Már bocs, de te nem érted. Nem azt vitattam, hogy a contergan rossz példa lenne a mellékhatásra, hanem azt, hogy rossz példa a később jelentkező mellékhatásra. A contergan hatását lehetett (volna) látni ultrahangon (nem tudom akkoriban volt-e már napi használatban), de legkésőbb a terhesség végén nyilvánvaló volt (vagy annak kellett volna lennie).

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Pontosan. Ez nem egy bizonyíték arra, hogy létezik hosszútávú oltás mellékhatás

lacafaca: Amit tapasztalsz az az idősebb magyar emberek általános rossz egészségi állapota. Amikor járkálok itt Budapesten az utcán, állandóan hallok köhécselő embereket, mikor én egy évbe maximum, ha 3-szor köhögök, tényleg nagyon ritkán és értetlenül nézem, hogy hogy köhöghet ennyi ember csak úgy. Az, hogy erre még a covid miatti szorongás nagyon sokfél dolgot kihoz az nem azt jelenti, hogy az oltástól van.

[ Szerkesztve ]

Nem, sajnos a 70-es évektől terjedt el a nőgyógyászati ultrahang. Csak a megszuletett babaáknál tudták detektálni a végtaghiányt, 1961-ben vonták ki a piacról (Európában), később megfelelő kockázatkezelési tervvel visszakerülhetett.

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

az a baj, hogy:
- csomóan eleve erősen nyitottak arra, hogy az oltástól majd bajuk lesz. aztán fáj ez-az, hopp, meg is van
- csomóan eleve erősen nyitottak arra, hogy az oltástól mindenkinek baja lesz, ezért amikor hallja, hogy az előző pontban taglalt user meséli, hogy baja lett az oltástól, már könyveli is el, hogy hopp, még egy, már meg is van

néni a piacon az előbbi, lacesz az utóbbi.

és nem azt mondom, hogy nincs mellékhatása az oltásnak, mert van:
- ízületi parák elég gyakoriak
- vérrögös parák is voltak, bizonyíthatóan (nem sok, de volt)
- szívizomgyula

de, utoljára: ezek az emberek úgy gondolják, hogy 2-3 kör covidtól semmi bajuk sem lett volna? tévednek. sőt, rossz hírem van: érzékenyek a tüskefehérjére, még lehet bajuk egy-egy következő körnél.

[ Szerkesztve ]

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

ja, és amilyen ismerősömnek ízületi parái lettek az oltástól, már rég mind meggyógyult. hát igen, nem 70-90 évesek. (de 40+)

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

A new covid wave? Be less alarmed, more prepared.
(Az USÁ-ban napokban lépi át az igazolt (új) esetszám a napi százezret, ami kb. négyszerese a két hónappal ezelőttinek. A valós szám ennek a többszöröse lehet, mert a tesztelési hajlandóság az USÁ-ban is csökken. A kórházi felvételek száma is növekszik, bár kisebb mértékben. A növekedés motorja a BA.2.12.1 variáns [arányaiban már 43%-nál jár, a maradék BA.2].)

Az USÁ-ban amúgy nemrég "ünnepelték" az egymilliomodik Covid halálesetet. Ez a legmagasabb (abszolút értékben) a világon, de persze az előkelő helyezést annak köszönhetik, hogy ők bevallják, mások meg nem...)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

"várjávárjá...a lőre nem éppen azt [tüskefehérjét] termeltet?"
Csak az mRNS és a vektor vakcinák, az egyéb technológiájúak nem (de azok is tartalmazhatnak tüskefehérjét, pl. az elölt vírusosak, és vannak olyan vakcinák is, amik egyáltalán nem).

Viszont van különbség a fertőzéshez képest. A vakcinák minimális mennyiségű tüskefehérjét termelnek (vagy tartalmaznak), és normálisan (ha helyesen adják be) ez is a beadás helyére (a karban az izomszövetre) korlátozódik. A vírusfertőzés ezzel szemben óriási mennyiséget termel, és az egész szervezetet beteríti vele (plusz egy csomó egyéb szervezetidegen fehérjével ami a vírust felépíti, meg egyéb cuccokkal (cukrokkal, RNS-sel, stb.), természetesen).

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Laca, én sem a tanulmányokból, meg hadovákból, csak nálam valahogy az arányok egész jól korrelálnak azokkal

Legyen akkor egy újabb összegzés tőlem is. Saját statisztikát már lassan egy éve nem vezetek, így a számok nem feltétlenül pontosak, a nagyságrendekben viszont tutira nem tévedek.

A napokban tudtam meg, egy régi haver lett a hatodik közeli ismerősöm, aki elhunyt covidban (48-49 éves, nagy sörivó és még januárban hunyt el, a második covidja volt, oltatlan), ezzel pedig pont 30-ra nőtt azok száma, akiket ismertem és nem élték túl.

Oltáskárosult is van/volt néhány, két ismerősöm ismerőse hunyt el oltás után (szerintem sajnálatosan én hoztam a topikokba az első ilyen esetet), mindkettő Sinopharmos. Három súlyosabb bizonyított mellékhatás volt AstraZeneca oltástól (vérrögpara), négy Sinopharmtól (hirtelen fellépő demens állapot, egyiküknél agyi ödéma diag. ha jól emlékszem ) egy nem bizonyított Sputnik vérrög, szintén egy J&J. Valahol a tucat és kéttucat között mRNS oltás utáni tartós(abb) nyavalyák, ezek közül nehéz még tippelni is, hogy mennyi a közvetlenül az oltástól és mennyi, ahol közrejátszott maga a fertőzés is, egy részüknél tünetek és PCR is bizonyította.

Úgy bő két tucatnyi ideiglenes menstruációs-ciklus zavar oltás után, kb háromszor ennyi betegség után, utóbbiaknál néhány azóta sem jött helyre (vagy szükséges volt hozzá hormonális gyógyszer)

Jelenleg jó az összevetési lehetőség, mert az 1200-1400 ismerős közül ugyanúgy 70% (65-75% között) körüli az oltottak aránya, ahogy az átesetteké is ilyesmi.

Bevalott longos 100 felett, plusz nagyjából ugyanennyien, akiknek lett valami nyűgje, de tuti nem a covidtól, csak a covidot követően. (aha, nagymamám meg csilingel és ő a villamos)
Ha a két csoportot külön nézem, akkor az első csoportban szűk kétharmaduk, bő felük oltatlanul esett át, míg a második - "long-tagadó" - csoport nem meglepő módon 90%-ban oltatlan.

Már megtippelni sem tudom, hány embertől hallottam, hogy az oltás után pár hónappal ez+az a baja lett tőle, akik aztán a kérdésre bevallották, hogy közben át is estek a betegségen. (de tuti az ótás és nem a covid okozta a bajokat)
Minimum 35-40 ember, akinek 1 évet meghaladóan, nekik az életminőségük és a kilátásaik drasztikusan romlottak.

Volt kétszer oltott, aki oltással együtt sem élte túl, ha jól emlékszem ketten a harmincból.
Teljes oltási sor (3 vagy 4 oltás) után covidban elhunyt azt hiszem három fő. (ők mindhárman egyéb komoly betegségben is szenvedtek, egyikük sem ismerősöm, hanem azok családtagjai)

Kicsit ki is fordítanám itt a lacától és néhányaktól sokszor hallottat, miszerint a covid csak azokra veszélyes, akiknek gyenge az immunrendszere, hiányos a mikrobiomja, nem mennek eleget napra, vitaminhiányuk van és hasonlók - amelyek kis részben természetesen valósak is lehetnek.

Szerintem meg egyértelmű, hogy csak azoknak okozott problémát valamelyik vakcina, akiknek hiányos a mikrobiomja, gyenge az immunrendszere, stb...
(nyilván ugyanakkora bullshit, némi valós alappal)

Szóval, ja. Az ótás rossz, a covid jó! Nem is kérdés.

Nekem tökmindegy, ki mit csinál, miben hisz, én maradok annál, hogy az értelmesnek gondolt egyéni védekezést megtartom (elsősorban nem magam miatt), félszemmel figyelem a változásokat és drukkolok, hogy minél kevesebb szerettemnek legyen valami tartós/maradandó egészségkárosodása. Már így is túl sokan vannak. Nekem szerencsére kevesebb nyomot hagyott, mint anno a Varicella (vagy az EBV, a bárányhimlővel megspékelve)
Covid után maradt egy kis tinnitus mindkét fülben, a jobb fülemben jelentős halláscsökkenés, ízületi fájdalmak, visszatérően torokfájás, enyhült, de még van némi húsundor, megváltozott íz-, szagérzékelés, hagymaundor és egyértelműen a szerencsésebbek közé tartozom családilag, barátikörileg a longosok között.

Ja és ezt is írtam már többször, de ismétlem: rengeteg tünetmentesen, vagy nagyon minimális tünetekkel áteső ismerősöm van, aki egyébként többszörösen krónikus beteg, kifejezetten kövér, nagyon rosszul táplálkozik, nem sportol - külön külön ezek valamelyike, vagy akár az összes együtt. Az elferdített feltételezés alapján nekik mind kampó lett volna. (de legalább a nagyobb részüknek)
Nekik még szag-, ízérzékelési anomália sem volt/van, tehát egészségesebbek lacánál is.

És akkor erről még eszembe jutott, hogy a BlackV által hozott "mi számoltunk jól" statisztikát elfogadom egyfajta szilárd hipotézisnek, azonban a "többségében idős, krónikus beteg" hunyt el és az a tény, hogy az ismerőseim (és azok ismerősei) körében valahogy a fiatal és egészségesebbek maradtak ki a napi statból - ahogy arra korábban finoman utalt a mentős fórumtárs is - ez így, ebben a formában alkalmas volt vsz. a konteók és a realitás tagadásának növelésére és így közvetett módon a halálozások számát is növel(het)te.

Hirtelen ennyi.

"én eddig is és ezután is csak a saját megtapasztalásomnak fogok hinni és nem érdekel semmiféle tanulmány meg hadova"

Ezzel semmi baj, csak azt azért beláthatnád, hogy nagyon keveset tudsz az emberi test működéséről, a biológiáról, az immunológiáról, az oltásokról mert nincs semmiféle képzettséged ezen a területen, ezért a saját megtapasztalásoddal képtelen vagy összekötni a helyes ok-okozati dolgokat és csak találgatsz, hogy minek van mihez lehet köze Nagyon sok idősebb emberen veszem észre Magyarországon, mint védekezési mechanizmust, hogy ők mindent tudnak, ők egyedül teljesen megfejtették az élet titkát, mindenki más rossz úton jár...sajnos pont innen ered az a szomorú mondás, hogy Magyarországon mindenki mindenhez ért és ez ezért nagyon nehéz a haladás ebben az országban.

[ Szerkesztve ]

Szerencsére a fiatalabbak nagy része ma már sokkal szélesebb látókörrel rendelkezik, azaz tudják, hogy a legtöbb dologhoz nem értenek, és nyitottabbak Magyarországon is, így optimistán tekintek arra, hogy mi lesz 30 év múlva, amikor megtörténik a teljes generációváltás és nem cipeljük teljesen magunkkal azokat a rossz mintákat, amit a szörnyű 1990 előtti évek raktak belénk.

[ Szerkesztve ]

Mielőtt megkapnám, hogy honnan értek ehhez : több évig jártam pszichológushoz, azaz pár dolgot ki kellett kupálni belőlem, ami egy már letűnt korban (1990 előtt) hasznos dolog volt, de manapság már természetesen teljesen más szelek fújnak és ezek a régi mechanizmusok erősen fojtóak és gátlóan hatottak rám.

[ Szerkesztve ]

Nem tudom, de azt tudom, hogy a mai embereknek ajánlott emiatt jobban lépést tartaniuk a legújabb dolgokkal, még ha nem is építik be az életükbe teljesen, tehát nem használják ki azokat, mert a világ még 2000-hez képest nagyon felgyorsult. Tehát minél szélesebb látókörünk legyen, ha pedig ez nem tartható valamilyen oknál fogva, egyszerűen be kell vallani, hogy nem értünk hozzá. 60 évesen már én se fogok sokat szagolni a legtöbb dologhoz, a fiatalabbak jobban fogják tudni, ezzel már most tisztába vagyok, szóval nem fogok hegyi beszédeket mondani senkinek, hogy mi a jó meg mi a helyes. Ilyen korban szerintem főként betekintést, látásmód megosztást, irány bemutatást tud tenni az ember a bölcsességével, ami egyébként szintén nagyon fontos a fiataloknak.

[ Szerkesztve ]

Re: mild májkárosodás:
Why COVID is a key suspect in severe hepatitis cases in kids worldwide
(A WHO már 348 esetet tart nyilván világszerte. És míg UK-ban tartja magát a vélekedés, hogy adenovírusok a fő felelősök, világszerte egyre több kutató veti fel, hogy a beteg gyermekek kórtörténetében korábbi Covid fertőzés lehet a közös pont. Egyes kutatók a MIS-C mintájára nevet is adtak neki: CAH-C (COVID-19 Associated Hepatitis in Children) Ugyanakkor a coviddal való kapcsolat még nem tekinthető bizonyítottnak.)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

vagy az adeno vagy a kutyák (!!!)

Körülnéztem: se időjárásra, de egyéb nyavajára fogott "mellékhatás-gyanús" jelenség nem történt a kb 200 ember (=500 dózis) sugarú körömben. Nem mondom, hogy nincs mellékhatás, de a valóságban elég ritka. Igaz, az ismeretségi kör többsége nem "turbóoltott", azaz az 1+2 dózis között minimum 8 hét van nekik.

#62203: omikron után nekem 2 hétig voltak ízületi fájdalmaim (najó, ez nyafogósan hangzott, a bal kezem ujjtövei fájtak) - nem estem neki segítséget keresni, de sztem longcovid vonalon induljon el a szomszédasszony, valószínű ugyanaz lehet mögötte.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Várj, nem arról volt szó, hogy covid PLUSZ adeno? Nekem ilyesmi UK állásfoglalás rémlik, megkeresni már lusta vagyok ma .

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Britek szerint volt adeno + korábbi lezárások miatt immungyengeség. Esetleg korábbi covid. Aztán Ringman hozott linket, hogy korábbi covid + adeno. Viszont egy csomó egyéb (indiai, kanadai, stb.) vizsgálat nem találta nyomát adenovírusnak, pl. idézték ezt az esetet (ha jól emlékszem). Ebből egyelőre valami olyasmi rajzolódik ki, hogy van a háttérben valami, ami hajlamosítja a gyerekeket a hepatitisre (ez lehet a covid), és egy másik valami ami a konkrét betegséget triggereli, mondjuk azáltal, hogy felpiszkálja az immunrendszert. És ez utóbbi lehet egy amúgy ártalmatlan adenovírus, vagy valami más. (Itt most csak találgatok, ugye.)

[ Szerkesztve ]

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Világos.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"várjávárjá...a lőre nem éppen azt termeltet?"

ezt illett volna megérteni bő 2 év után. persze, hogy azt termeltet. az oltás egy kontrollált vírus (vagy vírusrész) bejuttatása. ez a lényege. és igen, aki már az oltásba is kipurcan, az szerinted bírja a kérdéses vírust vagy sem?

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

Igen, a "helyes út" sosem a végletek, tehát a saját tapasztalás és a szakértők álláspontjának valamiféle egyvelege, amivel megint ott lyukadunk ki, hogy nem lehet megmondani, hogy mi az az egyveleg, ami "optimális". A lényeg, hogy mi emberek egyszerre vagyunk nagyon okosak (pl. űrkutatás) és nagyon hülyék (erre azt hiszem nem kell példát hoznom) egyének szintjén is és ez ellen nem tudunk mit tenni, csak elfogadni ezeket az emberi mivoltunkból fakadó határokat, hogy a legtöbb dolgot sose fogjuk megérteni.

[ Szerkesztve ]

Kolléganőnek is minden baja volt második oltás után, rá is fogta ahogy kell, aztán kiderült, lyme kór. Szóval az ilyen rejtelmes, oltásra fogott fájások mögött akár vmi nem kezelt egyéb betegség, gyulladás is lehet.

IndyCar Series - Real Racing, Real Sport

Az oltás egyben egy egészségügyi felmérés és kórkép felállító is. Akinek oltás után semmi baja annak rendben van minden porcikája

[ Szerkesztve ]

izé, te fordítva térítettél: hogy a vírust simán bírná, bezzeg az oltástól majd megnyekken. pedig az oltás kockázata a kisebb (hiszen csak része a vírusnak és nem a sejtjeidben szaporodó, nagysággrendileg nagyobb mennyiségben), úgy 3-4 nagyságrenddel (és amikor erről milliárdos minta van, akkor tényleg mindegy, hogy a környezetedben mit érzékelsz).

rövidebben: semmi értelme bárkit is az oltástól félteni. ha baja lesz (és az nem vmi extrém allergia az adjuvánsra, de az meg helyben kiderül), akkor nagyon valószínű, hogy a vírustól még nagyobb baja lett volna. azt meg úgy is elkapja.

[ Szerkesztve ]

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

De tudható mindenki számára, mert bármilyen hihetetlen, de van a vakcináknak leírása. Pfizerben például ez van:

"Active Ingredient:
nucleoside-modified messenger RNA (modRNA) encoding the viral spike glycoprotein (S) of SARS-CoV-2

Lipids:
(4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis (ALC-3015)
(2- hexyldecanoate),2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-
ditetradecylacetamide (ALC-0159)
1,2-distearoyl-snglycero-3-phosphocholine (DPSC)
cholesterol

Salts:
potassium chloride
monobasic potassium phosphate
sodium chloride
basic sodium phosphate dihydrate

Other:
sucrose"

Alusisakos találgatásokat meg hagyjuk, mert én is mondatom, hogy elefánt van a vakcinába, de ettől nem lesz igaz és neked sincs laborod otthon, hogy megmondd pontosan az összetételét

[ Szerkesztve ]

"no és azt tudod, mire találták ki eredetileg a lipidet, ami közvetített?"

Nem, de minek tudnom? Azért, mert otthon felkapcsolom a villanyt, el kell mennem villamosmérnöki képzésre, hogy megértsem az egészet? Vagy azért, mert otthon számítógépen bepötyögöd ezeket a sorokat, elmentél programozást tanulni? Ugye, hogy nem Honnan tudod, hogy a számítógéped nem öl meg 10 év múlva? Hiszen nem tudhatod, hogy hogy működik pontosan....

Az emberekben nem véletlenül alakult ki a bizalom, barátság, ami lehetővé teszi, hogy elfogadjunk rajtunk kívül álló dolgokat, amire nincs rálátásunk és hatásunk. Ha nem alakult volna ez ki, még mindig a barlangban lennénk

[ Szerkesztve ]

"azt mondtam, aki megnyekkenik a vírustól, a zótástól is meg fog...és vicaversa"
De, ugye, ez nyilvánvalóan marhaság nem igaz, hiszen rengeteg olyan esetet ismerünk, hogy embereknek az oltástól semmi bajuk nem lett, a későbbi fertőzésbe meg belehaltak. Fordított esetről én még nem hallottam (azaz, hogy valaki túlélte a vírust, utána pedig az oltásba halt bele), de nem kizárt.

Amúgy ha igaz lenne, amit állítasz,akkor
(1) olyan helyeken, ahol a teljes népességet átoltották, mielőtt a vírus elterjedt volna (Ausztrália, Kína, Új-Zéland, stb.) az oltások miatt jelentős halálozási többletet kellett volna látni,
(2) utána viszont nem szabadna Covid halálozást látni, hiszen ha az oltást túlélték, akkor nem szabadna belehalniuk a covidba sem.

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Amúgy nem akarom tovább húzni ezt. A legnagyobb különbség közöttünk, hogy én általánosan megbízok a dolgokban (a kínai vakcinában is vakon megbíztam azon egyszerű oknál fogva, hogy ott sem hülyék a kutatók és kinyírni se akarják saját lakosságukat), míg te nem és szkeptikus vagy a legtöbb dologgal kapcsolatban Én ezt az utat választottam, mert nincs időm mindennek utánanézni, meg ugye csomó minden van a világban, mint mindenkinek, ami egyáltalán nem érdekel. Amíg nem vagyok akadályozva abban vagy nem ér hátrány, amit szeretnék csinálni, addig nincs okom változtatni ezen.

[ Szerkesztve ]

Értem, tehát a kb 40e oltatlan magyar halott kipurcanását ráfogták a fertőzésre, logikus

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.