Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [GoodSpeed:] SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
MrChris
nagyúr
Kollégám vett egy ilyen kitet. Objektívjétől ne tartsál. Elsőre inkább furcsa volt, a zoom tekerőt nem kell/lehet körbe-körbe forgatni, hanem amennyire eltekered akkora sebességgel zoomol, nagyon gyors, gyorsabb mint a kézi és nagyon kényelmes. A fókuszgyűrű alap esetben szintén zoomként müxik ez már hagyományos módon, de elektromos léptetéssel megy, precízen belőhető. Maga az obi pedig nyitva is éles, a 15mm (22.5mm-es ekvivalens) fókusztávja látványosan nagyobb a 18 (27), de a 16 (24) mm-es átlagnál is.
A fotós képessége szerintem teljesen rendben van, a videó viszont elég gyenge. FHD is nagyon gázul néz ki, 4k a 15fps miatt szerintem értelmetlen.
NandorHUN
addikt
Amennyire emlékszem Sony APSC-knél is elektromos zoom van csak.
Engem a hangja zavart anno, bár tény hogy nagyon praktikus és apro lencse volt... (azóta se volt ennél kisebb obim).
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
Rapid136
őstag
Azok a PZ, PowerZoom jelzésű obik. Alapvetően a video miatt hasznos a motoros zoom.
De ettől még van sima zoom is, pl a 4/16-70 Zeiss.
Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."
NandorHUN
addikt
Ha video akkor 18-105.
Nekem az volt az első obim
A sima kit azért nem alkalmas, mert túl hangos a működése. (szerintem)
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
Sziasztok!
Szeretnék venni egy komplett rendszert. Elsősorban használtban gondolkodom.
Első körben egy Sony RX10 IV volt a kiszemelt, de belegondoltam, hogy ez egy darab sokszáz ezres szörnyeteg, ha bármi történik vele, egyben kuka, míg egy több darabból álló szett esetén maximum két alkatrészt ejtek le, vagy éppen bele a dunába, ha béna vagyok. Izgága gyerekek és méginkább izgága kutya mellett nem merek az óvatosságomra hagyatkozni.
Ezenkívül az 1"-os érzékelő sem éppen a legzajtalanabb.
A fenti gép tudását szeretném reprodukálni egy DSLR/MILC rendszer formájában.
Amit elvárok:
1.) Ekv. 24-600mm átfogás úgy, hogy az RX10 IV. ekv fényerejénél a lehető legtöbb helyen jobb legyen figyelembe vége a szenzort, stb.
2.) Határozottan jó minőségű, éles és stabilizált 1080p videót, vagy szintén jóféle 4K videót tudjon, amiből tűéles stabil 1080p-t tudok szerkeszteni.
3.) Mikrofon bemenet.
4.) AF álló- és mozgókép esetén is gyerek/kutya/madár kompatibilis legyen a lencséket is beleszámítva
5.) Lehetőleg nagy méretű váz. A Sony aps-c "A" sorozat számomra nagyon kicsi és kényelmetlen fogású, a Canon 550D éppen határeset méretben, fogásban.
A felhasználás természetfoto, állat és gyerek foto. ekv. 100mm felett feltétlenül kell stabi, de alatta sem lenne rossz.
Köszi szépen a tippeket!
ui.: ÁR: még nem tudom, de az RX10 IV árát nem szeretném nagyon túlszárnyalni.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
Ijk
nagyúr
Nem értem a logikát, ha leejtesz egy vázat objektívvel akkor nagy eséllyel ugyanakkora vagy még nagyobb anyagi kár mintha egy drága bridget teszel taccsra.
Meg azért a 24-600mm tartományt sem gyerekjatek lefedni.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
vihartigris
őstag
Az igényekből lejjebb kell adni!
bármi reciproka a semmi
vond
MODERÁTOR
Én bedobok egy G9 + Leica 12-60 + Lumix 100-300 II kombót.
Van nagy váz, brutál jó kezelhetőséggel, két obival ekv. 24-600 mm, ekkora átfogáshoz képest egész jó fényerő, csoda Dual stabi (+ IS Lock is, ami Neked főleg tetszene), iszonyat szép FHD és 4K 50/60 fps videó, mikrofon bemenet, ember/állat AF, meg minden kutyafüle.
Használtan kb. bele is fér az 550-600-as keretbe. De gimbalos akcióban most a G9+Lajka 500 alatt elhozható újonnan is, ami szerintem nem rossz.
Annyi, hogy a 60 és 100 mm közötti tartományt 60-as crop-ból kell lefedned, ha kell. De szerintem ez még abszolút élhető. Főleg, hogy fotó mellett van is ilyen funkció a G9-en videóban is. De a nagyon szép 4K50-ből akár utólag is lehet vágni.
Van Oly 12-100 mm f/4 is, de szerintem nem éri meg az árát, meg ott bukod a Dual IS-t.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
haruspex
aktív tag
A legközelebb egy Pana g9-cel, és hozzá összeválogatott objektívekkel járnál ahhoz amit kérsz natív vonalon, de az meg nem apsc.
Sony vonalon próbálkozhatsz adapterezet canon obikkal, vagy z50-nél nikonokkal.
De leginkább racionalizállni kellene az elvárásokat. Ha jól értem első gép lenne. Boltokban meg kellene fogdosni egy párat, hogy mi a kényelmes, elkezdeni nem feltétlen a teljes keretet elköltve, és látni fogod merre kellene tovább lépni. Ha elkezded hurcolászni magaddal akkor a felszerelést akkor rögtön hátrány lesz a nagyobb méret is, szabadban nappal pl. pont nincs kevés fény.
Köszi szépen, utánanézek a G9-nek.
A 60-100 közötti hézag megoldható, nem olyan vész.
#56209 haruspex: Nekem jó a m4/3 is, nem ragaszkodom az aps-c-hez.
Volt már sok rendszerem, de főleg régiek; Sony Alpha Minolta obikkal, Olympus E10, Canon 550D. A régi Minolta lencsék jó nehezek, mégis elvoltam velük, csak az AF volt csigalassú.
A kis vázat sajnos nem tudom stabilan tartani, mert elfáradnak az összezsúfolt ujjaim, mivel jó nagy a kezem.
Fogdostam jó sok gépet 2-3 évvel ezelöttig, és szívem szerint egy Sony Alpha A900-at vennék mai tartalommal. Az volt eddig a legjobb fogású gép, ami volt a kezemben.
#56206 Ijk: Az a logika, hogy ha csak kicsit költök többet egy rendszerre, mint a kompakt, akkor jó eséllyel kevesebb anyagi kár éri azt, ami össze van rakva éppen, legalább egy lencsényivel.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
vond
MODERÁTOR
Ha meg tudod oldani, taperold meg valahol a G9-et. Nálam eddig ez a csúcs váz, ami a fogást illeti.
A véletlen leejtést meg azért el lehet kerülni egy nyakpánttal, vállpánttal, vagy csukópánttal.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
csacsi77
senior tag
Az Alzánál, a Róbert Károly körúton mindig van kirakva G9, jól meg lehet fogdosni.
Öreg fater megoldja!!!!
vond + csacsi77: Feltétlenül megnézem a G9-et, és köszi az Alzás tippet
Nem csak leejtéstől félek; volt, hogy hídról fotóztam, és le kellett tennem a vázat majdnem a híd szerkezetére, és a "hülye" kutyák a lábamnál kezdtek játszani, és a lencse odaütődött egy fém csavarhoz. Persze csak az UV szűrő sérült meg, de bármikor előfordulhat hasonló más alkatrésznél.
Egyszer a Dunán fotóztam jégzajlást és a mohás-jeges kövekre kellett kimennem a géppel. Itt nem volt baj, de sejtheted, hogy mennyin múlott.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
vond
MODERÁTOR
Bírják ezek a kiképzést, nem kell félni. Persze nem árt óvatosnak lenni sem.
Én pár nyári, erősen kapkodós forgatás után értékeltem át a fotós/videós felszerelés "kezelését". Amennyire lehet, azért vigyázok rájuk, de most már sokkal kevesebbet tutujgatom őket.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
Ijk
nagyúr
Nyilván felhasználásfüggő, én 15 év alatt egyetlen fotós cuccomban sem tettem kárt.
Cserélhető obis rendszernek megvan az előnye hogy jobb lehet a képminőséged, bármikor kiegészítheted célobival, nem kell az egész szettet cipelni. Ugyanakkor ott a hátránya hogy végül biztos többet költesz rá, cserélgetni kell az obikat. Azért az RX-10-nél marha nagy kényelem hogy nem kell cserélni, szerintem pont akkor lehet leginkább kárt tenni a rendszerben, mint hogy elejted az objektívet például.
Persze te tudod hogy használod a gyújtótávokat, RX-10-nél pár másodperc alatt 24-ről 600-on vagy, MILC-nél ugyanez gyakorlattal is 30-60 másodperc, ami örökkévalóság viszonyítva.
/人◕ ‿‿ ◕人\
vond
MODERÁTOR
30-60 másodperc? Nekem megy 10 alatt is. De gyakorlottabb "cserélgetők" szerintem megoldják 5 alatt is. Főleg, ha ki sem kapcsolod a vázat. Tényleg, itt mi az ajánlott? Én ki szoktam, de néha véletlenül bekapcsolva hagytam, és úgy sem történt semmi baj.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
Ijk
nagyúr
Jó nem a másodpercekről akartam vitázni. Nekem soha nem az 5 másodperces produkció volt hogy, kicsatolom a táskát, letekerem az obit, felteszem az első-hátsó védőkupakot (jobb esetben a másik obiról), belehelyezem a táskába, majd a másik obit kiveszem, leveszem a hátsó kupakot (kivéve ha arról veszem le), feltekerem a bajonettbe, leveszem az első kupakot, beteszem a táskába, majd becsatolom a táskát.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
hito
nagyúr
Tényleg, itt mi az ajánlott? Én ki szoktam, de néha véletlenül bekapcsolva hagytam, és úgy sem történt semmi baj.
Volt, akinek emiatt ment tönkre a váza, úgyhogy óvatosan.
Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.
ZephX
senior tag
Ez csak elektronikus érintkezőkkel rendekező obiknál lehet probléma? Mert ha manuálist manuálisra cserélsz gondolom nem sok változás van.
vond
MODERÁTOR
Éreztem. Akkor ezentúl még jobban figyelek. Egyszer-kétszer fordult csak elő.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
tvamos
nagyúr
Sony-t lattam youtube videon, hogy tonkrement, de az valami adapteres dolog volt. Amugy meg nem hallottam ilyesmirol. Viszont olyan jatekot olvastam tobb helyen, hogy Canon vazarol az objektivet bekapcsolva csavarjak le, hogy rekeszelve maradjon az obi.
Nem tudom, hogy van ez...
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
Ijk
nagyúr
Egyetlen dolgot tudok elképzelni hogy az elektronikai kapcsolatnál az elforgatással zárlatot csinál, de nem tudom ez mennyire lehetséges.
/人◕ ‿‿ ◕人\
vond
MODERÁTOR
Persze-persze. Általában nálam sem cél a minél gyorsabb csere, de azért a fél-egy percet kicsit soknak éreztem. Én első kupakot nem szoktam használni a táskában, csak napellenzőt. Ha sűrűn kell cserélgetni, akkor hátsó kupakot sem. A fedett táska azért elég jól véd olyankor is, és a legtöbb obim csepp- és porálló is.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
MittuDomain_
őstag
Nekem az 50mm f1.8 (a híres canon tejfölösdoboz) esett a külön neki varrt tokban (amibe egy vékony szivacs is be lett varva) 60cm-ről aszfaltra.
Megszorult az AF gyűrű, nem lehet áttekerni egyikből másik végállásba. Szóval ez sem teljesen igaz. Volt rajta első-hátsó sapka, elől még egy UV filter is.
Kézzel/MF át tudom tekerni egyik feléből a másikba, de fáj az érzés, ahogy szorul. Gyakorlatilag gadasági totálkár, javíttatni nem éri meg, én viszont nem értek hozzá.
Si tacuisses, philosophus mansisses.
hito
nagyúr
Így igaz.
tvamos: nem csak adapterezettnél fordulhat elő, hanem saját rendszerobinál is.
Egyébként meglepődnék, hogyha a user manual azt írná, hogy bekapcsolt állapotban is lehet obit cserélni. Ha meg ennek az ellenkezőjét írja, akkor annak oka van, jobb megfogadni. Én most már - miután fórumtárstól hallottam az esetét - csak kikapcsolt állapotban cserélek obit, előtte én se törődtem vele. Szerencsére nem futottam ilyenbe addig.
Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.
kovsol
titán
Ha így csinálod a szenzoron garantált a szennyeződés. Miért fontosabb a kupak az obira, mint azonnal felrakni a bajonettre a másik objektivet?
May the Force be with you!
Neck
veterán
Pont ezt akartam írni, hogy milliószor egyszerűbb első vagy hátsó lencsetagot takarítani, mint szenzort. Én igyekszem maximum 1mp-re szabadon hagyni a szenzort, amikor cserélek.
[ Szerkesztve ]
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
Ijk
nagyúr
Bevallom már nem emlékeztem a pontos sorrendre, kb 3 éve nincs cserélhető obis gépem.
/人◕ ‿‿ ◕人\
kovsol
titán
Ha elfogadsz egy jótanácsot, akkor ha pl Sony MILC gépben gondolkozol arra törekedj, hogy a szenzor lehető legrövidebb ideig legyen szabadon.
Én már előre letekerem az új obinak a hátuljáról a sapkát, és amint leraktam az aktuális objektívet azonnal pattintom is fel az újat. Eközben végig lefelé fordítva a váz, hogy a szálló pornak is kisebb esélye legyen bejutni. Pillanatok alatt képes odatalálni a szenzorra egy szösz/porszem.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
Ijk
nagyúr
Tükrösöm volt régen, illetve SD Quattrom amiben szintén mélyen volt a szenzor az SA bajonett miatt, talán azoknál annyira nem volt kritikus a por. De elképzelem ránézésre hogy egy FE bajonettnél szinte tálcán kínálja magát a FF szenzor.
/人◕ ‿‿ ◕人\
vihartigris
őstag
A tükrösnél a szenzor előtt ott a tükör az sok koszt meg tud fogni.
A MILC-nél nincs semmi a szenzor előtt, telibe kapja a port.
bármi reciproka a semmi
tvamos
nagyúr
Az mekkora lenne mar, ha kikapcsolaskor (obi csere) bezarna a gep a shuttert. Nem lenne ki a szenzor.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
PuMbA
titán
Ha jól tudom az A9II már a Canon megoldását használja, tehát leereszkedik a zár Minden gyártónak át kéne vennie ezt és problem solved.
[ Szerkesztve ]
kovsol
titán
Csak az az eltérés, hogy a zár nagyon érzékeny szerkezet. Elég egyszer véletlen belenyúlni aztán már lehet nyekk is neki. Ellenben a szenzor előtt van egy védő üveg ami nagyon erős, és tisztítható.
May the Force be with you!
lugosi
MODERÁTOR
Azt a megoldást már nem alkalmazzák, ami a régi olympus E-330-amban van, hogy minden bekapcsolásnál lefut egy szenzortisztítás?
topikk
senior tag
Van valamilyen vibráló szezortisztító rutin az Olympusban és jól működik. Én 3 év alatt egyszer sem tisztítottam szenzort az Olympusban és gyakran cserélgetek obikat. De a Nikonban is van (Z6), be lehet kapcsolni hogy kijkapcsoláskor csináljon egy tisztítást. A többiekben is valózsínűleg, de azokat nem ismerem.
topikk
senior tag
Padig Nortrupék egyik videóban pont azért dícsérték a Canont (R5), hogy végre csukott zárral lehet obit cserélni és nem lesz koszos a szenzor. Mutogatták a pöttyös Sony képeket és a tiszta R5-öst. Nem tudom mennyit kaptak ezért
tvamos
nagyúr
Max. felfuggesztettet... vagy szabadlabon vedekeznek...
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
kovsol
titán
Minden vágyam az lenne, hogy az 1,7 millió forintos vázam zárszerkezetét kockáztassam minden objektívcserénél. Ha valaki nem f16-22 stb fotóz akkor ahhoz elég nagy piszok kell, hogy látszódjon egy átlagos fotón, azt meg egy körtepumpa is megoldja. Ha meg ilyen fotót csinál az ember akkor az objektíven, filteren lévő porszemek is bezavarhatnak. Egy átlag f2.8 - f8 közötti fotón én nem szoktam látni szennyeződést pedig több, mint két éves a gépem, és egyetlen egyszer se volt tisztítva a szenzor, csak körtepumpával.
May the Force be with you!
Neck
veterán
Mindig lejön a rezgetéssel, kivéve, ha nagyon látszik, nagyon zavar, és nincs nálad körtepumpa. Na akkor bakker rezgethetsz világba, nem fog lejönni...
Topikk: Nortrupékról annyit, hogy Chelsea konkrétan belecsulázott a szenzorba, amikor látott rajta egy porszemet. Barbárok.
[ Szerkesztve ]
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
m3ss
veterán
en amiota sonyzok extrem dzsuvas a szenzorom mindig.a71, a72 mind1.. igaz folyamatosan obikat cserelgetek ha hasznalom a vazakat, de a kortepumpas takaritas semmire sem eleg sajna, en azt vettem eszre. nedves tisztitasra nem vittem meg el, de kellene. ha f4-nel szukebben fotozok akkor lehet retusalni szepen, szerencsere ez ritkan tortenik meg
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
PuMbA
titán
Semennyit nem kaptak, mert Tony Sony-t használ már pár éve (ezért lett Sony Northrup a neve ). Chelsea is, de épp most váltott R5-re.
[ Szerkesztve ]
topikk
senior tag
PuMbA
titán
Azok a videók Chelsea-től jöttek. Neki tetszett meg, hogy az R5-tel ott vannak a normális FF obik, de ha utazni akar akkor viheti magával a kicsi és könnyű f11-eseket. Tony maradt Sony-nál.
[ Szerkesztve ]
Sziasztok!
Nézelődök tele zoom-ok irányában.
Canon EF bajonettre vannak ilyen 100-400 illetve 150-600mm-es obik.
A tükörnélküliekre sehol nem találok hasonlót.
Rosszul keresek, vagy tényleg nincs?
Adapterrel lehetséges a tükrös obikat használni normál sebességű AF mellett?
Vagy jobban teszem, ha a Canon DSLR rendszerre ruházok be ilyen igénnyel?
Kössz!
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
vihartigris
őstag
Sonynak van 100-400 és 200-600 mm-es obija is.
bármi reciproka a semmi
haruspex
aktív tag
Működni fognak adapterrel.
t.imi
addikt
Attól függ mire szeretnél lőni.
Csak egy példa, ezt éppen tudom Mama tamron 150-600-a 2kg + adapter az eos RP-re 10 deka + váz 44 deka. 750d-vel tömeg ugyanannyi, 10 dekával több a váz, adapter nem kell. Tehát ~2.5 kilóval kell izmozni, ki is kell tartani viszonylag kis területre, mivel jó eséllyel 600mm-en nem 10m-re lőssz. 1-1 kirándulás után lóg a bele rendesen.
APS-C a legjobb az 1.5-1.6 corp faktor miatt, egy könnyebb 100-400-al is ekv 600mm megvan.
Kérdés még mik az elvárásaid, testreszabhatóság, gombok száma, etc
M43-on csak két nagyágyú van, Pana 100-400, Illetve az új Oly 100-400.
A súly nem érdekel, régi fém-üveg Minoltákkal is elvoltam Sony A vázon.
Erős vagyok, nagy a kezem.
Aps-c a fő iráníyvonal. Fuji X a szívem csücske, de arra nem találtam ilyen tele zoomokat, sajnos.
#56246 vihartigris: Sony aps-c világ nekem erősen kompromisszumos, mert nagyon kicsik a vázak. Még a fullframe-es Sony-k is netszesek.
De köszi az infót, a dpreview lens feature search nem ismeri az általan javasolt lencséket, és először ott néztem, de árukeresőn fent vannak, amiket említettél.
#56247 haruspex: Köszi, és milyen AF lassulásra számítsak natív vázhoz képest?
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
B-Clone
aktív tag
Panasonic G9 + 100-400mm. Maga a váz tökéletes számomra ergonómia szintjén (2m vagyok lapát tenyerekkel) és a súlya félúton van egy “zseb milc” és egy kisebb dslr között, viszont a 800mm ekv gyutávval is beleférsz 1,5 kilóba. 5+3 tengelyes stabi, amivel 1/10-et gond nélkül kicsit koncentrálva 1/2-t is meg lehet fogni kézből 400mm-en.