Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sh4d0w:] Rebel Moon - Ne nézd meg!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] Kempingezés és sátrazás
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Drizzt
nagyúr
Mai jelenet patikaban.
Megyek venni gyogyszereket, idos fazon bejon maszk nelkul, odamegy a masik pulthoz. Kene neki teszt, orrbadugos. Hallatszik amugy, hogy zihal, mint a fene. Eddig meg azt mondom, hogy oke, bar igazabol eddig sem okes reszemrol. Aztan bejon egy masik idos fazon, akit ismer. Odamegy, elkezdenek beszelgetni. Mindketten kb. 70 korul, maszk nelkul, s a masodik emberunk is megtudja, hogy az elso elegge erosen covid-gyanus.
Majd ennek kovetkezteben tovabbra is beszelgetnek raerosen egymastol jo 50 centire. Hat, vannak akik szeretnek veszelyesen elni.
Post-covid kardiologiai korom szerencsere kimondottan jo eredmennyel zarult. Elmegyek meg a tudorontgenre is, de mostmar arra hajlok, hogy valoszinuleg megiscsak a reflux okozza a massziv mellkasi fajdalmakat.
I am having fun staying poor.
Kínai léptékben annak is konkrétan halálos áldozatai lennének, nem csak mentális vonalon, de esélyes, hogy nem kevesen éhenhalnának. A lehegesztős módszerrel bezártak 1-2 ezreléke biztosan.
A legjobb módszer erre tényleg valami gyors omikronos lötty, mert egy lezárt Vuhant még nagyjából tudtak etetni, de ha az egész országot lakat alá teszik, nem lesz ki etesse őket.
A sinopharm részéről még nyilatkozat sem volt új generációs boosterre ?? Pedig az aztán tényleg nem egy kozmobiológia, hogy jövő csütörtöktől indulva nem vuhani, hanem pl ba.2 levest főznek. Valami turbós "kkp-tempó" humán tesztelésre is lett volna már idő december óta.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
fatal`
titán
Csakhogy Kínának nincs lehetősége, gyors löttyre. Ugyanis nincs mRNS technológiája.
Elölt kórokozóval pedig nincs gyors.
einstein
senior tag
Na, e becslések szerint az omikron hullám alatt (tavaly decembertől most április végéig) Anglia népességének több mint 100%-a átesett a covid-on (~105%). És még nincs vége.
Szóval ja, vagy írtó nagy módszertani hibákat vétenek, vagy ez most már tényleg csak egy nátha.
pjen
félisten
Szerintem feoáldozzák az embereket a gazdaság oltárán. Lehet, hogy 1 ezreléket könnyebben elfogadna a nép. Abszolút értelemben rengeteg, de arányaiban nem.
Ringman
nagyúr
mivel többször el lehet kapni, így nincs mit meglepődni a 100% fölötti értéken
és valóban nincs vége, mert az elmúlt 2 év balfasz hozzáállása (kormány és lakosság egyaránt) miatt már kb esélytelen megfogni, vagy aránytalanul nagy ráfordítással (korlátozás/tesztelés/stb) lehetne visszaszorítani lokálisan is. (a 2020-as lezárásnak csúfolt intézkedések bőven nem voltak aránytalanok csak nem jól voltak kivitelezve)
és továbbra sem egy nátha, az nem szokott az esetek 5-10%-ában maradandó vagy hosszan tartó egészségkárosodást okozni.
de lehet továbbra is homokba dugni a fejeket.
einstein
senior tag
Persze, senki nem mondta, hogy elméletileg nem lehetséges. Csak kontextusba helyezi, hogy mit is jelent, a heti 3% fertőzött.
Egyébként az teljesen egyértelmű, hogy a világon mindenki hülye, és csak itt egy páran ismerjük az igazságot.
[ Szerkesztve ]
te alapvetően trollkodni vagy itt?
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
De amikor csak egy új mutánst kell belerakni, azzal mi tart ilyen sokáig? Az influenzatörzseken se vacakolnak fél éveket. Ismét, Kínáról van szó, ahol nem viszik túlzásba a teszt-doksi procedúrát.
A változatosság kedvéért én pont elkezdtem gondolkodni, hogy ebben a körben jó lenne egy elölt kórokozós vakcina, 1évre rá meg újra mRNS... Ilyen úgy tűnik nem lesz, de legalább házilag megoldottuk a kórokozóelölést...
Felfedezhetnének valami olyan nedűt, ami az épp terjengő virnyákot a szervezetben landolva nem öli le azonnal 0.0-ra, hanem lebénítva prezentálja az immunrendszernek, hogy tanulja meg mi az ábra.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
einstein
senior tag
A kezdetek óta követem a topikot, bár írni keveset írtam ...
Viszont az utóbbi hónapokban már tényleg ez megy: mindenki hülye.
Bocs, ez azért fel kéne villantson pár lámpát a fejekben. Ha ez trollkodás, akkor az.
az utóbbi hónapokban a nyugati világ nagyjából teljesen elengedte az egészet. szerintem nem tudhatjuk biztosan, hogy ez mit eredményez, de vannak aggasztó jelek, meg mondjuk a kutatók sem igazán azt mondják, hogy ez a jó döntés.
mondjuk új oltások, gyógyszerek híján igazán új eszköz sincs, sajnos, a régi oltásokról azt meg már tudni, hogy a negyedik nem sokat ér: tovább nem érnek tőle a b-sejtek, 3 hónapra megemeli az antitest szintedet, oszt ennyi.
én leginkább a koncepciót hiányolom. hogy akkor most mi jön? mert a 3-4 havonta új variánsos hullámzás szerintem sem olyasmi, amit állandósítani kéne
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
1. Kína éves Covid oltóanyag gyártási kapacitását évi 7 milliárd dózisra becslik. Azaz a lakosság végigoltásához elegendő mennyiség előállításához kb. 3 hónapra lenne szükség még akkor is, ha tömeggyártásra kész lenne az oltóanyag.
2. Decemberben (a BA.1 felfutása idején) még egyáltalán nem látszott, hogy áprilisban a BA.2-vel (vagy annak valami alvariánsával) kell küzdeni. Persze elkezdhettek volna 10-15 potenciális variánsra oltóanyagot fejleszteni, de lehet, hogy ennyire azért nem gazdagok.
3. A tesztelést teljesen nem lehet megúszni, mert egy nem hatékony vakcinával nem gazdaságos oltani, egy veszélyessel meg, hm, veszélyes. Az elölt vírusos vakcinák pedig egyáltalán nem veszélytelenek, hiába régi a technológia. (És az elmúlt két évben azért voltak bőven befuccsolt vakcina fejlesztések, és nem csak Kínában.)
4. Nem csak booster kellene Kínában, ugyanis a népesség legveszélyeztetettebb része még az alapoltásig sem jutott el, azaz náluk a harmadik oltás minimum 5 hónapra van (de inkább hétre).
5. Végezetül az elölt vírusos vakcinák a veszélyeztetett idős rétegnél eddig sem igazán váltak be, miért pont a BA.2-nél remekelnének?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
#1: ha influenzás protokollokat követnek, akkor nagyjából most vagy 1 hónapja készen is lenne egy ba.1-es booster.
#2: egy ba.1-es booster valószínű minimum "nyugati" szintre hozhatta volna a népesség immunitását.
#3: igaz
#4: ez valóban komoly baj
#5: nem arról volt szó, hogy 3 dózis már az időseknél is használ? Ok, nem "triplamoderna antitestszám", de mutánsosítva valószínű nem indult volna rossz esélyekkel.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Az ONS kb. az az UK-ban, ami Mo-n a KSH. Az általuk publikált adatokból dolgozik a kormányzat, az ő adataikat elemezgetik az egyetemeken, stb. És jól értem, hogy szerinted "[i]rtó nagy módszertani hibákat vétenek", ami számodra anélkül is nyilvánvaló, hogy egyetlen publikációjukat végigolvastad volna?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
attiati
veterán
Hányás mennyire jellemzője a mostani covid eseteknek? (+ hasmenés és láz)
Háziorvos már rá sem mondta, hogy covid lenne. Csak hogy megszaporodtak a hasonló esetek és tipikus tavaszi betegség.
Eléggé vakon repülhetnek most az eü-ben a tesztek nélkül.
Vesa
veterán
Nekik van eszük, nem úgy, mint hazánk egyszerű fiainak.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Előfordul, nálunk a nagyfiúnál jelentkezett.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
pjen
félisten
Amig igy mutálódik a vírus, koncepció nem igazán lesz. Hacsak nem a kinai, de azt Te sem szeretnéd. Futunk a vìrus után.
[ Szerkesztve ]
na de amíg nincs koncepció, addig egyre inkább így mutálódik a vírus
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ringman
nagyúr
továbbra is van koncepció, csak népszerűtlen és pénzbe kerül.
a rendes (értsd min. ffp2-es) maszkhordás + tesztelés továbbra is jelentősen csökkentené a fertőzöttek számát.
ez virtuális, mert a kormányok szép lassan elhagyják mindezt. én hordhatok maszkot, ha akarok, és itt vége is.
de nem is annyira erre gondoltam, hanem arra, hogy a virológusok szerint hogyan "győzzük le" a járványt. kell-e ehhez újabb eszköz (oltás) vagy jó, ami most van? magától endemikus lesz? olyan eredménnyel, ami társadalmilag oké? stb.
nem tudom egyébként, húgom szerint is az "omikronnal mázlink volt picit" (de hozzátette, hogy bármikor durvulhat bármeddig. illetve közben elküldtem neki a legutóbbi linkedet, ami szerint igazából nem bánik kesztyűsebb kézzel a userekkel), de ő is csak azt mondta, hogy kéne kombi-oltás...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Akár napszúrásis lehet...(komolyan, nálunk az volt).
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
Ringman
nagyúr
[megint magamat ismétlem]
airborne vírus ellen nem sokat érsz maszkhordással.
hol vannak a bizonyítottan sokat számító szellőztetési/légszűrési guideline-ok és a beruházások?
a járványt meg önmagában nem fogja megszüntetni egy vakcina, továbbra is oltás+egyéb intézkedések szükségesek (és ott - is - el lett baszva, hogy ahogy volt elegendő oltóanyag, akkor nem lett egyből kötelező + a maszkhordást+gyülekezési korlátozásokat 0 fertőzöttig meg kellett volna tartani)
ha lesz nasal vaccine, talán változik a helyzet, de a jelenlegi oltóanyagokat 2020 végén nem is engedélyezték volna omikronra - lásd jelenlegi efficacy
szerk:
How much does it cost to improve ventilation? TLDR Start at 2.1 air changes/hour (ACH), 10 CFM/person Increase to >8 ACH, 40 CFM/person It costs $17/person/year.
[link]
[ Szerkesztve ]
pjen
félisten
Nem biztos, hogy mindenki szeretne diktatúrában élni. Örökké nem bújhatsz maszk mögé és látod az oltás sem oldja meg. Hosszú távon a távolságtartás sem megoldás az ember társas lény. Fokozottan igaz ez a gyerekekre. Asimovnak van a sziget emberekről egy könyve at megoldás lehetne, de inkább ne.
Ringman
nagyúr
ja és továbbra is: [link]
ezek mind hiába, ha döntéshozói szinten mást csinálnak. még az is extra nehéz, hogy az ember saját költségén szellőztetőt szereltessen az osztályterembe (és jövőre másik termet kapnak, abban is cserélni kell a szűrőt stb.).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ringman
nagyúr
pedig ha van lehetőség rá, meg kell próbálni helyi szinten, meg ha munkáltató vagy, akkor tudsz saját költségen tenni ez ügyben.
nagyon szomorú ez az egész.
[ Szerkesztve ]
attiati
veterán
Nem voltam napon és ahhoz hasmenés nem társul. Ez vírus vagy rossz kaja volt.
Ringman
nagyúr
Coronavirus ‘ghosts’ found lingering in the gut
Scientists are studying whether long COVID could be linked to viral fragments found in the body months after initial infection.
vö. első körben herd immunity, 2. körben meg a gyerekek megfertőződése az védőpajzsot jelent a társadalom számára.
ezt kutatják most jobban, hogy hol/hogyan tud megbújni a kis rohadék a szervezetben
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
#86564352
törölt tag
Azt hiszem elfelejthetjük a kényelmes mondókát, hogy csak túlesünk rajta és megy tovább az élet. Rokonságomban volt aki kihúzta omikronig, most már mindenki elkapta öregektől kisgyerekig. Hiába tünetmentes vagy "mild" lefolyás, ki tudja rejtett long covid miatt még milyen következmények lesznek a "normal experience" közben.
"Nem biztos, hogy mindenki szeretne diktatúrában élni."
Az alábbiak közül melyikek azok, amik miatt úgy érzed (vagy éreznéd), hogy diktatúrában kell(ene) élned?
1. Kötelező Covid elleni oltás.
2. Kötelező kanyaró elleni oltás.
3. Kötelező maszkviselés.
4. Kötelező ruhaviselet.
5. Hadkötelezettség.
6. Sorkötelezettség.
7. Tankötelezettség.
8. A járművezetés jogosítványhoz kötése.
9. Adófizetési kötelezettségek.
10. Rendőri intézkedésnek való alávetési kötelezettség.
"Hosszú távon a távolságtartás sem megoldás az ember társas lény."
Az ember évezredekig élt pár száz fős csoportokban, ezen felül viszont nem keveredett másokkal (a csoport területére keveredő idegeneket általában megölték.) Szóval a nyaralás, vagy az egyetemi kampusz, biztosan nem biológiai szükséglet...
"Asimovnak van a sziget emberekről egy könyve"
Az Auróra (Hajnal) bolygóra gondolsz? (Több könyve is játszódik ott.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
Rage47
veterán
Ez hülyeség, nem kell mindent végletekben látni.
pjen
félisten
6 minimum és az aurórára gondoltam.
pjen
félisten
Kötelező maszk, kötelező oltás ķötelező ez, ķötelező az. Inkább az Eü t kéne fejleszteni és nem lennénk világbajnokok halálozás terén. Normális országokban hasonló vé
Rage47
veterán
Kötelező tájékoztatás kéne a kormányoktól és akkor maguktól viselnék a maszkot indokolt esetekben.
pjen
félisten
A gyerekek is viseljék a suliban, a felnőttek otthon és aludjanak is abban? Most is hordhatsz maszkot, tarthatsz távolságot, beoltatod magad és reménykedsz hogyha korházba kerülsz nem egy fogász kezeli a lélegeztető gépet ami amúgy is alkalmatlan és csak kinai manuálja van.
Ringman
nagyúr
Mindenhol :/
Volt már, de hátha magyarul többekhez eljut:
Egyetlen megrendelést sem kapott még az első afrikai gyár, ahol koronavírus elleni vakcinát gyártanak
"Afrikában jelenleg is több százmillió vakcina van még tartalékban, amelyet az ottani oltási programokban részt vevő szervezetek be tudtak szerezni más forrásokból. Emellett pedig azt is fontos kiemelni, hogy a legfrissebb tanulmányok szerint Afrikában a népesség több mint kétharmada már az omikron előtt átesett a Covidon, a hivatalos halálozási számok azonban mégis világszinten a legalacsonyabbak közé tartoznak.
Ez, illetve a logisztikai problémákból eredő hosszú várakozási idő teljesen földbe állította a vakcinákra való igényt, így az Afrikai Unió és a Covax egyáltalán nem is rendelt vakcinát az utóbbi hónapokban."
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
Vesa
veterán
#nincsvírusnemisvót
Aztán majd sokan fognak fulladva könyörögni az orvosnak, hogy oltsa be őket -mint Romániában-, csak addigra már hiába.
A tudomány a valóság költészete!
BlackV
senior tag
"nem lennénk világbajnokok halálozás terén."
Micsoda vérremenő csaták, banolásig, figyelmeztetésekig húzott viták mentek itt ezzel kapcsolatban egy időben.
Dobson:
A koronavírussal összefüggő halálozás vizsgálata Magyarországon és a visegrádi együttműködés országaiban 2020–2021-benUgyan az Egészségügyi Világszervezet irányelvei meghatározták a COVID-19 okozta halálozás definícióját, azonban az egyes országokban a halálozási adatok közzététele eltérő módszertannal történik. Ennek következtében a jelentett esetszámok alapján végzett nemzetközi összevetés nehézkes, abból könnyen téves következtetéseket lehet levonni. A jelentett esetszámoknál megbízhatóbb a többlethalálozás mérése az egyes országok koronavírus-járvány veszteségeinek összevetésekor. Az EUROSTAT demográfiai adatai és a Johns Hopkins egyetem által publikált koronavírus halálozás adatai alapján a Szerzők összehasonlították a 2020–2021- es éveknek a 2016–2019-es évek időszaki átlagához viszonyított többlethalálozását abszolút számokban, illetve a standardizált halálozási ráták alapján. A járványos évek többlethalálozását összevetették az egyes országok által hivatalosan jelentett koronavírus halálozási adatokkal. A 2020–21-es időszakban vizsgált európai országok közül Magyarországon a 7. legmagasabb volt az 1 millió főre jutó többlethalálozás. A V4 országokat tekintve nálunk volt a legkisebb eltérés a hivatalosan jelentett koronavírus halálozás és a többlethalálozás között (a jelentett halálozás a többlethalálozás 109,3%-a).A standardizált többlethalálozás mértéke a V4-ek közül nálunk volt a legalacsonyabb, akár a pandémia első évét önállóan, akár a 2020–2021-es időszakot néztük. A standardizált többlethalálozás vizsgálata objektív összehasonlítást tesz lehetővé. A V4 országok közül Magyarország jelentett esetszámai közelítették a legjobban a többlethalálozást, emellett ez a mutató a 2016–2019-es átlag százalékában, egymillió lakosra vetítve és a standardizált halálozási arányszám tekintetében is a legkisebbnek bizonyult.Hivatkozás: Dr. Kenessey István, Dr. Abonyi-Tóth Zsolt, Dr. Bogos Krisztina, Dr. Kerpel-Fronius Anna, Dr. Kiss Zoltán, Dr. Moldvay Judit, Dr. Roxin György, Dr. Surján Orsolya, Dr. Wéber András, Dr. Wittmann István, Dr. Surján György, Dr. Kásler Miklós: a koronavírussal összefüggő halálozás vizsgálata magyarországon és a visegrádi együttműködés országaiban 2020–2021-ben.
Jablocskov
tag
Elkezdtem olvasni ezt a remek tanulmányt. Sajnos már az első oldalon nyilvánvaló válik, hogy a borzasztó magyarországi halálozási számok jobb színben feltüntetése a célja, és ebben a tények nem fogják zavarni a szerzőket (Kásler ).
A második hullám idején, amikor a halálozási számok elkezdtek összeegyeztethetetlenek lenni a fertőzöttek számával, az ellenzéki média elővette a többlethalálozási adatokat és ezekből próbálta megbecsülni a valódi számokat. Ennek az lett az eredménye, hogy a többlethalálozási adatok is elkezdtek megmagyarázhatatlan változásokat mutatni.
A tesztelési hiányosságok, az adatok visszatartása, nyilvánvaló manipulálása oda vezetett, hogy ma már, aki egy kicsit is kritikusan gondolkodik az nem tud megbízni a hivatalos járványügyi adatokban. Egy dolog biztos. Sokan meghaltak a koronavírus miatt, indokolatlanul sokan. Az, hogy valójában mennyien, az a jelenlegi körülmények között nem fog kiderülni.
[ Szerkesztve ]
utólag (fél év+ spéttel!!) korrigálták azért a halálozást és így a többlethalálozást is. viszont az elején ott volt, hogy sokkal alacsonyabb bázisról indult az egész, már nem emlékszem, de valami 30 ezer covidos halott (amiről sokat mondjuk, hogy felső becslés a magyar módszertan miatt, de ez maximum pár szomszédos országhoz képest lehet igaz, összességében inkább alsó/pontos becslés) környékén lett végül +8000 többlet halott.
mondjuk ahogy megy előre az idő, ez a torzítás egyre kevésbé számít.
most meg már ugye választások is voltak, szóval innentől semmi sem számít
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ringman
nagyúr
sokkal alacsonyabb bázis = nincs influenzajárvány a lezárások+maszkhordás miatt.
+ nincs kórházi fertőzés, ha kiüríted a kórházat
de amíg az sem veri le a biztosítékot, hogy úgyis meghalt volna másban
kár keseregned ezen, úgy értem, totál kretén a magyar társadalom, de ha erre minden nap emlékeztetjük magunkat, csak rosszabb kedvünk lesz és attól még ugyanúgy totál kretén marad. empátia nulla, mindenki "megérdemelte", áldozatot nem hozunk másokért, "az az ő bajuk, nekem is nehéz dolgom van" stb. ez van.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
mpo
veterán
Észak-Koreában hirtelen sok lett az Omicron fertőzött.
Ha érted, akkor már elavult.
BlackV
senior tag
Hogy kicsípte magát a hörcsög.
Mindenkit hadba szólított Kim Dzsongun
No ez izgalmas lesz, ha lehetne valós számokat szerezni az országból, megtudhatnánk, milyen a ba.2 (??) natúr halálozási és long mutatója.
Azt amúgy el is hiszem a hűtőszekrények rémének, hogy kb a deltáig tényleg megfogták a cuccot, ha nem is feltétlen teljesen, de kontroll alatt lehetett.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Ringman
nagyúr
Vizsgálat indult Skóciában, mivel kétszeresére ugrott az csecsemők halálozási aránya
(A forrásként szolgáló BBC cikk szerint a Covidnak inkább csak áttételesen lehet köze hozzá (kórházi állapotok.))
Két majomhimlővel fertőzött embert találtak Londonban
(Mármint újabb kettőt egy háztartásban.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
Téma tudnivalók
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-G6 I 8-16GB I 256 SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Garancia