Az első sokat futott, karambolos is lehet - tartókat nagyon át kell nézni - , szerintem ahhoz képest drága is (minimum egy százassal olcsóbb kéne legyen).
A második tényleg optikás lehet, egy nézést megér, de így felejtős.
Én 2 éve néztem egy 30k-t futottat az volt akkor 1,7M.
Amivel kezdj: nézz alá hátulról, ha rozsdásodik lehet hazamenni. Ne kapkodd el, kereskedésben akár rá is kérdezhetsz van-e kilátásban ilyen gép.