt. Nemeteknel akkor volt, hogy 1300 euroert ment a 920-as. A sima LED -et dragabban adta a Samsung...

[ Szerkesztve ]

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#840) Partz válasza BMW001 (#839) üzenetére


Partz
(senior tag)

Ne árfolyamot számolj, nálunk az árak köszönő viszonyban nincsenek a kintiekkel. Itthon a tavalyi EF950 széria, egy árban mozog az idei B6-C6 szériával.

B6 széria az ideiekhez képest "butított", de a tavalyi EF950-nél jobb. A banding és a fekete szélek az összes tavalyi modellnél jelen van, tegyél be egy IRE0-5%-os tesztanyagot és látni fogod.

[ Szerkesztve ]

(#841) BMW001 válasza Partz (#840) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

Mar irtam az okat. Otthon mar egy ideje nem is kaphato... Megoldas, EU -bol kell rendelni. Sajnos Mo.-n az ilyen kaliberu termekeknel nem szokott raktarsopres lenni. Meghozatni nemetbol pedig mar annyi, mintha otthoni aruhazbol venned.

Linkeljetek mar nekem helyet, ahonnan tudok leszedni. Mert se PC -n, se a sok film es sorozat kozott nem talalkoztam eddig olyannal, aminel elojott a hiba. Kivancsi lennek ra, mert eddig csak neten lattam kepeket, hiaba probalkoztam vele itthon. Ha ezt igy keresni kell, akkor az nalam nem is szamit hibanak, mert nem talalkozok vele. Jatekbol is direkt a Skyrim -et nyomtam, az kelloen sotet, sok a felhomalyos resz. Meg zavaro is volt, mert a barlangokban az orrom hegyeig sem lattam...

[ Szerkesztve ]

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#842) BMW001 válasza Partz (#840) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

Egyebkent ahogy nezem, en is az utolso darabok egyiket hoztam el. Mar itt sem igen kapni, 2 store listajan szerepel, abbol 1-nel mar out of stock, a masiknal meg £1990.
Amikor en vettem, meg hegyekben alltak a Currysben, egymast tapostak az emberek erte. :U Nekem nem is jutott, az volt a mazlim, hogy tudtam foglaltatni egyet egy 100km-re levo aruhazukban. Az volt ott az utcso darab.

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#843) *Tata* válasza Partz (#836) üzenetére


*Tata*
(senior tag)

Èn 600èrt tudtam megszerezni az EG920-ast, annyièrt megèrte.

(#844) Strezi válasza Partz (#840) üzenetére


Strezi
(senior tag)

Annak inkább hiszek, akik megvették ;) hodd el senki sem a pénztárcája ellensége, a tavalyi modellek igen is jelentősen olcsóbbak és legalább valós ķészlet.

Nomeg, ha mindíg csak a jobbra vársz, akkor soha nem veszel új tvt, leragadsz egy őskövület plazmánál pl. ;]

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

(#845) BMW001 válasza *Tata* (#843) üzenetére


BMW001
(nagyúr)

Szoltal volna, segitettem volna. Meg szallitassal, agyonbiztositva is megallt volna 500k-bol, ha innen rendeled. :)

Strezi: akinek nem szamit 300k plusz, az ugyis az ujabbat vette. Akinek meg igen, az nagy duzzogva ellesz az elavult, 1eves OLED-el, LED tv aron. ;]

[ Szerkesztve ]

Elado lesz a 9900K -m. Ez a mondat vajon hirdetesnek minosul?

(#846) Strezi válasza BMW001 (#845) üzenetére


Strezi
(senior tag)

Jaja, duzzogok duzzogok ... ;)

PL. tavaj karácsonykor 650-ért vettem, mostmeg:

[ Szerkesztve ]

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

(#847) Partz válasza Strezi (#844) üzenetére


Partz
(senior tag)

Napi szinten járom az elektronikai üzleteket, bármelyik hazai MM-ba bemész raklapszámra van az idei C6, B6 modellekből. G6-ot még nem forgalmazzák, E6-ot elviekben igen, de még nem láttam. A tavalyi uhd modellekkel nagyon megcsúsztak, ahogy te is tapasztaltad, igazából csak idén voltak kapahatók.

(#848) polberto


polberto
(tag)

A B6-ból csak a 3D hiányzik?

(#849) Gulyopapa


Gulyopapa
(addikt)

Imádom az okoskodó-megmondóembereket :C
Mi a pórnép, mind idióták vagyunk :DD

(#850) krx21 válasza Strezi (#846) üzenetére


krx21
(veterán)

Az ivelt kialakitásról mi a véleményed? Mennyire jött vagy nem jött be???

Útvonal

Fórumok  »  TV & Audió  »  OLED TV topic
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.