+1 A Patriot Burst-nek. Milyen tulajdonságot jelent a Burst ?
Másfél éve használok egy 240BG-osat:

mezis

"Milyen tulajdonságot jelent a Burst ?"
A Burst gyors átviteli sebességet kínál az alkalmazások betöltésének felgyorsítása és összességében jobb játékélmény biztosítása érdekében. Ez a marketing, meg néhol olvastam, hogy gaming ssd ez megint marketing. Viszont van benne némi cache is már

"a hibás fileoknál (pc-n van kép persze)" akkor nyilván nem hibás a videó.
a tv médialejátszó a nem megfelelő.ha androidos tv, ajánlom a VLC média playert.
(de inkább tv box használatát) avi-t szerintem csak újrakódolni lehet.
m_kovacs

Sziasztok, telepítettem egy windows server 2019 standard -ot egy szerverre, azt írja, hogy 180 napig valid a licence. Az a kérdésem, hogy mi az amit meg kell vegyek ezen idő alatt, hogy később is jogosult legyek a használatára. Nézegetem de pár ezer Ft-tól sok százezerig minden van és nem igazodok ki rajta, Köszönöm.

1000 usd a licenc /2 proci magra
Ha 4 magos proci van benne akkor 2db licenc szükséges azaz 2000 usd és igy tovább
A 2 db csoki áráért árult kulcsok mind kamuk,attol nem lesz jogtiszta
Alapból 5 db user CAL-t tartalmaz ha ennél több usered lesz akkor CAL-okat is kell venned
Mire akarod használni?

[ Szerkesztve ]

LG tv, nem androidos a saját rendszerű médialejátszója. A hibást úgy értettem, hogy aminél nincs kép. Köszi.

Minőségi angol humor magyar felirattal: http://goo.gl/5kvyBr

Mért nem? Kiváncsiságból raktam rá egy wint.Észrevehetően nem lassabb mint a Samu.Lehet 3 másodpercel lasabban bootol, de kit érdekel.Egy 7200 as HDD nél fényévekkel gyorsabb, csendesebb.

Jó lesz az, hidd el.Én nemrég egy nem túl gazdag egyetemistának egy Lenovó T400 as kétmagos gépre tettem egy win10 et, SSD re.Amire sul ban kell+böngészetni NEKI teljesen jó.Örömmel használja.Nyilván ha lenne pénze jobbat venne.Van nemzetközi elektróniai cégnél üzletkötő ismerősöm a céges gépe egy Fujitsu-Siemens.Gyengébb münt a T400.

Üdvözletem!

Adott az aláírásomban lévő gépem.
Tegnap előtt késő délután került bele a gépbe a 970. Ezzel semmi probléma, működik rendesen, és a régi rendszert is kevesebb mint 10 perc alatt ráklónoztam és már arról is bootol azóta a gép. Viszont berakás idején is előjött az a hiba ami ma reggel.
Röviden a gép minden este áramtalanítva van. Reggel adok neki áramot majd nyomom a bekapcsoló gombot. Semmit sem csinált ezután csak fekete háttér, sőt a monitor kiírta, hogy nincs jel így elmegy aludni energiamegtakarítás céljából. Mondom oké nyomok egy reset-et, de arra még csak nem is reagált. Bekapcsológombbal kikaocsoltam, az ment. Ezt a műveletet kb ötször végeztem el ,majd fogtam és lekötöttem mindent csak a két SSD volt a rendszerben. Így is ugyanúgy fekete háttér, viszont semmi BIOS hangjelzés, hogy mégis mi a kínja. Amit csináltam: memória ki, átrak másik slotba. Semmi reakció, majd csináltam egy BIOS reset-et is, de az sem segített. Sőt VGA-at is kivettem majd vissza, de kétlem, hogy ez volna a ludas. Tápom sem igazán az a gyenge és silány sőt a jobbak közé sorolt darab.
Mivel kb fél órán át szivatott, kikapcsolt állapotban otthagytam, majd kb 15 perc múlva visszatérve a géphez, mindom megnyomom a bekapcsoló gombot hogy mit művel. A rohadék ekkor elindult ahogy kell neki.

Most akkor mi az ami szórakozhat velem?

Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W

Azok az ssd-k, amit nem ajánlunk az nem a sebessége miatt van.
Az A400-zal a gond az szokott lenni, hogy a vezérlő firmware összeomlik.
Nem tudni mi az oka, nem tudni mi kiváltó esemény, de van. Ezért nem ajánlott. A régebbiekkel nem volt gond

Kezdésnek esetleg nézd meg, hogy akkor mit csinál, ha a win-ben kikapcsolod a gyors rendszerindítást. Akkor is hasonló tüneteket szokott produkálni, ha a tápegység készenléti áramköre, vagy maga a tápegység betegeskedik. Esetleg ha van rá lehetőség, másik táppal is próbáld ki.

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

Win-ben ki van kapcsolva a gyors indítás.

És létezhet, hogy az FSP HydroG 650-es ilyen hamar kidöglene? 2016 08.30-án vettem. Az előd FSP Hexa 500W 7 évig ment nálam gond nélkül.

[ Szerkesztve ]

Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W

Nin s azzal gon,főleg ennyi pénzért,veszek másikat ha megdöglik.

Erre valaki valamit?

Nekem régen csinált hasonlót az akkori asztali gépem. Én is éjszakára mindig aramtalanítani szoktam mindent körülöttem, úgy jobban alszok. Nos az a gép csak úgy volt hajlandó indulni, ha először rákapcsoltam a 230-at elszámoltam 10ig majd lekapcsoltam róla megint kb. 10 másodpercre és vissza a 230, csont nélkül indult. Nem tudom azóta se mi lehetett ez, soha nem jöttem rá, és csak ez a szertartás segített az induláson. A táp se volt noname, a lap se, a ház se és mégis ezt produkálta. Vannak ilyen megmagyarázhatatlan dolgok. Neked azt tudom javasolni valahonnan egy próba tápot szerezz és próbáld ki azzal! "hátha" csak a táp miatt van.

[ Szerkesztve ]

Értem. Illetve nem értem mikor ugyanazért az árért van olyan ami jó, a wd green akkor nem értem miért választaná bárki is azt ami nem ajánlott. De rendben elfogadom a te döntésed is.

Ha megint előjön a hiba akkor ezt módszert kipróbálom.

Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W

Abszolút nem keresgéltem Kellett a Tv hez egy eszköz, elmentem és megvettem ami volt a boltban.Amennyit használom lehet 10 év mulva se omlik össze.

Én is ezt írtam neked, hogy arra jó teljesen.

Sziasztok. Szeretnék segítséget kérni, mégpedig abban hogy a következő problémát megoldja-e egy tápegység csere?
A pc egy fx-es masina amin a játékok akadoznak. Olyan játékok, amiknek lazán menni kéne.
Ez az approx 400 wattos tápegység egy fm2-es amd a8 5600k-t és egy sapphire rx 550 4 gb vga-t hajtott szépen. A rendszer is gördülékeny volt, a játékok is szépen mentek. Ezen kívül egy hdd és egy ssd van a gépben, valamint 5 venti(a processzor ventivel együtt).
Annyi változás történt, hogy alaplapot cseréltem, egy MSI 970 gaming-re amibe egy fx 6300-as proci került. A vga maradt a hdd is az ssd is a ventik is. Ha ez számít 8 gb ram van benne.
Friss windoes a gépen, legújabb driverek. A háttérben semmi olyan nem megy ami húzná a gépet. A jelenség az, hogy a rendszerben is lassan nyit meg dolgokat, olyan is van hogy valamit megnyitok akkor egy pár másodperc "fagyás" utána nyilik meg az adott program, vagy mappa, start menü stb. Még ha ilyen gagyi online játékokkal játszik a fiam az is laggol, kb 5 másodpercebként 2 másodpercig és így tovább.
Ami a fentebb leírt ezelőtti konfiggal szépen ment az most akadozik orrba szájba. Én a tápra gyanakszom mert elég gagyi, illetve 8 pines processzor tápcsati nincs a tápon csak 4. Emiatt is gondolok arra hogy kevés a táp. Érdemes kiszerelnem a másik gépből a a tápomat ami egy fsp hydro 750 watt 80+ gold, és megpróbálnom hogy azzal mit mutat, vagy egyértelműen meg lehet határozni hogy a táp a ludas? A segítséget előre is köszönöm, ebben a számomra tanácstalan helyzetben.

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Szerkeszteni már nem tudom, mert mire kiderítettem hogy a tápom meddig garis addigra nem lehet már szerkeszteni. Elvileg még a tápom garanciás, mert ugye 2016.08.30-án vettem és 12+48 hó garanciát kaptam rá, de mivel ha megy rendszer, akkor nincs probléma, így hiába is küldeném vissza, valószínű visszaküldenék hogy semmi baja. AIDA egyébként ezeket az értékeket mutatja ha ez jelent valamit.

Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W

Szia.
Elvileg elég a 400W, mondjuk én approxot nem szeretem. Amit írsz igen azt tedd meg próbáld ki másik táppal. Ha azzal jó, akkor szerintem elg lesz egy 600W-os táp is, pl egy FSP Hyper K Pro 600W 80+

Gondolom nem a legjobb táp a piacon, de nem arra gondolnék elsőre. Nem melegszik túl a cpu, vga vagy az alaplapi vrm? Esetleg elmozdultak a sata kábelek. Alaplap driverei telepítve? Win újra lett telepítve? Alaplaphoz van újabb bios? Win eseménynaplóban nincsenek hibák? A win 10 feladatkezelő is mutatja az adott eszközök, programok terheltségét, ha jól rémlik. Ott sincs semmi gyanús? Akár a LatencyMon -t is lehet futtatni, talán az is jelez hibákat.

(#130325) Marci112233: ha nem áramtalanítod teljesen estére, akkor is nehezen indul?

[ Szerkesztve ]

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

Akkor megalapozott a sejtésem? Ha esetleg mégsem a táp miatt van, akkor mire lehet gondolni elöljáróban? Mindenesetre hazaérek és proba után jelentkezek. Addig is köszönöm!

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Tanulmányozok mindent ahogy hazaértem! Neked is köszönöm!

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

A tápon kívül - amiről Pyttawrx is írt - még annak nézz utána, hogy az alaplapod VRM-je (itt egy rövid, áttekinthető magyar nyelvű cikk róla, ha esetleg érdekel) valóban elég-e az adott FX procihoz. Az FX procik esetén okozhat fagyásokat, kisebb akadásokat a nem elegendő VRM (függetlenül attól, hogy amúgy az alaplap támogatja az adott FX procit). Ezen, ha jól emlékszem, megfelelő, topflow kialakítású processzorhűtő segít, amelyiknek a ventije úgy fújja a levegőt, hogy hűti a VRM-et is, valamint ha meg lehet tenni, némi alulfeszelés is.

Hasonló gépem nekem is volt, az én esetemben FX6100-zal és Asus M5A78L-M/USB3 alaplap. Durva akadásokat nem tapasztaltam, mikroakadásokat igen, játék közben, az én esetemben nem volt hűtve végül a VRM.

Én itt kérdeztem anno a témában: [link] és itt is válaszolták meg nekem: [link] de amúgy ez az AM3/AM3+ alaplapok szaktopikja: [link] ez pedig az FX CPU-ké: [link] ha több konkrét tapasztalat, tanács kellene.

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

A kövi az lesz, ha ez nem oldja meg amit Tim82 javasolt, a hűtés átnézése, meg esetleg a fesz állítás

Köszi mindenkinek. Igyekszem utána jarni akkor mindennek. Pedig ezt az alaplapot nagyon dicsérik. Mondjuk az nem minden természetesen. A másik gépben egy fx 8350 van egy asrock 970 extreme 4 lapban azzal sose volt ilyen gond. És ha a vrm túlmelegszik azzal az alulfeszelés fog segíteni?

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Valamennyit igen, azt nem tudom, hogy teljesen megoldhatja-e a Te alaplapod a problémát.

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

Sziasztok. Nemrég hazaértem, bekapcsoltam a gépet és a processzor alatti vrm hűtő meleg. eleg jól meleg... Még tápcsere nem volt, gondoltam megnézem előbb a vrm hűtőket. A proci mögötti hideg, és van mégegy a ram slotok alatt az nagyon enyhen langyos.
Gondolom az nem jó ha ilyen meleg!? Azért megpróbáljam a tápcserét?

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Elnézést, nem a vrm meleg hanem a hűtőborda. Nem vagyok annyira hozzáértő. Szóval ezek a kis sötét színű kockák a vrm? Mert azok nem melegek. csak a proci alatti hűtőborda, amiből egyébként 3 van de csak egy meleg. Viszont nincs terhelés alatt a gép, szóval azt nem tudom hogy a hűtőborda melegedése ilyen esetben normális-e?! Bocs a kavarásért

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Ha az aláírásodban szereplő lapod van akkor ez a VRM. A másik kettő a chipset hűtő.

Az normális hogyha a hűtőborda melegszik üzem közben. Ha tűzforró az már nem.

[ Szerkesztve ]

Szia! Nem arról a laprol van szó, hanem egy MSI 970 gaming lapról de azon is ugyanott van ez a vrm, és az hideg. szóval akkor ezt ki lehet zárni? Illetve a processzor alatti hűtőborda ami elég meleg.

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Szerintem az a probléma, hogy ezek a tápok úgy vannak tervezve, hogy folyamatosan áram alatt legyenek, és a gép felőli oldalát kapcsolgatja a felhasználó.
A bemeneti oldalon kapcsolgatott hálózati tápfeszültség nem igazán üzemszerű használat. Minden bekapcsolás sokkolja a bemeneti oldalon található alkatrészeket (az aktív PFC-s tápok bemeneti oldalán is elég komoly elektronika található, nem csak egy trafó + Graetz híd), főleg, ha sikerül a szinuszhullám csúcsát eltalálni a bekapcsolás pillanatában. Pár évnyi ilyen használat után nem csodálom, hogy kikészült.

[ Szerkesztve ]

"bekapcsoltam a gépet és a processzor alatti vrm hűtő hűtőborda meleg"

Hát nem az a hűtőborda feladata hogy meleg legyen..?
Ha nem akarna melegedni akkor jobban aggódnék..

Szia! Itt PH-n azt írták hogy fx 6300 alá tökéletes, volt akinek baja volt fx 8350-el de volt akinek azzal is szépen ment. Nálam pedig hideg a hűtőborda ahogy azt írtam is nemrég. Olyat is találtam a neten hogy a vrm melegedése lehet attól is, ha csak 4 pin a cpu tápcsati a 8 helyett.
Megpróbálkozok egy tápcserével és kiderül.

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Tehát akkor ez nem lehet az Én problémám okozója ha jól értem?

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Akkor itt biztosan a táp lesz a ludas? Mint írtam garis még, de mikor megy a rendszerem akkor semmi probléma vele. Amúgy azt nem írtam, de az egész rendszert egy Kstar Microsine 1000VA védi, ergo nem kaphatna a táp nagy szinuszhullámot sem. Igaz a szünetmentes után kötött 6-os elosztóban van a gép, és annak kapcsolójával veszem el az áramot minden éjszakára. Ha átkötöm direktbe a gépet a szünetmentesre, tehát így mindig áram alatt lenne a tápja, akkor az segítene? Vagy itt már minél hamarabb tápcsere javasolt?

Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W

Szerintem meg nincs trafó a bemeneten, hanem zavarszűrő, ami trafónak látszik.
Trafó majd odébb lesz, nem 50Hz-re hanem 100000Hz körüli frekvenciára.
A bemenet Graetz egyenirányító diódákkal kezdődik. Jobb tápokban van a diódákat védő ellenállás (NTC) és túlfeszülség elemésztő (Varisztor).
Ezekre az alkatrészekre minimális veszélyt jelent a kapcsolgatás.

Régi, 50Hz-es bemeneti trafós készülékek sem a bekapcsoláskor mentek tönkre, hanem a kikapcsoláskor az induktivitásban rekedt energia rúgott még egy nagyot. Aztán amikor kapcsoltad be, azt tapasztaltad, hogy már nem működik.

A mai készülékeknél talán egyedül a mágneslemezek élettartamára van rossz hatással a ki-be kapcsolgatás, de ott sem az áramsokk miatt.

Egy PC-t, laptopot, TV-t, mindenféle adapterekkel, dugasztápokkal működő eszközt nyugodtan lehet áramtalanítani éjszakára.

mezis

Legalábbis küldd el, vizsgálják be, ha még garis.

A bibi, hogy nincs csere tápom. Pontosítva, van itthon egy elvileg működő, de több éve dobozban pihenő FSP ATX-400PNF, de ara nem bíznám a mostani gépemet. A direkt áram a szünetmentesről lehet megoldás? 1 szabad csatlakozó még van rajta.

Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W

A processzor alatti az északi híd. Mint írtam, nem baj ha melegszik működés közben.

4 pin CPU csatlakozó 155 watt-ig elég kell legyen.

Értem. Akkor esetleg van más ötleted, hogy mi lehet a baj?

Ha jól sejtem ez a kiinduló pont.

Megpróbálkoznék a tápcserével. Az az Aprox nem egy minőség.
Az a baj, hogy az ilyen lagolásokat sok minden okozhatja. Hardver, szoftver, vírus.

Basszus bocs, csak ossze vissza jelentkezek ki-be..
A tápcsere nem oldotta meg tul vagyok rajta.
Most ujra telepítettem ismét a rendszert, most telepulnek a driverek. Egyébként friss rendszert volt rajta, hétfőn települt.

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,

Esetlrg valami tesztelő progi ami atvizsgalja a gépet?

Asrock 970 Extreme 4, AMD FX 8350 4000 Mhz 8 Core, Kingston HyperX 1600 Mhz 8GB CL9 KIT, 120 GB Samsung SSD 840 Series + WD Caviar Green 1 TB 7200 RPM 64MB+Caviar Blue 250 GB 7200 RPM 64MB+Caviar Green 250 GB 7200 RPM 64MB, Chieftec 500W - CTG50080P - 12cm APFC BOX,