Hirdetés

2020. január 18., szombat

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-09-10 11:07:49

LOGOUT.hu

Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! :) Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#51001) Mr.Csizmás válasza MrChris (#50997) üzenetére


Mr.Csizmás
(Topikgazda)

L-plate, cage is megoldás lehet.

| Cicu & Cica VI | id: fritzkandur (#2997 Bnet) | 3D nyomtatás -> http://bit.do/fliccprint | eladó mindenféle dolgok

(#51002) Kobe válasza PuMbA (#51000) üzenetére


Kobe
(veterán)

150K maxig semmi hasonlo nincs? 250-300 gurigat sajnalok kicsit ilyesmire
Vagy hasznaltban mi erdemes vadaszni?

(#51003) PuMbA válasza Kobe (#51002) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Használtan persze :) Újonnan csak D7200-at veszel, hiszen a több mind rég kifutott. 70D-t van 135k-ért is, talán ki lehet fogni 150k-ért obisat, de ha kell mellé objektív vagy több objektív, akkor marad a 60D.

[ Szerkesztve ]

(#51004) pandur99 válasza Kobe (#51002) üzenetére


pandur99
(aktív tag)

Fuji S2 Pro. :) Azt aztán meg lehet markolni! Igaz, kissé avittas :) Nekem ott áll egy a polcon.

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

(#51005) 80hun válasza Kobe (#51002) üzenetére


80hun
(addikt)

Adj lejebb az igényekből.
Belépő dslr , mondjuk d3500 kit akciosan.
Esetleg panasonic g7 kit ami közel áll tudásban a gx80-hoz.

Vagy megszokod a gx80-at.
Dslrből sokat kell áldozni a gx80 tudására.
Persze kérdés mire kell?

(#51006) PuMbA válasza 80hun (#51005) üzenetére


PuMbA
(félisten)

D3500 azért jóval gyengébb, mint a többi amit eddig írtunk, és kisebb is, a legkisebb DSLR a 200D mellett :)

[ Szerkesztve ]

(#51007) vond válasza Kobe (#51002) üzenetére


vond
(MODERÁTOR)

Használt G80-at ki lehet fogni 150k körül. Az egy modern váz, a GX80-nál is többet tud, nem is túl nagy, viszont nagyon jó a fogása. Mondjuk kicsit meg kéne tolni a keretet, hogy legalább egy olcsóbb kitobi is beleférjen. Nem tudom, ezt meg tudod-e oldani. Ha nem, akkor nem szóltam. :)

vond.hu // design • grafika • fotó • videó • web

(#51008) Kobe válasza vond (#51007) üzenetére


Kobe
(veterán)

Eredetileg egy pentax k200 szintjerol indultunk, nekem anno az a gep nagyon bejott. Anno 90K korul volt a vaz, valami hasonlo joszagot keresnek. Nem tervezek sok100at ilyesmire kolteni

(#51009) 80hun válasza Kobe (#51008) üzenetére


80hun
(addikt)

Ird már le mire kell kicsit pontosabban.
Kell e videó. Stb. Mozgó v. Statikus téma.
Olvasd el az összefoglalót.

Mert igy csak összevissza ajánlgatunk.

A gx80 bestbuy , tanuld meg megfogni :)

[ Szerkesztve ]

(#51010) robi1979


robi1979
(aktív tag)

Sziasztok!

Gépvásárlás előtt állok, így a segítségetek szeretném kérni. Jópár év eltelt amióta megvettem az első tükrös gépem, egy NIKON D50-et és fura, de azóta maradtam is ennél a gépnél egy Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD objektívvel, egy Sunpak ITTL vakuval és egy Kenko AF közgyűrűvel. Azóta pedig a világ kifordult saját magából a gépvázakat illetően. MILC vagy DSLR stb. kérdések természetesen bennem is felmerülnek, közel 1 hete nézelődöm, informálódok. Most kezd valami katyvasz kialakulni bennem az információ halmazt kiértékelve, ezért a hozzáértőkhöz fordulok, hozzátok.

Mint írtam feljebb „gépvásárlás” a cél. Márkahű vagyok valamelyest, de természetesen nem ragaszkodom a Nikon-hoz. Ha van jobb minőség/ár-érték arány jelenleg, jöhet. 2007 óta jópár év eltelt, a technika is sokat változott. Bár szívesen maradok NIKON vonalon akár a meglévő objektív miatt is ami egy Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD. Ez a 220voltnál jelenleg 158.000ft és már kistelét sem kell vennem. Ezt megspórolhatóm ha Nikon vonalon maradok és egy bitang jó objektív szerintem. Mellé egy 50mm 1,8-as fix (volt már) meg majd idővel egy tele mondjuk egy 70-200 2,8 Nikon vagy Tamron.

Amire kellett nekem a D50 bővel elég volt, eddig. Első gyerkőc érkezése előtt a fotós célok mellett a VIDEÓS képességek is nagyon fontosak jelenleg számomra – ezt meg a D50 nem tudja - lehetőleg 4K-ban legjobb minősgben. Bár sem DSLR-el, sem MILC-el nem videóztam még, nem tudom milyen. Jelenleg egy SJCAM SJ8 PRO-t használok 4K-ban. De szeretnék valami komolyabbat. Erre inkább video kamera ajánlott? Ha igen melyik?

Tehát amire használnám:

fotózás: baba, családi, kültér, beltér
videózás: ugyan ezek témák LUT és cinematic színezéssel kiegészítve
és lehessen akár munkára is használni

A Sony Alpha 6500 és a Sony-k youtube videók alapján is iszonyat jónak tűnnek videózásban. Bár a Sony-k 500.000ft-nál kezdődnek. A Nikon D7500 tetszik és állítólag tudja is a 4K-t, a Sony-k nál jóval olcsóbb, kb. 300.000ft újonnan. Kérdés az AF és minden másban milyen lehet. A Nikon D7200 videóban csak 1080p-t tud.

A Sony-k tényleg ennyivel jobbak videózásban mint a Nikonok? A meglévő Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD objektívvel és egy 50mm 1,8 fixxel ugye jó gondolom hogy jobb képet ad mint egy 2-300.000ft-os videokamera? A videózás miatt később tervezem egy gimbal (stabilizátor) beszerzését is. Van esetleg valami más ajánlott vétel jelenleg jobb ár/érték aránnyal mint a D7500 ha nem csak a fotózás hanem a videózás is a cél?

(#51011) vihartigris válasza robi1979 (#51010) üzenetére


vihartigris
(senior tag)

Nézd meg a Sony új 6400-as gépét is.
Olcsóbb, cserébe nincs benne IBIS.

bármi reciproka a semmi

(#51012) 80hun válasza robi1979 (#51010) üzenetére


80hun
(addikt)

Meg nézd meg még a panasonic g80-at is. Most jött ki a g90 ugyhogy lesz akcios is.
A nikon dslr af rendszere alkalmatlan videóra

(#51013) grigo


grigo
(Topikgazda)

Tudtok esetleg olyan fotós/videóst akinek a gx80-assal vannak közzétett munkái? Vagy aki ilyennel dolgozik?

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#51014) itouchfan válasza grigo (#51013) üzenetére


itouchfan
(senior tag)

Flickr-ön lehet keresni rá. Én is gondolkozom most egy try&buy-on.

"A képesség azt jelenti, hogy miben vagy tehetséges. A motiváció dönti el, hogy mit teszel. A hozzáállás pedig meghatározza, hogy milyen jól fogod csinálni."

(#51015) grigo válasza itouchfan (#51014) üzenetére


grigo
(Topikgazda)

Azt úgy tudom, de rengeteg a hulladék fotó is. Csak gondoltam hátha tudok valakit aki koncepciószerűen és tudatosan használja esetleg videóra és valami ismertebb alkotó. De akkor ezek szerint kutatni kell.

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#51016) atis78 válasza robi1979 (#51010) üzenetére


atis78
(tag)

Ha fontos a videozas is akkor valoszinuleg jobban jarsz ha MILC fele nezelodsz.

Sony 6300 es 6500 is jo valasztas lehet.(ha nem kell a touch screen es az IBIS akkor a 6300 is jo lehet). Sajnos ezek a modellek 4K videoknal tulmelegedesi problemakkal kuzdenek. Ennek mindenkepp nezz utana vasarlas elott.
A Sony 6400 egy ujabb modell mindkettonel erdemes ezt is megnezni. (itt mar elvileg nincs 4K alatt melegedesi problema)

Szerintem erdemes megnezned a Fuji X-T3 es X-T30-at is. Nagyon jok videoban es fotoban is.

Esetleg Panasonic G80, G90, GX9 vagy ha a keret engedi G9. Mindegyik jo videoban van bennuk jo IBIS. Itt a kis szenzornak nyilvan van nemi hatranya es a koveto fokusz is gyengebb mint a fentebb soroltaknal...

(#51017) tomboy0013


tomboy0013
(veterán)

Üdv.

Már nagyjából elköteleződtem a Sony A6000 mellett, viszont most belebotlottam a Canon 200D-be. Okostelefon után nem lenne rossz az érintőkijelző. Fotózásra melyiket ajánlanátok jobban? A Sony-nál kicsit nagyobb a szenzor illetve jóval több AF pont van. Nem tudom számít-e ez a valóságban. Néztem videókat mindkettőről, a Canon-nál azért jóval jobb hogy érintésre fókuszál és ezt elég gyorsan is teszi, ami lényeges számomra. Próbáltam egy 1300D-t amelyiknél ugyanúgy 9 AF pont van mint a 200D-nél de jóval lassabb volt a fókusz.
Illetve az is érdekelne, hogy ezekkel is lehet "fényfestést" vagy "csillaghúzást" csinálni? Melyikben van több lehetőség kreatívkodni (már a komponáláson kívül). A gyakorlatban melyiknek milyen előnyei vannak? Éjszakai fotózás is érdekelne. Illetve az hogy a Kit objektív melyiknél használhatóbb?
Tudom sok a kérdés de remélem tudtok nekem segíteni. :)

(#51018) Mr.Csizmás válasza tomboy0013 (#51017) üzenetére


Mr.Csizmás
(Topikgazda)

A6k nem vitás. amit keresel, az a fényfestés, light painting, hosszúexpóval.

| Cicu & Cica VI | id: fritzkandur (#2997 Bnet) | 3D nyomtatás -> http://bit.do/fliccprint | eladó mindenféle dolgok

(#51019) tomboy0013 válasza Mr.Csizmás (#51018) üzenetére


tomboy0013
(veterán)

De miért nem vitás? Kicsit kifejtenéd? :)

(#51020) bigaatis válasza tomboy0013 (#51017) üzenetére


bigaatis
(kezdő)

éjszakai kreatív fotózásra szinte bármelyik fényképezőgép képes

AF pontok száma számomra soha nem volt jelentős fotózásnál, olyan 20-40 körül AF pont mindig is bőven elegendő mennyiség volt.
nem tudom hol lehet jelentősége ha ettől jóval több van, videózásnál talán?

MFT vonalon érdemes lenne szétnézned még, kisebb a szenzor picit de nem számottevő a különbség,
sok MFT gépben jó stabilizátor van, ami nagy előny. kihajthatós érintőkijelző, EVF, rengeteg jó obi (használtan is), minőségi kivitel, vakupapucs.. Ilyen árkategóriában már szerintem kapnád ezeket az opciókat

(#51021) PuMbA válasza tomboy0013 (#51017) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Ha Canon mellett döntenél majd akkor a 200D-nek semmi értelme, mikor ott az M50 :) Alig drágább és sokkal jobb.

[ Szerkesztve ]

(#51022) MurdR


MurdR
(HARDVERAPRÓD)

Sziasztok!

Feleségemet szeretném meglepni hirtelenfelindulásból egy használt tükörreflexes géppel. Teljesen hülye vagyok a témához, az alábbi szett szimpatikus eddig:

a) Canon EOS 100D + 18-55 III Kit
Hibátlanul működik szép állapotban van,dobozában, 10K expó alatt. 70.000.-
b) Nikon D3200 VR Kit obkektív 18-55mm 25000expó 70.000.-

Ha ezek nem felelnek szerintetek meg, akkor:
Nincs semmi extra igény, egy kezdőszettet szeretnék neki, amivel megismerkedhet a fotózás világával.

A keretem 50-70k. :R

[ Szerkesztve ]

Dell Alienware 13 R3 @1050Ti

(#51023) Tin_Shield válasza MurdR (#51022) üzenetére


Tin_Shield
(őstag)

Kár, hogy nem az IS STM kitobi van a Canonhoz, akkor azt mondanám 100D. Így nagyjából mindegy szerintem, az egyik picit itt jobb, a másik ott.
A 100D-nek nincs markolata, de ez női kézben ez talán nem akkora gond.

(#51024) MurdR válasza Tin_Shield (#51023) üzenetére


MurdR
(HARDVERAPRÓD)

:R

Dell Alienware 13 R3 @1050Ti

(#51025) Dr.NX


Dr.NX
(őstag)

Aki most akarna Sony A6500 vázat venni, Amazon.de-n 1079 EUR, kb. 350 ezer Ft. Itthon Árukeresőn 400 fölött megy. (ÁFA-különbségre figyelni, érdemes kinti címre rendelni, ismerőshöz.)

Panasonic G90 MILC (+14-140mm objektív) eladó, bontatlanul, 2 év garival bolti ár alatt 100e Ft-tal

(#51026) Assdak


Assdak
(őstag)

Sziasztok!

Kezdő gépnek tervezek venni egy Sony a6400-at, főleg landscape és portré fotózás érdekel, viszont e mellett a sok utazás miatt a 4K video is preferencia volt.
Amiben szeretnék segítséget kérni, hogy érdemes e KIT-ben gondolkozni, vagy az ezzel járó extra pénzt, egy normálisabb obiba fektetni.
Jelenleg 800 eur magasságában lenne a váz, illetve 1150 eur lenne 18-135mm f/3.5-5.6 -kit obi-val.

Köszi, előre is!

(#51027) total90 válasza Assdak (#51026) üzenetére


total90
(veterán)

A maradék pénzen nem nagyon veszel jobb obit...

Ha nincs jó, ló a szamár is. Képeim: 500px.com/abenteuR Videóim: tinyurl.com/yb2nk3e6 Instagram @abenteuerkanal

(#51028) robi1979 válasza Assdak (#51026) üzenetére


robi1979
(aktív tag)

Ugyan ezen kattogok én is. 1. videózás 2. fotózás. Milyen gépet érdemes venni manapság amely tudásban kb Sony a6400, de az objektívek hozzá nem horror árba kerülnek?

(Van egy Nikon Tamron 28-75 2,8-am a jelenlegi vázamhoz, Sonyn ezt nem tudnám sehogyan használni)

Hol nézted ennyiért?

(#51029) vihartigris válasza robi1979 (#51028) üzenetére


vihartigris
(senior tag)

A jó objektívnak ára van, rendszertől függetlenül.

bármi reciproka a semmi

(#51030) 80hun válasza robi1979 (#51028) üzenetére


80hun
(addikt)

Nem .

Egyébként teljesen jó a 18-135 utazózoom.

A régi tami 28-75 nem is apsc gépre való , nagylátó részed nem is volt
Inkább az a kérdés mennyi a kereted a jövőre nézve.
Ugye irtad a nikon 70-200/2.8-at ami átlagosan 250-300e ft használtan , ha ilyen kategóriákat nézegetsz akkor sokminden belefér.

A fuji vonalat nézegetted már?
X-t2 v. X-t20. +18-55/2.8-4

(#51031) robi1979 válasza 80hun (#51030) üzenetére


robi1979
(aktív tag)

Fujit még nem, mennyivel jobb vagy rosszabb adott esetben a Sony-nál? Nekem a fő cél a videózás, baba beltéri-kültéri. A fuji-k milyenek videóban és mennyibe fáj hozzájuk egy 2.8, 1.8 nagylátó fix ami alkalmas videózáshoz, 50mm 1.8 mi a Nikonnál megszokott (úgy tudom a Sony-é is jó) és mondjuk egy zoom?

18-135? Az a6400 kit obija cókb 150.000-ért? Ennyiért nem jobb egy Sony E PZ 18-105 mm F4 G OSS?

A 70-200-at?

*az elmúlt 12év qrva sok. Ezeken egyszerűen nem lehet kiigazodni...

[ Szerkesztve ]

(#51032) atis78 válasza robi1979 (#51031) üzenetére


atis78
(tag)

Ha fontos a videozas Fujinal lehet erdemesebb az X-T3/X-T30 iranyba nezelodnod. Ezzel a generacioval nagyot ugrottak Fujiek videoban....

(#51033) 80hun válasza atis78 (#51032) üzenetére


80hun
(addikt)

Az x-t2 is jó már videóban bőven és az x-t20 is sztem.
Családi videózásrol. Beszélünk nem profi videózásról..

[ Szerkesztve ]

(#51034) ace05


ace05
(aktív tag)

Helló!

Egy általános iskolának kellene egy fényképezőgép, iskolai dolgok fotózására. A keretre annyit mondott főnök, hogy 100-200k között, ami kb azt jelenti, mivel alapítványi pénzből megy minél kevesebb annál jobb, mert erre is alig bírtam őt rábeszélni. Nikon d3100-at már használtam. Tudom, hogy használttal jobban járnák, de nem akar olyat venni a főnökön. Csak is bolti jöhet szóba.

[ Szerkesztve ]

(#51035) csacsi77 válasza ace05 (#51034) üzenetére


csacsi77
(senior tag)

Nézz körül itt. 220Volt használt
Ugyan használt, e kaptok bolti számlát, amit be lehet mutatni az alapítványnál.
Én egy vakut is belevennék a szettbe. Plafon felé fordítva minden osztályteremben használható képeket adna az adott rendszerrel.

váz

vaku

objeltív

[ Szerkesztve ]

Öreg fater megoldja!!!!

(#51036) lugosi válasza csacsi77 (#51035) üzenetére


lugosi
(félisten)

Nem is tudtam hogy ott vannak használt cuccok is, köszi a linket.

(#51037) Keem1 válasza lugosi (#51036) üzenetére


Keem1
(addikt)

Én is csak nemrég találtam rá, mikor további obit kerestem az új motyóhoz :DDD

Samsung Galaxy S10 | Nexus 7 (2013) | Dropbox reg: https://goo.gl/6rOnTn | OneDrive reg: https://goo.gl/7VH7RU ... Mindketten +500 MB-ot kapunk. Te is, én is. | Revolut: +3000 Ft neked is, nekem is http://bit.ly/2PgWzrG

(#51038) i-sti


i-sti
(senior tag)

Sziasztok,

Ismerős szeretne gépet.
Nem tudja mi a DSLR vagy MILC.
Nem értette, hogy a fix 35 1.8G miért nincs zoom és hogy ismerősének milyen jól néz ki a 30cm, nagy vastag "objektumja" (mielőtt valaki rosszra gondol egy Canon 70-200 van szó ;]) és hogy a kicsi 35-ös biztos szar mert "hát csak ilyen kicsi és biztos nincs elég tükör benne".
Annyi a kikőtése, hogy "kukucskálos" legyen, lehessen kézzel zoomolni, "ne elektromosan, mert az szar".
150-200-at szánna ra.
Mutattam neki a Pana G7 és G85-öt is.
Sok fícsőrtől elolvadt, de jött, "hát ez nem Nikon vagy Canon, ilyet nem használ senki".

Mi most egy jó belépő gép?
G85 kiesik mert újan túl drága, G7 tetszik a sok fícsőr benne, de nem mozdult rá eléggé.
Használt D5200/5300 vagy 700D 750D?
Kezdőnek kell egyáltalán Crop szenzor? Vagy mivel ez jobban el van terjedve ez az olcsóbb?

Novum Forum Siculorum

(#51039) csacsi77 válasza i-sti (#51038) üzenetére


csacsi77
(senior tag)

Ha neki a méret számít, akkor ajánlj neki egy Canon 7D-t, 15-85 IS USM obival.
Jó fogás, remek autófókusz, nehéz és jó objektív és az az érzés, hogy profi vagyok.... ;]
Persze mindezt használtam, hogy ha mégsem jön be, akkor ne bukjon akkorát.

Öreg fater megoldja!!!!

(#51040) Mr.Csizmás válasza i-sti (#51038) üzenetére


Mr.Csizmás
(Topikgazda)

az ilyenek szoktak 10-20-xyz számú ráfordított órás szeánsz után venni valami belépő plasztikfantasztikot két kitobival.

| Cicu & Cica VI | id: fritzkandur (#2997 Bnet) | 3D nyomtatás -> http://bit.do/fliccprint | eladó mindenféle dolgok

(#51041) Rapid136 válasza i-sti (#51038) üzenetére


Rapid136
(senior tag)

Na az ilyennek nem szabad semmit ajánlani mert aztán te leszel az oka mindennek.
De tényleg.

Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."

(#51042) Neck válasza i-sti (#51038) üzenetére


Neck
(addikt)

Valaki úgyis rá fog tukmálni valami worstbuy cuccot. Ne te legyél az. :B

Mi2S / Redmi Note 3 Pro / Redmi Note 4 + Redmi 5 / Mi9T 128GB /MiBand / Piston 2 / Piston HD / 10000mAh + 20000 mAh Power Bank = Xiaomi Power User

(#51043) PuMbA válasza i-sti (#51038) üzenetére


PuMbA
(félisten)

"Használt D5200/5300 vagy 700D 750D?"

Ja vagy amit csacsi77 írt :)

[ Szerkesztve ]

(#51044) MrChris válasza i-sti (#51038) üzenetére


MrChris
(veterán)

Nincs itt kérdés mi legyen, ő olyat akar aminek Canon felirata van és méretes, valamint nagyot zoomoljon. Miért akarod lebeszélni róla? Ne aggódj 99% hogy csak pár alkalommal fogja használni aztán megy a szekrénybe. :D

Kezdőnek crop szenzor? Hát a nem croppos FF dslr picit drágább lenne, meg ahhoz az objektívek se olcsóbbak.

csacsi77 az ideális kitet javasolja.

[ Szerkesztve ]

(#51045) vihartigris válasza Rapid136 (#51041) üzenetére


vihartigris
(senior tag)

+1

bármi reciproka a semmi

(#51046) lugosi válasza i-sti (#51038) üzenetére


lugosi
(félisten)

Csak én vagyok az aki szerint fake az egész sztori?

"Nem tudja mi a DSLR vagy MILC."
"ismerősének milyen jól néz ki a 30cm, nagy vastag "objektumja""
"a kicsi 35-ös biztos szar mert "hát csak ilyen kicsi és biztos nincs elég tükör benne"."
"hogy "kukucskálos" legyen"

vs.

"Sok fícsőrtől elolvadt"
"G7 tetszik a sok fícsőr benne"
"Használt D5200/5300 vagy 700D 750D"
"Kezdőnek kell egyáltalán Crop szenzor? Vagy mivel ez jobban el van terjedve ez az olcsóbb?"

Nekem egyből az jutott eszembe, hogy egy "kukucskálós", "objektumos" kezdő fel sem fogná hogy mik azok a feature-ök, amiket egyáltalán elmondtál neki, és kapásból full frame-ben gondolkozik? Azt te kérdezed hogy a crop jobban el van-e terjedve, vagy az "ismerősöd"? :U

Ha tippelni kellene, trollkodás vagy vicc lesz ez. ;)

(#51047) i-sti válasza lugosi (#51046) üzenetére


i-sti
(senior tag)

Nem trollkodás. :N

Tetszik neki a 4k (bár nem hiszem hogy tudja mit jelent), a WIFI, touch screen.
Viszont FF, crop, MILC már nem tudja mit takar.

Novum Forum Siculorum

(#51048) PuMbA válasza i-sti (#51047) üzenetére


PuMbA
(félisten)

"Viszont FF, crop, MILC már nem tudja mit takar."

Először azt kéne eldönteni, hogy mit akar fényképezni?

[ Szerkesztve ]

(#51049) konyi79 válasza i-sti (#51047) üzenetére


konyi79
(Topikgazda)

Szerintem ha tényleg segíteni akarsz neki, magyarázd el ezeket a dolgokat.
Addig a tudásához mérten ez az ajánlatom.

(#51050) i-sti válasza PuMbA (#51048) üzenetére


i-sti
(senior tag)

"Portre emeberek ijenek nagyon tajat nm de nehanyatfoleg emlekeknek erted"

Novum Forum Siculorum

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.