Persze, hogy nem.
Az akusztikus hangszerek saját hangját a fizikai jellemzőik összessége alakítja ki.
Egy hegedű sosem fog úgy szólni mint egy harsona vagy üstdob, a teljesen más fizikai felépítésük miatt.
Nem tudom, hova tud fejlődni a technika, de nem tartom valószínűnek, hogy egy Müpa élmény meg tudjon jellenni egy lakásban, bármi visszajátszó eszközön.

Egy általánosan ismert kónuszos, tölcséres hangszóró alapvetően egyik hangszerre sem hasonlít, mégis képes mindegyik hangjának imitálására, akár többnek is egy időben, és van, hogy meghökkentően magas szinten, élethűen.
S ez szerintem tiszteletre méltó teljesítmény.
Akár a fülkagylónkban elfér egy Ennio Morricone koncert, olyan hangminőségben ami magával ragadó érzést is generálhat, és az ágyból sem kell kikelnünk, nem kell sorban állnunk, kényelmetlen széken ülnünk, idegen szagokat szívnunk.

Az élőkoncertek hasznossága vitathatatlan audiofilek számára.
Az agy ott tudja megtanulni, betanulni a hangszerek hangját, egy koncert hangját, és azt hozzá tudja tenni az imitált hangszerhangok beazonosításához, ezáltal tudja növelni még a zenei élményt a zene visszajátszásakor.

Másrészt kevered a tetszést a hangminőséggel. Utóbbi valójában 100%-osan objektív, csak mérni igazán jól nem tudjuk (ami nem azt jelenti, hogy lehetetlen, legfeljebb a tudásunk, eszközök nem állnak rendelkezésre), fülre megítélni pedig mindig lesz benne szubjektív tényező is. Ha a hangminőség nem hangzáshűséget jelent, akkor nem hangminőségről, legfeljebb tetszésről beszélhetünk. Ezért nem tud az élő zene nem referencia lenni, ha hangminőséget emlegetünk.

[ Szerkesztve ]

Ne akadj ki, nem személyedet támadtam.
Nem te vagy a sznob, hanem az etalonod. Rémusz kijelentése meg annyira sznob, hogy nem is reagáltam rá. (Nem érdekelnek megfizethetetlen technológiák, már a szultán sem, úri hóbort.)

Az meg hogy te szeretnél hangverseny hangú fejhallgatót, az te hibád, téves hozzáállás a home audio-hoz. Szerintem. Nova, aki a fülhallgatók megszállottja, azthiszem egyetértene velem e tekintetben.

A digitális akusztikuszene reprodukció amúgy tekinthető elektroakusztikus zenekeltésnek is és akkor függetlenné válik a forrástól, mert nem háránynak fogjuk fel az információvesztést és a több eszközön áthaladást, hanem modulációnak. Innentől kezdve pedig a hangminőség nem abszolút, ugyanis bár van elvesztett, de hozzáadott érték is.

Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

Csak audiofileknek?
Akkor ez azt jelenti, hogy a valóságot csak egy kis csoport akarja hallani, látni?
Mi ad nagyobb élményt, természet fotókat nézegetni, vagy kimenni és megnézni élőben?
Közben azt állítani, hogy a fotó jobb mint az igazi, egy kicsit a valóságtól elszakadt gondolkodásra vall, és akkor elég finom fogalmaztam.

Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..

Mármint konkrétan nem összevethető, a drasztikus hangzáskép különbség miatt.

Most hagyjuk ki az eleve erősített zenét, mert ott más problémák mellett kell dolgozni és hangzásban közelebb állhat a végtermék az eredetihez. Akusztikus zenében, pláne sok hangszer\énekhang esetén viszont alapelv, hogy a jó hangmérnök "újrateremti" a zenét, miközben rögzíti a produkciót. A rengeteg mikrofon által felvett információt muszáj újrakeverni, hiszen a természetes akusztikai tulajdonságok elvesznek (ld. egy reneszánsz lant felvétele úgy szól, mintha valami fantasztikus hangszer zengene-búgna, aztán élőben három méterről már nem hallod, basszusról pl. szó sincs - de hasonló a helyzet mondjuk egy barokk fuvola, de igazából bármilyen nem rézfúvós hangszer esetében). Ennek a munkának során keletkezhet rendkívül élvezetes és a maga nemében remekül szóló produkció, amit aztán lehet kifordult szemekkel elemezni a 27 millióson. Közvetlen köze azonban az élő előadás hangminőségéhez nem feltétlenül lesz, ez így van. Márpedig mivel rögzített zene, az etalon az élő előadás lesz, tetszik nem tetszik. Ez egyáltalában nem tud vita tárgya lenni és itt szó sincs sznobizmusról.

"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."

Sajnos alapelv lett, hogy a hangmérnök újrateremt. Nagyon hosszasan tudjak magyarázni miért, de arra nincs válaszuk, hogy mondjuk az ötvenes évek három mikrofonnal felvett nagyzenekari felvételei miért is referenciák, és vágyott minőségüek mind a mai napig.

Ez is igaz. Nem tudom a magyarázatot. Elkezdtük hajtani a biteket, meg egyéb technikai adatokat - miközben egy öreg klasszikus csövest is milyen jó hallgatni, pedig kb. egy paramétere sem játszik egy félvezetőssel egy ligában 🤷

Van egy CBS felvételem Isaac Stern Bétóven Lajos hegedűversenyéről. Nem tudom mikori, de régi. Majd megkeresem az infót. Koncertfelvétel, hallhatóan zajos és eszelősen szól. Akkora levegő van benne, ami bármin átjön.
Ettől még fenntartom tanaim az élő zenéről :)

"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."

Az élőzenével ellentétben a studiozenét teljesen ideális és nyugodt körülmények között vehetik fel egy hangszigetelt helyen, többször elpróbálhatják, ha nem sikerül elsőre. Össze is vághatják, utólag ezt-azt módosíthatnak rajta.
A hangszerek pedig ideális távolságban vannak a mikrofonoktól, segít a zenészeknek a hangmérnök.
Élőzene esetén te mint hallgató, jellemzően nem ott vagy ahol a legjobban szólhat.
Tehát ezért jellemzően a studiózene jobban szól, annak ellenére hogy egy reprodukciós eszközön keresztül hallgatod, amelyen veszteségek természetesen jelentkezhetnek, persze minél minőségibb amin hallgatod annál kisebbek a veszteségek, torzulások.

Elhiszem ettől még, hogy ha minden úgy van, akkor az élőzene meghaladhatja a saját albumukon felvett zenét és te jó helyen vagy, de ez azért inkább ritkább mintsem gyakoribb.

Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html

Teljesen kifacsart értelmezése a zenének és szerintem pusztán fizikai - technikai szempontból sem igaz.

Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt

Márpedig mivel rögzített zene, az etalon az élő előadás lesz, tetszik nem tetszik.

Nem tetszik, nem értek egyet. Ez egy olyan "dogma", ami ellen tiltakozom.

Vagy mondjuk úgy, attól függ mi a cél. Ha a reprodukció, akkor oké, igazad van, de ha az "újrateremtés", akkor már szerintem nem.

Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

Az első érved általában nem igaz. A második igen, miszerint hangokból montázsolnak kiadványt, ami miatt a legtöbb felvételen nincs ív, koncepció, csak hangonkénti tökéletesség. A harmadik megint nem igaz.

Valamint azt mondod, hogy a rettentő veszteséggel tömörített felvétel jobb, mint az eredeti.

Még egyszer leírom: keveritek a tetszést a hangminőséggel. Definíció szerint. Az, hogy ti degradálónak érzitek, hogy ne mégis hangminőségről írjatok, egyéni probléma, de legfőképp fogalmi zavar.

[ Szerkesztve ]

Nagyon határozottan jelentetted ki hogy nincs igazam, fejtsd ki bővebben hogy miért nincs igazam, kijelentéseket tenni könnyű.

Például az miért nem igaz, hogy egy stúdió ideális hely, és a többi.

Amúgy szerintem a zenészek se állítják azt, hogy élőben ők jobbak mint amit az albumokon felvettek. Amit az albumukon felvettek, abba beleadtak apait-anyait, a koncert pedig az inkább buli.

[ Szerkesztve ]

Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html

"Hát akkor válts bérletet a Müpába és probléma megoldva. "

Ha jól emlékszem, akkor Ba cy lus fórumtárs szokott menni a müpába koncertekre, de őt hívják és olyankor még fizetnek is neki.

[ Szerkesztve ]

Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt

Na, belenyúltál

A fotó jobb, mint az igazi. Meg kevesebb is. A fotó egy leképezése, nem annak, amit látsz, annak, amit a fotós láttatni szeretne. Hangsúlyoz, vág, keretez, túloz, vagy elhanyagol, elmos, fókuszál, vagy épp tűpontosan visszaadva ábrázol, mikor mi a fontos, és az unalmas hétköznapiból képes művészetet kreálni. Stomp - Kitchen megvan? Na itt az analógia, mi a zene, mi a hang, mi a reprodukció, kell-e mindenképp, vagy lehet színezni. Aztán ja, akadnak jó közelítésű élethű binaural felvételek, meg van jó zene, és akad közös halmaz is.

Túlgondolkozás helyett megyek a fülem után, forrasztok, reszelek, fúrok, nyomtatok, aztán lehet hallgatni, most van mindhárom modellemből kész próbadarab:

Valamiért úgy érzem, hogy nem hallottál még élőben valódi zenészeket zenélni...
?

Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..

Bocs, akkor keverlek valakivel, aki csellista és írta itt, hogy gyakran játszik a müpában.

Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt

Teljesen életszerű egy zenésznek mindentől elszigetelve egy visszhangmentes, fura akusztikájú helyen játszania játszania, ne adja ég fejhallgatóval kapva a többiek játékát. A többszöri elpróbálásra a ami stúdióárak mellet nincs lehetőség, gyakran a felvétel az első, amikor a zenekar tagjai játsszák a művet. Ezért is kell hangonként összerakni, mert nincs meg a lehetősége annak, hogy olyan összegyakorolt és bejátszott előadásokat vegyenek fel, mint az 50-60-as években.

Nincs olyan, hogy ideális mikrofontávolság. Számomra ez jó pár méter és lehetőleg csak két mikrofont jelent, a modern felvételi technikáknál meg egy akusztikus gitárra is felraknak 3 mikrofont, és majd összekeverik. A közelmikrofonozás megteremtette a lehetőséget, hogy zenejátszásra alkalmatlan helyeken történjen zenei felvétel. A hangmérnök és zenei rendező pedig megkapta a hatalmat, hogy a saját elképzelései szerinti, többé-kevésbé természetellenes megszólalást kreáljon, amit a stúdióberendezések tovább erősítenek.

Az írásodból az derül ki nekem, hogy nagyon nem vagy képbe a felvételi módszerekkel és eljárásokkal, mert akkor nem írnál ilyet: "Élőzene esetén te mint hallgató, jellemzően nem ott vagy ahol a legjobban szólhat." Lehet, hogy nem ideális a hallgatási pozíció, de a legtöbb stúdiófelvételnél nincs is hallgatási pozíció, hiszen a legtöbbször nincs is előadás egy térben és időben amit felvennének, az csak az editáló asztalon lesz egész.

Felvételi módszerek, eljárások. Kinek melyik szexi? (ízléseken nem vitázunk)

Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.

A zene (az előadóművészet általában) nem stúdióba való. Pontosabban van egy olyan irányú alakulástörténete, ami először a szerves társadalmi gyakorlatokból először a koncertterembe, majd a stúdióba száműzte a zenélést. Szerinted ezzel megteremtődtek az ideális feltételei a zene készítésének. Lásd még: a film mindig jobb, mint a darab, amiből készült. Sokunk szerint ez nem így van. Oda az élő kapcsolat zene és közönsége között, elveszik az előadás-jelleg, és a rögzítés pedig technikai újra alkotásba torkollik, ami sokkal többet vesz el, mint amennyit hozzáad. Az ellentábor azt gondolja, hogy egy felvétellel jó lenne azt hallani, amit az ember az akusztikai sweet spotból hall az előadás helyszínén. Legyen az bárkinek bárhol is. A felvételek reprodukciójának ráadásul nem is a lehallgató lánc a leggyengébb pontja, hanem a felvétel maga, mely nem csupán megszünteti a közvetlen kapcsolatot előadás és hallgatója között, hanem már a felvétel maga, a saját technikai korlátaival, melyet a felvételek készítői az utóbbi időben ráadásul nem is kiküszöbölni akarnak, hanem saját munkájukat, a technikát az alkotói folyamat részének tekintik. Szerintem, többük szerint: ez szereptévesztés.
Járjál koncertre, hallgass élőzenét!

Annyiban vitatkoznék, hogy a zene élből művészeti előadás. A fotós analógia kb olyan, mint a Mona Lisa fotója. Nem feltétlenül jó, ha a fotós nem a valóságot, hanem annak egy önkényes értelemezését mutatja be, nem parafrázisként, hanem Mona Lisaként.

Szerk: eskü nem láttam Digitalis bejegyzését

[ Szerkesztve ]

Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt

Ők 3 szobányira rakják a mikrofont klasszikus hangszerekhez, de jól is szól az eredmény.

A zene (az előadóművészet általában) nem stúdióba való. Pontosabban van egy olyan irányú alakulástörténete, ami először a szerves társadalmi gyakorlatokból először a koncertterembe, majd a stúdióba száműzte a zenélést. Szerinted ezzel megteremtődtek az ideális feltételei a zene készítésének.

Szerintem oda is való, ha egyszer így tud eljutni a tömegekhez, ha 1872-ben élsz, akkor néhány helyi zenekaron kívül mást nem hallasz.
Ha egy előadó kiad egy lemezt, amit studióban vett fel, még nem tiltja meg hogy koncertezzen. Így több ember jön el a koncertjére, mert megismerik.

Lásd még: a film mindig jobb, mint a darab, amiből készült. Sokunk szerint ez nem így van.
Járj színházba (lehetőleg távcsővel), filmnézés helyett. Bizonyos műfajokat igen nehéz színházban előadni, pl akció, sci-fi.

Oda az élő kapcsolat zene és közönsége között, elveszik az előadás-jelleg, és a rögzítés pedig technikai újra alkotásba torkollik, ami sokkal többet vesz el, mint amennyit hozzáad.
Ez is vitatható, lehet egy előadónak rossz napja, vagy rekedt vagy valami. A videoklippeken keresztül pedig még (sokkal) jobban is ki tudja fejezni magát, mint egy koncerten.

A felvételek reprodukciójának ráadásul nem is a lehallgató lánc a leggyengébb pontja, hanem a felvétel maga, mely nem csupán megszünteti a közvetlen kapcsolatot előadás és hallgatója között, hanem már a felvétel maga, a saját technikai korlátaival, melyet a felvételek készítői az utóbbi időben ráadásul nem is kiküszöbölni akarnak, hanem saját munkájukat, a technikát az alkotói folyamat részének tekintik. Szerintem, többük szerint: ez szereptévesztés.

Lehet hogy vannak bizonyos technikai korlátai a mikrofon-nak, cserébe viszont tiszta zenét kapsz, nincs melletted egy alak aki kiabál, nem zavar be hogy épp a fejed felett leszálláshoz készül a Boeing, vagy a város háttérzaja.

Járjál koncertre, hallgass élőzenét!
Nem elvetendő, de emellett szükség van a studio-zenére is, anélkül nem lehet sikeres egy zenész, hisz nem tudja megismertetni a zenéjét az emberekkel.

Jó értem én, te látni szeretnéd ahogy csinálja a zenét, kell neked az emberi oldala.

Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html

Miért, a mikrofont kikerüli a Boeing, meg a metró, a városi forgalom zaja? Meg a köhögés?
Az Olasz Intézetben, ahol rengeteg magyar felvétel készült, legfeljebb öt percet tudtak egyszerre rögzíteni, mert utána túl hangos volt a madárcsicsergés. Akkor valaki jó nagyot ráütött az erre a célra bekészített üstdobra, mire kicsit elrebbentek a madarak, és lehetett megint felvenni. Egy csomó ott készült felvételen hallani is a csipogást!

Szerintem értelmezési problémáid vannak. Itt senki nem érvelt a felvételek léte ellen. Azt róttuk fel többen, hogy azt tekintsük etalonnak, és hogy a felvételkészítést a művészi folyamat részének. Éppen az szól a felvétel mint "tiszta zene" érved ellen, hogy a felvételek nagy része még csak meg sem próbálja transzparensen visszaadni az előadást. Ami persze maga is egyszerre több és kevesebb, mint a zene maga, de ez egy másik történet.
A madárcsicsergéssel, köhögéssel, stb., meg semmi baj. Ahogyan a rossz előadásokkal sem. A fentebb emlegetett PFZ-koncerten az első számnál még olyan "hideg" volt a zenekar, hogy akár haza is lehetett volna menni. Aztán lett belőle egy fergeteges koncert. Van olyan felvétel, ami ezt (is) tudja, de jellemzően nem ez a törekvés. Blah-blah-blah.
Azért az érdekelne, hogy melyik volt életed legnagyobb koncertélménye? Már ha volt ilyen.

[ Szerkesztve ]

Látom van egy kis szünet, itt szeretném megragadni az alkalmat, és megköszönném a segítő hozzászólásokat fejhallgató vásárlásom okán.

Denon D5200 lett.

Szuper hangja van!

Jó választás, én is szerettem a hangját!

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Használd egészséggel, az egy remek fejes.

Az aprón hirdettek egyet jó áron, azt vetted meg?
Mivel hajtod? Egyébként tud skálázódni is, mondjuk nem annyira, mint egy HD600/650 de benne van a potenciál.

Gratula.
Ilyen ez, fél év és ott a Susvara

...és jól jegyezd meg fiacskám, az élet, ha kicsit is jól jön ki a lépés, annyira, de annyira gyönyörű. /Bohumil Hrabal/

Gratula!

Ma hozzám is került egy kölcsönbe, egy jólelkű fórumtársnak hála, remélem mihamarabb, minél több időm lesz tesztelni hallgatni!

Ha még a zasszonynak is bejön akkor tényleg jó.

Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

Köszönöm.
Nem, ez már így is túl van minden tervezett határon, egy kedves fórumtárs miatt juthattam el idáig, amúgy soha nem lett volna ilyen drága fejhallgatóm. Már így is több mint fele a zenecucc értéke, mint a kocsink ára.
Egy kép róla, az előbb elfelejtettem: link .

emiki6: Köszi. Ma már lehet nem hallgatom... nem jut vissza hozzám.

[ Szerkesztve ]

Xiaomi 14

Itt is volt hasonló effekt 😀 Csak pl. [ilyet] vagy egy jó Queen-t meg ne halljon, mert akkor vehetsz megegyet 😃.

Ha egy-két kedvencet megosztanátok, szívesen venném, emiki6 hd650 cserefülesét hallgatni. Annyi jó zene várja, hogy megtalálják.

Igen, azt vettem.

Sound blaster x g6, de lecserélem idővel, majd körbejárom a témát, mire érdemes.

Nem, nem a mona lisa fotója. Az az, amikor magnón megnyomod a rec gombot amikor a rádióban megy egy jó szám. Egy fotó da Vinciről ahogy festi, miközben a képben ott az ecsetmozdulat dinamikája, ott egy művészeti remekműről képeztél le valami egyedit más látásmódban.

Apropó, leképezés: