"....Egyébként érdemes lenne összerakni egy tesztkörnyezetet, amin az összes lehetséges DAC/AMP kombót betesztelik 1 fejessel és ugyanennek kellene a reverse megoldása, ahol egy arra alkalmas DAC/AMP kombóval mennek végig az összes fejesen..."

Huhh. Hehe
A Csillag börtönben egy életfogytosnak adhatna egy új életcélt ez a feladat. Főleg, mire megtalálja azt a bizonyos ultimate fejest és dac/amp kombót amiken mindent lehet tesztelni.

Azt gondolnám, hogy nem a tökéletes kombót kellene keresni (ami ugye lehetetlen, lévén a szubjektív igényeket nem lehet egy ilyen egyenletbe belevenni), hanem lenne referencia, amivel a DAC-okat, fejeseket egymáshoz lehetne hasonlítani. Érdemes volna olyan referenciát találni, ami a lehetőségekhez mérten kiegyenlített, részletes hangot ad egy közepes térrel és akkor onnan van lehetőség megállapításokat tenni. Végülis általában az emberek 2 módon közelítik meg ezeket a topic-okat:
I. Fogalma sincs mit akar. Neki kb mindegy.
II. Tudja mit akar és / vagy van már rendszere, tapasztalata.
A 2.-nak lenne ez igazából jó dolog.

|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|

Ilyen van több is (pl. Zeos (nem kedvelem)), meg volt is (pl. Till).
Vagy pl. itt van köztünk Bodz.
Mi is volt a kérdés?

Annak a referenciának benned kell lennie és ezért értelemszerűen mindenkinek más. Sőt, szerintem a személyes referencia is folyamatosan változik, néha kicsit, néha jó nagyot.

Igen. Akcióban 300eur volt 5éve.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Viszont attól még, mert élőben nincsenek olyan "részletek", engem rendszerint lenyűgöz az az egyszerűségében nagyszerű, nyers hangzás. Semmi sallang, semmi köntörfalazás, semmi púder, csak durr bele.

Sztereó térérzékelésben az az érdekes, hogy egészen addig, míg low-end cuccaim voltak, nem is foglalkoztam vele, aztán mikor jobb lett, akkor először egy ideig behunyt szemmel hallgattam zenét, szó szerint megtanultam érzékelni a teret, aztán már be sem kellett csukni a szemem. Érdekes módon ma már low-end rendszereken is hallom a különböző hangszerek/hangszercsoportok elhelyezkedését, odafigyelek rá, mikor volt sztereó Sony Ericsson Walkman telefonom, ott is az orrom elé tartva kompletten megjelent előttem a szimfonikus zenekar. Míg ezt nem tanultam meg, nem tudtam elképzelni, mi értelme a sztereónak a monóval szemben (attól eltekintve, hogy két hangszóró kétszer akkora hangerővel tud megszólalni), számomra az dual mono volt egyszerűen. Szóval szerintem ez elég nagy részben tanult dolog is.

[ Szerkesztve ]

Ilyen nincs, hogy elérték a korlátaikat, mint mindenben, a dinamikusok terén is folyamatos a fejlődés évről-évre, épp most is volt egy nagyobb előrelépés a Focal fejesekkel, amiket bőven a jelenleg kapható legjobb fejesek közt emlegetnek. Ugyanígy a planárok és az eletrosztatikusok is folyamatosan fejlődnek, az lenne csak a furcsa, ha nem így lenne. Újabb anyagokkal, új ötletekkel, konstrukciókkal, mindig bőven lehet előbbrelépni.

[ Szerkesztve ]

Fejlődés, az... Csak épp pénzt nem ölnek már igazán bele, a hifi aranykora nem most van. De amúgy van ilyen, egy dinamikusnak megvannak a nyilvánvaló korlátai sebesség terén, csodát nem lehet velük tenni.

Pedig bizony próbálkoznak folyamatosan. Ha elérték volna a határait már feladták volna. Azért csak marketinggel nem lehet fenntartani egy állapotot.
Az én tapasztalatom szerint újabb innovációk terén az Acoustune Myrinx DD-je meggyőző és a Periodic Audio szénbevonatú DD-je is.

Nem lennék én annyira biztos abban, hogy nem épp egy aranykorban vagyunk, elég csak megnézni hány csillió féle eszköz kapható, vagy hogy mekkora minőségi és mennyiségi robbanáson ment keresztül a kinai cuccok piaca. Mind azt mutatja hogy igen nagy a kereslet, virágzik az iparág, tán sosem volt még ekkora piaca az audio cuccoknak.

Persze biztosan sok a lehúzás is, mivel mindenki ügyeskedik egy ekkora piacon, de ha csak a töredéke is megy a bevételeknek fejlesztésre, akkor is többszörösét költik fejlesztésekre, mint valaha.

[ Szerkesztve ]

Azért csak marketinggel nem lehet fenntartani egy állapotot.

Csak azzal nem, ezért emelnek ki mélyben, magasban, ahol épp tetszik a vevőkörnek. Ezek oldalra lépegetések.
Csak kérdem, hogy az évről-évre történő fejlesztgetések, előrelépések közepette sikerült-e már elérni a 70-es évek Staxainak sebességét, érzékelhetően közelebb vannak-e hozzá a dinamikusok? Na erről a korlátról beszélek. Meg arról, hogy ha nem akkor a piaca már ezeknek a termékeknek, akkor megéri-e a pénzt beleölni.

Sinesol:

LCD TV-knek van most esetleg aranykorszaka, a valódi HIFI-nek semmiképp. Ami érzékelhető hatás a HIFI-n, az a házimozi hatás. Csak az nem éppen pozitív hatással volt.
A digitális hangtechnikában valóban volt fejlődés (eleve az optikai adathordozó háttérbe szorulása, aminek igazából kényelmi oka volt elsősorban). Dinamikus fejhallgatóknál elég csak meghallgatni pár régebbi csúcskategóriás dinamikus fejhallgatót, hogy az ember elbizonytalanodjék a fejlődésben, volt-e ott érdemi előrelépés.

[ Szerkesztve ]

Kicsit furcsa ezt igy hallani, eddig a koherens hangzásról beszéltél, most meg mégis kiemelsz egy-egy dolgot?
Én hallottam egy régebbi Staxot, de abban sebességen kivül nem sok olyan volt, ami akár csak értékelhető szintet hozott volna, szóval nyugodjék csak békében.

A kérdésre válaszolva meg ja, nyilvánvaló, hogy érzékelhetően közelebb vannak hozzá a 70-es évekhez képest, az lenne csak a furcsa, ha nem kerülnének egyre közelebb a fejlesztésekkel.

Hát, szerintem meg igen nagy piaca van manapság a Hifinek, nagyobb mint valaha és rengeteget fejlesztenek is nyilvánvalóan. Az újabb fejesek meg nyilvánvalóan elbizonytalanitanak, mivel más hanghoz vagy szokva és azért hallod rosszabbnak, mert idegen a megszokotthoz viszonyitva, plusz lehet eldöntöd hogy rossz és nem is adsz neki esélyt.

[ Szerkesztve ]

A Stax elég koherens is tud lenni, mert nem szükséges különböző, a koherenciát rontó trükkökhöz folyamodnia, hogy tiszta hangzást mutasson, ugyanis megvan ehhez a kellő sebessége.

[ Szerkesztve ]

Nem tudnám megmondani, régi Stax rendszerhez nem volt szerencsém.
Újjabbakhoz igen, de ott is össze kellene hallgatni néhány gyors dinamikust, mint pl. a Final Sonorous-ok, ATH-ADX5000, 2000X, W5000, Beyer T1, amik eszembe jutnak hirtelen.
Tény, hogy vannak még mindig jónak számító dinamikus vintage fejesek, és nem feltétlenül érzékelhető előrelépés.
Olcsó technológia, és mint mindenből, ebből is próbálnak hasznot húzni.
Meg az egyéb ide kapcsolódó kütyüket is könnyebb eladni, mint a specifikusabb elektrosztatikushoz kapcsolódókat.
Az arányok a lényeg.
Elismeri az AKG és AT is, hogy rámennek a populáris hangzásra is az audiophile mellett, mert abból jön be több pénz nekik.
Másfelől én pl. nem vágyok Stax cuccra. Nekem nem jön be az a hangzás. Száraz, élettelen nekem.
Tehát kell alternatíva.
A dinamikusokkal és ortho, planárokkal nincs bajom.
És azért most is fedeztem fel igen jó dinamikust, a Klipsch HP3-at. Gyors, technikás fejes ő is, planáros beütésű mélyekkel.
Megy ez, szerintem.

Hát, szerintem meg igen nagy piaca van manapság a Hifinek, nagyobb mint valaha

Ja, ezért nem lehet kapni rendes hifit MM-ben, miközben évtizedekkel ez előtt még volt ott olyan is. TV-ből ellenben nincs hiány. Ha tényleg van rá akkora kereslet, akkor az MM-ben megbolondultak-e?

Az újabb fejesek meg nyilvánvalóan elbizonytalanitanak, mivel más hanghoz vagy szokva és azért hallod rosszabbnak,

Kár, hogy fordítva történt az eset.

Hát figyelj, erre nem tudok mit mondani, MM-ben nem voltam pár éve, egyéb műszaki üzletbe se járok már évek óta. Szerintem legtöbben szakkereskedésbe mennek, vagy webes boltból, esetleg magától a gyártól rendelnek.

Mindenesetre nem hiszem hogy bármit is jelentene, hogy mi van egy MM-ben, egyáltalában semmiből nincs normális kínálat, csak 1-2 felkapottabb márka terméke van több példányban, egy ilyen általános áruháztól ne várjunk hificuccokat.

[ Szerkesztve ]

Elég sokan vannak még mindig, akik hagyományos boltból vásárolnak (a többség még mindig ez, ennek utána lehet nézni), úgyhogy de, sokat mutat a piac nagyságáról, hogy mi van ma egy MM-ben.

Egy dolog tény, hogy a fejhallgató piac fellendült, na de hányan vásárolnak százalékos arányban több tízezerért, pláne százezerért fejhallgatót? Elenyésző ez a szám. A kommersz olcsó vackok mennek. Az meg nem HIFI, az nem ösztönöz nagy fejlesztésre, pénz beleölésébe, mert minek, ha a szar is jó?

[ Szerkesztve ]

Szerintem aki Hifi cuccokat akar venni az nem Médiába megy, sőt igazából aki minimalisan minőségre érzékeny az sem a Mediaba megy. Innentől kezdve szerintem nem nehéz belátni miert nem tartanak minőségi cuccot.

[ Szerkesztve ]

Szerintem aki Hifi cuccokat akar venni az nem Médiába megy,

Persze, mert nincs. Azért nincs, mert kicsi a piaca. Régen volt, mert nagy volt a piaca.

Azért nem tartanak, mert a vásárlóbázisuk nem az a réteg, aki igényesebb ilyen dolgokra.
Meg egyébként is, mégis hogy a fenébe próbálnál ki valamit egy MM-ben akkora zajban? Totál értelmetlen az egész alapjában véve.

[ Szerkesztve ]

Az lesz a vásárlójuk, aki odamegy, mert árulnak ott olyan terméket. Pont. Nincs ezen mit gondolkodni, hogy megveszik-e tőlük. És persze még csak meg sem próbálják, mert úgysem vennék meg.
Nekem még rémlik, hogy 8-10 éve az MM ismét elővette a hagyományos hanglemezeket is, és elkezdték árulni megint. Mert fellendülőben volt/van a piaca. Ami még mindig nem olyan nagy piac, de már látták értelmét, hogy megint árulják.

De nekem az is rémlik, hogy a Keravillokban a 90-es évek közepére már csak egybehifi csodákat lehetett maximum kapni, miközben a 80-as években a korlátozottabb lehetőségek ellenére nagyobb választék volt valódibb hifiből. 90-es évekre nagyon kifulladt a hifi piac, a házi mozi piac mentett meg sok-sok régi gyártót.

Tetszik, nem tetszik, ez van.

[ Szerkesztve ]

Épp ez az, hogy a kommerszben volt a (valódi) hifi, mert volt elég nagy piaca.

Mammutban szerintem tisztességes belépőkategóriát tudnak felvonultatni. Ott van a denon erősítő + hálózati lejátszó ~200-ért, a marantz-os 600x-es kombó 350-ért, a nad digitális ~180 ezres + a 3xx-es 125 ezres, + Onkyo 9050-9150 és ugyanez Yamahában. Árukeresőhöz képest "csak" +15%-ban vannak. Inkább hangfalakkal van gond, de ezekhez azok is elegek. Dalik 100-200 illetve 800k / pár + belépő focal és kef, szerintem összetehetnénk a kezünket, ha mindenki legalább innen indulna (akkor is, ha nyilván vannak jobb vételek)

[ Szerkesztve ]

It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!

Definiáld a "hifi" és a "valódi hifi" fogalmát.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ez már csak szőrszálhasogatás, de támasszátok már alá valamivel, hogy ma van a hifi aranykorszaka. Esetleg tudnak-e erről a gyártók is, hogy ma az igényes hangzásra minden korábbinál nagyobb igény mutatkozik. Álomvilágban éltek, ha ebben hisztek.

Teljesen más dolog az, hogy mi itt foglalkozunk vele, pénzt áldozunk rá, és teljesen más, hogy az utcán 1000 embert megszólítva mennyi.

[ Szerkesztve ]

15-30 éve sem az "audiofil" volt a jellemző kis hazánkban. Inkább csak a legalja volt mindenből. Azt ne firtassuk hogy miért, de így volt. Ma viszont gombokért kaphatsz régi "audiofil" elektronikákat, ha "szándékodban áll" a minőségibb zenehallgatás. Ergo ma sokkal könnyebb összeállítani használt cuccokból egy használható láncot.. és szerintem egyre nagyobb az "igényesebb" holmik iránti kereslet is.

"csak a zene van"

Szőrszálhasogatás? Minden értelmes vita alapja az alapfogalmak definiálása.

Tény, hogy a jó minőségben való zenehallgatás jövedelemarányosan régen a mainál sokkal drágább volt, és az is tény, hogy az akkoriban jövedelemarányosan elérhető cuccok minősége sehol sincs a ma elérhetőkéhez képest. (Még a csúcson is történt fejlődés, csak sokkal kisebb mértékben, de ugye a csúcsok átlag ember számára indifferensek) Akkoriban több idő, energia kellett hozzá, hogy valami olcsó, elérhető dolog is legalább értelmezhetően szóljon, ezért volt akkoriban nagyobb a hifi-kultusz. Elérhető hangminőségben viszont teljesen egyértelmű a mai kor fölénye.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Aham. Én meg pl. arra emlékszem, hogy hifi toronytól hogy jutottunk el mini/micro hifiig. Mert az átlag ember számára a hifi csak a helyet foglalja. Hogy a kisebb nem tud úgy megszólalni, az mindegy.
Ahogy az is, hogy 128-as mp3-at hallgat vagy 320-ast, hovatovább veszteségmentest. És, ha 10 ezernél többet költesz fejhallgatóra, akkor te vagy a hülye. Erősítő-hangfal meg csak arra jó, hogy leszakítsa a háztetőt a basszus. Lehet ezen vitázni naphosszat, csak felesleges.

(#64289) Dorian:

Műszaki cikkek ára általában jóval kisebb lett, tudjuk, miért. Mitől van ma hifi aranykorszak, áruld már el. Házi mozit 100-szor előbb előbb vesznek az emberek, persze általában abból is olyat, ami zenehallgatásra alkalmatlan.

Ja, és még annyit, hogy nemrég felmerült a hifi topikban az erősítőkön a loudness kapcsoló megléte a régi erősítőkön, ami gyakoribb, mint az ember hinné.

Manapság jó erősítőre nem kerül fel ilyen. De régen? Pl. Luxman L410-en is ott virít. Ma egy hasonló szintű erősítőre nem kerülne fel.

Meg azt is meg lehet nézni, hogy minőségi, 50-es, 60-as évekbeli pl. Acoustic Research hangdobozokra hátulra rákerült egy kapcsoló, ami a hangzást szabályozza, hogy több legyen a basszus, vagy kiegyenlített. Vagy hogy egyes régi dobozok, melyek egyébként nem szólnak rosszul, milyen beépített madzaggal (hangfalkábel) jöttek ki, pl. Telefunkennél rémlik ilyesmi.

Ezek megint csak azt mutatják, hogy a kommerszből azóta sokkal élesebben kiválik a hifi/audiofil (vagy annak szánt) kategória, a kommersz meg egy nagyon alacsony szint lett, amit én nem neveznék hifinek. Hogy ez jó-e nekünk? Nem feltétlenül.

[ Szerkesztve ]

"Zeneileg" "hallásilag" "éretlenek" mindig is voltak és lesznek is. Erről nem a gyártók tehetnek. Volt egy kő gazdag barátom, aki hordozható hifit vett, mert az neki elég 50 nm-es nappaliba. Erre volt igénye.. már ami a zenét illeti.

De Dolby-t is használtunk a 70-es években, mert kellett nekünk...és ez a kivételesen drága elektronikákba is be lett építve.. Az meg semmit nem jelent hogy pl. loudness volt egy erősítőn vagy sem, mert az a kor követelménye volt akkoriban. Az "okosabbja" már akkor sem használta... mint ahogyan a Dolby-t sem.

"csak a zene van"

Hasonlítsd össze a hangját egy 80-as évekbeli kommersz hifi magnónak egy mai hordozható mp3 lejátszóéval! A kommersz szint hangminősége többet javult mint a csúcskategóriáé.

Egyrészt a 'szar' az aktuális kor minőségibb darabjaihoz képest volt írva értendő, azaz ma a szar élesebben elválik a minőségibb daraboktól, másrészt amit te említesz, az jórészt egyetlen tényezőre vezethető vissza, hogy a kazettát felváltotta a CD/digitális forrás. A kommersz kategóriában ma is helye van a loudness kapcsolónak meg a mélykiemelős kapcsolóknak, de azokat szarnak is tartjuk, és nem Luxman L-410 szintű erősítőkre tesznek ilyeneket.

(#64293) dgyuri0123:

Látod, te is kor követelményéről beszélsz. Ma, ahol ez követelmény, az az alja kategória.
Nem tudom, miről vitázunk.

[ Szerkesztve ]

Előbb értelmezni kéne, aztán reagálni.

Én sem értem min vitázunk.. de tényleg...

Viszont ha ma veszek egy régi audiofil vasat, amiben még ott van a loudness gomb, nem azt jelenti hogy az egy sz@r. Gondolom, ebben egyetérthetünk.. Meg abban is egyetérthetünk, hogy voltak csilivili elektronikák anno is, amiknek jelentős része ócska volt (mint ma ), egy része viszont csodálatos hanggal bírt, de nem azért mert volt, vagy nem volt benne loudness. Minden kornak van egyfajta "stílusa". Ma a minimál stílus menőbb, régebben a "20-40" gombos elektronikák voltak menőbbek, deprez műszerekkel, de attól még itt is ott is volt/van jó és rossz is. Nem ettől függ, hogy jó-e valami... Pl. a Sansui erősítői "karácsonyfa" stílusban készültek mégis, a mai napig bizonyos típusaik igen keresettek, mert kiváló hangú erősítői voltak ugyanúgy, mint a Luxmannak.. meg még 38 gyártónak.

[ Szerkesztve ]

"csak a zene van"

"De nekem az is rémlik, hogy a Keravillokban a 90-es évek közepére már csak egybehifi csodákat lehetett maximum kapni, miközben a 80-as években a korlátozottabb lehetőségek ellenére nagyobb választék volt valódibb hifiből. 90-es évekre nagyon kifulladt a hifi piac, a házi mozi piac mentett meg sok-sok régi gyártót."

Igen, mert már a rendszerváltás után elindult az a folyamat, hogy az igazi hifi áttevődött a szakkereskedőkre. Régen a Keravillban a Videoton, Orion meg AKAI mellett ott volt néhány nagyobb márka is időnként ritkább csemegékkel (ilyenkor nem győzött örülni a Hi-Fi Magazin, hogy hú de jó hogy ebből vagy abból behoztak néhány darabot), de az igazi választék a műszaki bizományikban voltak, de azok is csak egy kis szeletet tudtak árulni, amit épp bevitt a nyugatot megjárt turista. A rendszerváltás után a megnyíltak a határok és szinte ezzel egy időben gombamód el kezdtek szaporodni a szakkereskedők, akik csak néhány márkával foglalkoztak, de azoknak a teljes palettájával, hallgató szobával, szaktanácsadással. A nagyáruházak pedig valóban az egybehifi felé tolódtak, a különálló cuccok is megmaradtak a Sony-Technics-Pioneer szentháromságnál. Hidd el aki csak picit is ért az igényesebb hifihez, az jól tudja hova kell menni és az nem az MM. Mari néni meg Józsi bácsi Bivalybasznádról bemegy valamit venni az MM-be ami zajong, nekik tök mindegy lenne, ha az MM forgalmazna mondjuk Vincentet vagy Audio Anlogue-t, mert nem értékelné, nem állna neki meghallgatni különféle kábelekkel... ... de ha volna rá lehetőség, akkor sem volna sok értelme a körülmények miatt.

Szerintem is igenis van ujabb aranykor - amit most a nagyfelbontású zenék, a számítógépes zenehallgatás a DAC-ok nagy választéka fémjelez. Ha szigorúan nézem Mo.-on a széles néprétegnek korábban az amúgy aranykornak nevezett 70-80-as években, sohasem volt aranykor, mert az átkos miatt nem jutottunk hozzá az aranykort jelentő cuccokhoz. Az átlagnak maradt a Tesla, a Vidi meg az Akai.

[ Szerkesztve ]

"Felkészültség és fegyelem a sorsunk urává tesz." Farell főtörzsőrmester