Azon kívül semmi baj, csak amit leírtál: erősen túl vannak árazva.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Hagyjuk már ezt a bezzeg a nyugat dumát. Menő volt a 80-as évek végén. A nyugati szaksajtó is Ár/érték arányában tesztel. Sőt sok magyar cikk nem más mint fordítás.

"De az Opticon.hoz hangban nem hasonlítanám , mivel más kategória."

Sajnos az Opticon a saját ár kategóriájában nem rúg labdába. Persze ne értsd félre szívesen hallgatnék opticonokat csak nem 250ezer/db árért.

Sziasztok.

Mission LX2-t használok frontnak, gondolkodom LX1-en háttérnek. Az lenne a kérdésem, hogy szerintetek megfelelő lenne, vagy inkább ugyan úgy LX2-t lenne érdemes falra tenni? Ugye nem túl sok az árkülönbség. Viszont méretben elég drasztikus a különbség, és súlyban is ezért talán praktikusabb lenne az LX1. Na meg mondhatni muszáj falra tennem őket, nincs más lehetőség.

[ Szerkesztve ]

Véleményem szubjektív...

Még friss vagyok ebben a Hi-fi / Házimozi világban, de megpróbálok pár tapasztalatot leírni.

1)
Azt olvastam, hogy egy mélynyomó helyét meg kell találni a szobában akkor lesz igazán jó hangja.
Nos nem tudom ez mennyire igaz a frontokra is de én meglepődtem, hogy 15cm mozdítás mire képes.
A Dali Spektor 6 leírásában a gyártó 20cm és 1 méter közötti fal távolságot ad meg ideálisnak.
Én elsőnek 20cm-re állítottam be.
Aztán egyik nap mondom kísérletezzünk...
Előrehoztam 1 méterre és valami iszonyt ronda viszhangos “izét” kaptam.
Á mondom felesleges idő pocsékolás.
De mi lenne ha megszegném a minimumot?
Hátratoltam 5cm távolságra és... komolyan emberek mintha egy teljesen más hangfalat hallanék. Embertelen mennyire megváltozott a hangja. Piszok jó lett sokkal teltebb hangzást kapok a zene hallgató pozícióban.
Erre nem számítottam. Komolyan csak pilláztam, hogy ezt most jól hallom?
Mindezt úgy, hogy a hangszóró még sztem a fele bejáratási időt sem tudta le.

Most ez lehet, hogy csak a kis szobám rossz akkusztikája miatt van, de sztem próbálja ki aki teheti.

2)
JBL Studio 260P:
Amikor először megláttam azt mondtam nekem ez kell. Végül sikerült megvennem, de sajna csalódás lett a vége amin a 15k-s ezüstözött sub kábel sem tudott segíteni.
Az hagyján, hogy túl nagy a szobámhoz (méretileg is), de olyan szinten kiemel bizonyos Hz tartományt, hogy az valami iszonyat. Tehát adott egy film amibe zaljik az esemény normál hangerőn minden király erre jön ez a Hz tartomány és bbbrrrrrrrrrrrrrrrrr reng a szoba mást nem hallani csak a mélyet.
Vagy 1 napot rászántam, hogy körbe cipeljem a szobában, de nem jártam sikerrel, az a tartomány továbbra is kiemelődött és lassan már fájt tőle a fejem.
Eladtam.

Váltani fogok egy kissebbre, de ezútta egy zártra ami talán jobban tudja tartani a Hz szintet.

Most egyik kiszemeltem ami nekem méretileg és teljesítményileg (na meg árban is) megfelelne az a Sunfire SDS-8.
Ezt a márka nevet nem igen láttam itt a fórumon.
Talán ennyire rossz? Valakinek tapasztalata vele?
Az AV-Online csak jót írt róla igaz ők a nagy testvérét az SDS-12-t tesztelték. (ami már nekem nagy lenne)

Esetleg ebben az árkategóriában egy hasonló méretű zártat tud javasolni valaki? Ami azért jó is.

Utóirat: A Spektor 6-nak is nagyon jó a mélyhangja az új pozíciójában, majdnem hogy kipótolja a mélyet.

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

Baromi jók a Sunfire szubládák, az említett cikket én írtam. 22 négyzetméteres nappalimban remekelt az SDS-12.
Bármilyenek a frontsugárzók, a mélynyomó elengedhetetlen, aminek több oka van. Hogy mást ne mondjak, a filmekben a többitől független, önálló az LFE csatorna, amit a frontsugárzókra rákeverni hatalmas hiba.

Rátérve a hozzászólásod lényegére, az amit Te visszhangos izének nevezel, az minden bizonnyal a valós, normális hangzás, csak nincs viszonyítási alapod, azért vagy vele elégedetlen. Azokat a hangdobozokat a falhoz tolni barbárság, feldúsul a mélytartomány, döngőssé válik, elnyomja az összes többit. Ráadásul a térábrázolás, a színpadkép, korcsosul, szinte megsemmisül. Nem teltebb lesz, azt azért gondolod, mert nem vagy tisztában azzal, milyen a valóban jó hangzás.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Ez így van, nincs viszonyítási alapom mivel ez az első ilyen komolyabb rendszerem. Hogy találtad ki.
Az előzőek mind ilyen gagyi műanyag dobozos házimozik voltak sok sok éven át.

Akkor ezek szerint azért nem tetszett az a hang mert hozzászoktam a rossz hanghoz?
Ez baj. Tényleg jobban tetszik így a hangja.

Olyat is írt valaki, hogy próbáljam meg szivaccsal betömni a Spektor reflex nyílásait, akkor is változhat a hang.
Ez mennyire igaz?

Amúgy köszi a választ.

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

"Tényleg jobban tetszik így a hangja." Akkor használd úgy....Te hallgatod, neked kell hogy tetsszen!
"Olyat is írt valaki, hogy próbáljam meg szivaccsal betömni a Spektor reflex nyílásait, akkor is változhat a hang.
Ez mennyire igaz?" Teljesen!

A hangfalak elhelyezésének teljesen egyszerű a fizikája, csak az a kérdés, hogy a korlátos lehetőségeinkkel (szobaméret, elhelyezés, csillapítási lehetőségek) milyen legjobb kompromisszumot tudunk kötni.

Legfontosabb tisztában lenni ezekkel az alapokkal (esetleg a topik-összefoglalóba bele szerkeszthetné valaki), ha ez ember el tudja képzelni vizuálisan, hogyan közlekednek a hanghullámok, akkor nagyjából képbe kerülhet és sok tévhit szétoszlik:

1. A hangdobozról a hanghullámok nem csak előre terjednek, hanem minél alacsonyabb a frekvencia, annál inkább gömb alakban,
a.) visszaverődnek a hangszóró mögötti falról is: Ezért a hangdoboz faltól való elhelyezésének távolsága az ettől függő frekvenciatartományban kioltásokat okoz: ezt pl. semmilyen szobaakusztikai rendszer nem képes kezelni, hiszen ha az eredeti frekvenciákat akármennyire növeljük, az kioltódik, csak a cuccot kínozzuk
b.) ...és később a többi falakról-padlóról-mennyezetről is visszaverődnek egy csomószor, időben késve, így létrehoznak egy szuperpozíciókkal és kioltásokkal teli katyvaszt. Itt fontos a helyes utózengési idő beállítása: (sem süketszoba, sem tök üres visszhangos terem nem jó) ráadásul spektrálisan egyenletes mértékben (Ezért rossz tanács, h burkoljunk minden falat puha anyagokkal, függönnyel, így szépen létre hozhatjuk a döglött hangzást a magasak túlcsillapításával, mélyek kezeletlenségével)

2. A szobának, mivel párhuzamos falakkal-padló-mennyezettel készülnek vannak (legalább) 3 irányú (a térbeli főirányok) módusai, azaz állóhullámai a méretből fakadóan. Ezek jellemzően egy-egy adott mélyfrekvenciás jelentős kiemelések, de a felharmonikusokban is megjelennek, csökkenő mértékben.

3. A szoba falai mentén a hanghullámoknak sebesség minimuma és nyomás maximuma van. Ezért a falközeli elhelyezés (sarok többszörösen) erős mélyfrekvenciás kiemelést ad: döngeni fog a doboz; ill. ezért (is) a helyezzük ide az esetleges elnyelőket

4. Három fő kezelési mód létezik:
a.) hangsugárzók és hallgatási hely optimális megválasztása: ez szokott lakószobákban jelentős korlátokba ütközni
b.) elnyelés (pontosabban csillapítás) A hang bejut az anyagba, ott egy része hővé alakul és elnyelődik.
- nyitott cellás habszivacsok: a legsűrűbbek, 40kg/m3-es alkalmasak, de csak közép és magas frekvenciákon hat.
- nehéz szálas anyagok (ásványgyapot) 50-90kg/m3, ezeket a kiporzás ellen precízen be kell vonnunk. Vastagság növelésével érhetjük el az alacsonyabb frekvenciák csillapítását is, de vannak határai, az igazán mély frekvenciákhoz túl vastag anyagot kellene alkalmazni.
c.) diffúzálás (visszaverődések szétszórása) Sík felület adott hanghullámok méretének megfelelő megtörése, ha ott éppen nem az elnyelés a cél.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Továbbra is vacillálok onkyo txnr-676. Melyik illene vagy érné meg jobban számomra. Dali spektor 5.0 279-ért amiből elpattintom ez erősítőt kb 50-ért vagy Heco Victa Prime 502 5.0 163-ért. Utóbbi egyedi ajánlat. Megjegyzem én szeretem ha valami szól magasban mélyben. Mély magas bármit hallgatok meg van tolva. Főleg film mellette némi tucctucc zene megy. Sub már adott mint írtam heco Victa Prime 252.a 20nm a szoba. Egyáltalán egy kategóriát képviselnek és teljesítményben hogy viszonyulnak egymáshoz?

[ Szerkesztve ]

ITT 15-el olcsóbb ez a szett!!

Kicsit átértékeltem a dolgokat, és kíváncsi lennék a véleményetekre, hogy mi lenne az optimális rendszer?

Szóval a nappali mérete 45 nm, falfülkés tv és 5.1 hangfal hely kialakítás, falban vezetett kábelezéssel. A centernek és a frontoknak is fülke lett kialakítva. Fülkék miatt az álló frontok kizárva.

Beláttam, hogy ezt nem lehet 200.000 Ft-ból valódi élményt adó módon megvalósítani.

Amire használnám: mozizás letöltött tartalommal , sorozatok streamelve Ps konzolon keresztül, Ps4 játék, zenehallgatás (alkalmanként komolyzene is, de az főleg Mezzo Tv-n),

Szóval ki milyen eszközöket ajánl ehhez (erősítő, hangfal, sub, kábelek) úgy, hogy az ár/érték arány a szempont?
Nem sajnálom rá a pénzt, de nem akarok millió közelébe menni.

Oké köszi de még így sem tudok dönteni megéri a Dali azt a felárat az én igényemhez képest. Szeretném ha ha lenne benne tartalék teljesítményben és jól legyen színezhető a hang is. Bár nem tudom esetleg bontanak-e szettet.

Na, HDMI splitter témában senki? Valami ajánlást igazán megköszönnék. Vagy amiket linkeltem, azok jók?

Köszi a részletes válaszokat.

Nem csak a hang miatt toltam hátra a Spektor-okat hanem a hely miatt is. 12m2-es kis szobámban nem pakolhatok akárhova sajnos.
Max 30cm amennyire előre tudom hozni úgy, hogy még nincs akadékban.

Sajna nem mindenkinek van otthon multimédia szobája.

Amúgy nyomatom rajtuk az IsoTek bejárató hangokat lehet annyit változik később, hogy nem kell hátrébb tolni.

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

A Spektor 6-nál még az is bonyolítja az elhelyezést, hogy hátul van a reflex nyílása.
Így még jobban el kellene húzni a faltól, mint egy elülső reflexes vagy zárt dobozt.

Semmiképp nem kell kevésbé elhúzni az első reflexeseket / jobban a hátsó reflexeseket, ez tévhit. Nem azért kell elhúzni és nem azért nem szabad nagyon rátolni.
Gondolj bele mi történik a reflexnyílásnál és annak mennyi hely kell.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Hát nem tudom, nekem a hátsó reflexes Missiont ha nagyon rátoltam a falra, jobban "összeálltak" a mélyek, a Castlenél ezt nem tapasztalom a falra tolva sem. Ezen alul van a nyílás.

[ Szerkesztve ]

Meglepődnél egy Castle Knight 2 hallattán, hidd el. Én Spektor 6 után hallgattam és ezt választottam.

Egy Knight 5-öt inkább kipróbálnék.
Az milyen lehet emberek.

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

Ha alul van a reflexnyílás azt a dobozt úgy hangolták be, hiszen úgy csak fix tud lenni a távolság.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Igen, ez így van.
Van egy kis állványa, amire fixen rá kell csavarozni magát a dobozt, és közte van egy kis távtartó, az emeli meg annyira a dobozt az állványról, hogy legyen hely az alsó nyílásnak.

(#24325) AuraSync
Sok. Én Knight 4-et használok 17 nm-es szobában, de nem hiszem hogy teljesen ki tudja itt futni magát.

[ Szerkesztve ]

Értem tehát akkor a frontok méretét is a szobához mérjük mint a sub-oknál?
Mit jelent az, hogy kifutja magát?
Mondjuk nagy hangszórót rakok be és ha minél hangosabban hallgatom annál rosszabb lesz vagy mi?
Vagy mivel kicsi a szoba nem kapom azt a hang minőséget amit kellene?

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

A nagy álló dobozoknak kell a tér, hogy úgy szóljanak ahogy kell.
Szerintem te is tapasztalnád, ha a 12 nm-esből átvinnéd a Spektorokat egy legalább 20 nm-esbe.

Nagy állódoboz és kis monitor között az a különbség, h utóbbi egyszerűen nem tudja azokat a mélyeket, amik minél kisebb szoba annál nagyobb sávban problémásak.
Ld. a fenti akusztikai fejtegetést.

Másik, kevésbé problémásabb dolog, h egy nagy dobozt kellő távolságról kell hallgatni, h a távolabb lévő hangszórók egységes hangot adjanak.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Üdv. JBL Arena 100-at cserélnék, pl Jamo J110-re. Érezhető lenne a különbség?

Mozinál mindegy nem?
Az emberek zöme small-on használja a frontokat, így lényegtelen mit tud(na) az álló/állványos hangsugárzó.
Zenénél más, én a viszonylag kis szoba miatt cseréltem nagy állókat, állványosra és érdekes módon nem mindig kell a sw a zenéhez. 39Hz az alja, bőven elég....nekem.
Egy biztos, több mint 15 évig csak floorstanding dobozaim voltak, de soha nem volt olyan pontos a kapott hang, mint most az állványosokkal.....persze csak egy viszonylag szűk hallgatási pozicióban, ha abból kimegyek, akkor azért baj van....de nem mászkálok zenehallgatás közben.
Ja, mindkét esetben a legeslegalja kategóriáról beszélek, de így is igaz, amit írtam.

https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/

[link]

Így van mozinál mindegy.

De nem erről szólt a hsz-om, hanem leírtam mi az oka, háttere annak, h olyanokat mondanak, h
"A nagy álló dobozoknak kell a tér, hogy úgy szóljanak ahogy kell."
"Mit jelent az, hogy kifutja magát?" stb

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Szia, kicsit megmagyaráznád amit írtál?

Reflexnyílásnál csupán a légnyomás kiegyenlítődése zajlik, ahhoz, h ez akadálytalan legyen, nem kellenek óriási távolságok, elég mondjuk max 15 centi. Faltól bármely hangdobozt - akár reflexes akár nem - ettől sokkal jobban el kell húznunk, hogy a falközeli mélykiemelést, "döngést" csökkentsük, és hogy kialakulhasson normális sztereó színpadkép, aminek mélysége is van, nem csak "egy vonalban" történnek a dolgok.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

“ettől sokkal jobban el kell húznunk, hogy a falközeli mélykiemelést, "döngést" csökkentsük”

Na de mennyi az a sokkal jobban?
Mikor tudom, hogy azt a hangzást kell kapnom amit a gyártó megálmodott a termékével?
Hogy tudom “tudományosan” bebizonyítani, hogy igen most a jó?

A másik problem ott van, hogy az emberek hallása sem egyforma, ami lehet neked jó az nekem nem, vagy pont fordítva.

És akkor még ott van az ülő, hallgató pozíció is.. ha hátrább ülök 30cm-el akkor sok a mély, ha előbbre ülök akkor meg szinte semmi mély nincsen.

Ahhoz meg sajnos kevés a 3 műszakos gépkezelői fizetésem, hogy stúdiót csináljak a szobából.

Én azt mondom, hogy a legjobb megoldás erre az, ha az ember a saját hallásához be állítja ahogy neki tetszik a hang és kész. Neki kell hallgatnia nm másnak ahogy azt fentebb írta is valaki nekem.

Mert az addig oké, hogy egy házimozi erősítőn van bemérő rendszer ami hol jó hol nem (ahogy itt olvastam) de egy fapados sztereó rádió erősítőn ilyen opció nincs.

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

király :-)

Üdv!

Segítségeteket kérem, szeretnék egy kicsit tisztábban látni az alábbi témában:
Klipsch Quintet V szettem van, amit házimozihoz használok, teljesen meg vagyok vele elégedve.
Azonban a leírása szerint ezek a hangszórók frekvenciatartománya 110 Hz-től indul, erre a Denon erősítőm Audyssey programja 80 és 90 Hz-re kalibrálta őket.

Ez rendben van így? Valóban szebben szólnak, mint 110 vagy 120 Hz-en, de fennakadtam a specifikációban szereplő adaton és az összefoglalóban írt javasolt beállításon.
Ha 110Hz alatt használom őket, akkor hosszútávon mi történik a hangszórókkal?

Köszönöm!

[ Szerkesztve ]

Ha a bemérés azt állapítja meg, hogy lemennek azok 80-90 körülig, akkor hidd el neki. Bajuk nem lesz, ha arra gondolsz.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

A hitetlenkedésem egyik alapja az, hogy egy korábbi bemérés alapján a centerre 60Hz-et kalibrált.
Ezt azért sokallom (vagyis keveslem).

Legutóbb már 80-ra tette, a frontot 90-re a surround 100.

Szerintem a legszebben c:90, fr:110, surr: 100 volt, gondolom itt a 90-nél illik vágni a subot is.

Ha 110Hz alatt használom őket, akkor hosszútávon mi történik a hangszórókkal?

Az attól függ,mekkora hangerőn hallgatod a cuccot.

0-tól 70-es sávban 30-on, max 40-en. Bekapcsolva a dynamic volume-t.

[ Szerkesztve ]

"ha hátrább ülök 30cm-el akkor sok a mély, ha előbbre ülök akkor meg szinte semmi mély nincsen."
Ez egyértelműen szobaakusztikai problémák miatt van.
Mi van a hallgatói pozíció mögött? Alighanem csupasz fal, akkor szokott olyasmi előfordulni, amit leírtál.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Az nem okozhat problémát.