Hirdetés
-
LOGOUT.hu
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34497
üzenetére
Én: Ezt kb. úgy mondod, mintha a T1-nek nem az lenne a dolga, hogy az AC megszűnésekor kisüsse a C1-et.
Te: Hat pont nem az a dolga. (Már itt butaságot írtál, mint kiderült, és nekem volt igazam).
A T1 azert van ott, hogy amikor a VDC megvan, de a VAC elmegy, akkor bekapcsolja a relet, azaz bontja a hangszorot.
Butaság, pont fordítva jár a relé.
Magyarul ha elmegy az AC, akkor nem suti ki a kondit, hanem hagyja feltoltodni, igy a T2-n aram fog folyni.
Butaság, pont fordítva működik.
Alap allapotban nincs ertelme jaratni a relet, mert csak fogyaszt, boven eleg a kikapcsolasi tranziens idejere bekapcsolni.
Butaság, ezt pont fordítva kell megoldani.
stb.
Utána beszólsz itt két nap után, nem olvasod el a topikban közben történteket, feleslegesen fárasztasz másokat a hülyeségeddel stb.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Reggie0
félisten
válasz
Kernel
#34501
üzenetére
Az a kapcsolas, amirol szo volt pont ugy mukodik. Amikor rakerdeztel, hogy a T1 hogy mukodik, meg nem volt szo mas kapcsolasrol, de te suttyomban mas kapcsolast szimulaltal mint en es mint amit Lompos mutatott, majd megprobaltad elmagyarazni, hogy en vagyok a hulye. Plane, hogy helybol a kapcsolas helyes mukodeset kerdojeleztem meg finoman.
Ok, az ilyen huzasokon mas nem vagyok kiakadva, mert ilyen vilagban elunk, de ez nem azt jelenti, hogy az en hibam. A T1-re vonatkozo kerdesed pedig 2 nap utan is pont ugyan az maradt, csak megvalaszolasra kerult. Ha pedig feltunt neked, hogy 2 nap alatt valtozott a kapcsolas es te megsem az altalam szimulalt aramkorben szereplo T1-re lettel volna kivancsi, akkor volt idod korrigalni a kerdest, de ezt sem tetted. Ezek nem veletlenek, szandekosan csinalod.
De akkor itt van, hogy hogyan mukodik ez a kapcsolas:
Az AC1-en jovo negativ felperiodus a T1 bazisan keresztul negativba huzza C2-t, igy a T2 lezar es a pozitiv felperiodus alatt sem toltodik fel elegge ahhoz, hogy kinyisson T2. Ha az AC1 megszunik, akkor R1-en keresztul C2 toltodik es elkezd kinyitni T2, ami miatt aram folyik a rele tekercsen, ami kapcsolni fog.
[ Szerkesztve ]
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Reggie0
#34503
üzenetére
Az AC1-en jovo negativ felperiodus a T1 bazisan keresztul negativba huzza C2-t, igy a T2 lezar es a pozitiv felperiodus alatt sem toltodik fel elegge ahhoz, hogy kinyisson T2.
Gondold át még egyszer!
A bázis nem tud a nulla alá menni többel, mint egy p-n átmenetnyi feszültség. Kinyit a C-B, mint egy dióda![ Szerkesztve ]
-
#22145024
törölt tag
válasz
Reggie0
#34487
üzenetére
"Igy mar kicsit mas a kapcsolas, azzal a diodaval az AC1 koreben...
"
Így átalakítva, akkor szerinted is azt csinálja a relé amit szeretnék?Lompos48
"A potméterért mea culpa!."
Én böktem el, ráadásul tele van a net a helyes bekötéssel, csak gugliznom kellett volna, meg gondolkodni
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz
Lompos48
#34505
üzenetére
Pontosan. Ezert reklamaltam, hogy igy alig mukodik es ezt is szimulaltam le. Amint az AC a jelolesevel szemben nem AC, hanem valojaban DC. Mert az egyeniranyitott valtakozo feszultseg mar egyenaramu lesz, hiaba hullamzik a feszultseg, tehat nem jelolheto helyesen AC-vel. Ezert is volt hibas, amit irtal, miszerint a valtofeszultsegre kell kotni az AC1-et, mert az azt jelenti, hogy a trafo es a diodahid koze kell kotni. (#34352)
A poen az egeszben, hogy a te veletlen bakid nem kerult tovabbvitelre, mert kernel hianyzo elektrotechnikai alapismeretei miatt tevesen, de jo helyre kototte az AC1-et.[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34503
üzenetére
A kapcsolás alapvető működését és célját értelmezted félre, kezdettől fogva.
Ezek nem veletlenek, szandekosan csinalod.
Paranoid skizofrénia tipikus jele, menj orvoshoz.
Ha az AC1 megszunik, akkor R1-en keresztul C2 toltodik es elkezd kinyitni T2, ami miatt aram folyik a rele tekercsen, ami kapcsolni fog.
Ez is butaság, az R2 lehúzza a T1 bázisát test felé, emiatt a C2 nem fog tudni feltöltődni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
-
Kernel
nagyúr
-
Reggie0
félisten
válasz
Kernel
#34514
üzenetére
Megfelelo alkatreszekkel siman folyt rajta tobb mA. De ismetlem, pont ez volt az elso hozzaszolasom, hogy a leirtaknak megfeleloen nem tud mukodni az aramkor es ezert raktam be a szimulaciot.
"(#34394) Reggie0 válasza Lompos48 (#34378) üzenetére
Új Válasz Privát 2013-08-24 23:55:24Reggie0
(senior tag)Leszimulaltam a kapcsolast es nem nagyon mukodik. Biztos jok az ertekek?"
"
(#34395) Reggie0
Új Válasz Privát 2013-08-25 00:18:07Reggie0
(senior tag)Az a gond szerintem, hogy a 100kOhm-os R1 tul nagy ellenallas, es igy a T2 bazisan olyan kicsi aram folyik, hogy nem tud rendesen kinyitni. A szimulalt kapcsolasban nem darlington van, mert azt a szimulator nem ismeri, de ha azt vesszuk, hogy a BC547B-nel ezerszer nagyobb az erositese, meg akkor is csak 170 mikroamper folyna a rele tekercsen. Viszont ha az R1=10k, R4=1k, R5=100k, akkor mar jobb a helyzet.
Tovabbi problema, hogy ha az AC1 megszunik, akkor az AC1 rovidzart kepvisel a GND fele, azaz a T1 tranzisztor valamennyire nyitva van es elszipkazza az aram egy reszet T2 felol."
[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34515
üzenetére
Csak tudod az ész nem ahhoz kell, hogy berajzolsz valamit a szimulátornak, aztán széttárod a kezed, hogy nem működik. Plusz még pont fordítva akarsz magyarázni mindent.
Én is berajzoltam, szükséges módosításokat elvégeztem, utána már működött is, ennyi.
Neked is ezt kellett volna tenni, nem pedig másokat lefárasztani itt a felesleges dumával.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Reggie0
félisten
válasz
Kernel
#34516
üzenetére
Nem szettartam a kezem, hanem jeleztem, hogy problemas. Pont azert, hogy segitsek es kideruljon, mielott valaki ugy epiti meg, ahogy utoljara szerepelt.
Az, hogy te berajzolod majd modositod es azt allitod, hogy a fent levo jol mukodik tokeletes modszer arra, hogy megtevesszel mindenkit. A hibat jelezni kell, hogy tudjanak rola, hogy hibas. Na ehhez mar kellene esz...
A farasztas pedig azert tortent, mert neked meg az is nehezen esett le, hogy nem ugyan arrol a kapcsolasrol beszelunk, de itt akadekoskodtal.
-
Kernel
nagyúr
válasz
#22145024
#34500
üzenetére
Csak amit most hirtelen találtam egy képet a neten, a potméter szokásos bekötése:
Mute áramkörök vagy a potméter csúszkáit, vagy a bemenőoldalt szokták lezárni testre.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34517
üzenetére
Ismétlem, az áramkör alapvető elvi működését magyaráztad félre, rögtön a legelső megszólalásod egy butaság volt, én ezt már akkor rögtön levettem.
Az, hogy te berajzolod majd modositod es azt allitod, hogy a fent levo jol mukodik tokeletes modszer arra, hogy megtevesszel mindenkit. A hibat jelezni kell, hogy tudjanak rola, hogy hibas. Na ehhez mar kellene esz...
Itt is megint ritka undorító módon magyarázol félre mindent, éppen ezért mondom, hogy neked beteg az agyad, beteg a gondolkodásod, most már akadj le rólam...
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Reggie0
félisten
válasz
Kernel
#34519
üzenetére
Semmilyen mukodest nem magyaraztam felre, hiszen a leirt kapcsolasban az pont ugy mukodne, ha jok lennenek a parameterei. Egyszeruen nem felteteleztem, hogy Lompos rosszul irja le a bekotest, hanem a parametereket kerdojeleztem meg. Te meg egyszeruen nem tudod, hogy mi a kulonbseg a pulzalo egyenfeszultseg es a valt(akoz)ofeszultseg kozott, majd megprobalod eloadni, hogy en vagyok a hulye, mert a hibad kiutotte lompos hibajat. A betegseg az, hogy te ezt vagy nem ismered fel, vagy nem vallod be es emiatt meg engem minositesz betegnek...
Valaszolnod nem kell, es akkor en sem valaszolok, ilyen egyszeru.
[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34520
üzenetére
Valaszolnod nem kell, es akkor en sem valaszolok, ilyen egyszeru.
Ezt minek írtad a végére, pont nem akartam írni semmit, mert láttam, másképp úgyse hagyod abba.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34507
üzenetére
A poen az egeszben, hogy a te veletlen bakid nem kerult tovabbvitelre, mert kernel hianyzo elektrotechnikai alapismeretei miatt tevesen, de jo helyre kototte az AC1-et.
Újabb szimulációt végeztem, és kiderült, hogy tökéletesen félrebeszélsz. Lompos sem bakizott, én meg nyilván nem ok nélkül csináltam, amit csináltam, hiába ferdíted össze-vissza a dolgokat.
Hiányzó ismereteid viszont bámulatosan igyekszel palástolni, sőt azt másokra rávetíteni.
Az ominózus dióda nélkül is működik a cucc.
Világosan leírtam – csak nem olvastál figyelmesen –, hogy a Graetz-híddal felépített kapcsolás a programban nem akart működni, ezért voltam kénytelen végül a rajzomon látható megoldást választani.
Mint kiderült, azért nem akart működni, mert az alkatrészkönyvtárból egy komplett Graetz-hidat emeltem be, ami szimulációra valamiért alkalmatlan. (Ez egy nagyon jó program egyébként, de nem minden eleme szimuláció-képes, relét sem tudtam benne működtetni, mint szintén említettem.)
Ezért már az előző eset után is gondoltam rá, hogy inkább diódánként rakom össze a Graetz-hidat, hátha úgy jó lesz, csak aztán nem volt időm foglalkozni vele.
De így kiderült, hogy minden szempontból butaságot beszéltél, mindezt ezt persze képekkel is tudom hamarosan szemléltetni, csak most közben mást is kell csinálnom.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
-
Kernel
nagyúr
válasz
darvinya
#34524
üzenetére
A feltöltődő C2 kondenzátor, illetve az azt töltő R3 ellenállás értéke határozza meg a bekapcsolási késleltetést. Csak persze nem lehet az R3-at akármeddig növelni, mert a bázisra leosztott DC egy ponton már túl kevés lenne a relé meghúzásához.
Az ábrán a sárga görbe a C2 feszültség, zöld a T2 kollektor. Piros: T1 bázis.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Reggie0
félisten
válasz
Kernel
#34522
üzenetére
Akkor szepen rajzoltasd ki az R2 es D5 kozotti feszultseget, majd meseld el, hogy ott milyen feszultseget latsz.
Ismetlem, te nem ugy kototted be, ahogy le volt irva es ahogy en csinaltam, majd a sajat kapcsolasod alapjan azt probalod beadni, hogy en rosszul ertelmezem az altalam letrehozott kapcsolast, mert te egy masik kapcsolasban mashogy ertelmezel. Szandekosan ferditesz. Ez viszont nem butasag, hanem gerinctelenseg. -
Kernel
nagyúr
válasz
Reggie0
#34528
üzenetére
Ezt már nem hiszem el, hogy nekem megint ki kell fogni egy elmebeteg fórumozót...
Csak ez sehol sem volt irva, marpedig erositonel nem ritka a bipolaris taplalas sem
Hogyne lett volna leírva, én már a kezdeteknél vettem a fáradságot, elolvastam, hogy Lompos is szimpla tápról beszél, mintAdarab is. Csak a feszültség nagysága eltérő. Te ennél felületesebb vagy, csak azt nézed állandóan, hogy mibe tudnál belekötni.
Alkatrészeket módosítottam a kisebb tápfeszültségnek megfelően, valamint a működés érdekében. Valamint a kreativitás jegyében, ami belőled mintha hiányozna. Te voltál az, aki nem fogtad fel az egyszerű kis kapcsolás eredeti célját, nem értetted a működését, nem biztosítottad a szimuláláshoz a végleges környezetet (Graetz-hidas táp), ahol majd üzemelnie kell.
Én még az előző lépcsőnél (Graetz-híd nélkül) is kreatívan biztosítottam a működést, 1 db megfelelően elhelyezett diódával.
Te viszont felmutatni semmit nem tudsz, működő szimulációt azóta is képtelen voltál produkálni, csak engem fárasztasz az agyatlanságaiddal. Extrém példája vagy a negatív gondolkodásnak, téged teljesen fordítva raktak össze, így nyilván nem is értheted, hogy miről van itt szó.
Nincs ezen mit szégyellni, beégetted magad, sorozatos butaságokkal, ennyi. Nem kell ezt annyira mellre szívni, hogy egyfolytában vergődsz itt. Keresed a szánalmas kibúvokat, kifogásokat. Én már nem tegnap kezdtem a szakmát, sőt eleve forrasztópákával a kezemben születtem. Kisiskolás koromban már saját tervezésű elektronikákat építettem, erősítőket, sztereo rádiót stb. Nem ám szimulációs vackokkal, viszont kockás papíron tervezett, indigóval "szoftveresen" tükrözött NYÁK-kal, stb.
10 év Gelka + 20 év TV-video szervizvállalkozás üzemeltetése, tehát valóban méltatlan előnyben vagyok veled szemben.
Így azután nem szégyen alulmaradni egy vitában. Inkább azt néznéd, hogy miket tanulhattál tőlem: [link] [link] stb. sorolhatnám.
Tehát most már akadj le rólam kispajtás, unalmas vagy már...
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
#22145024
#34500
üzenetére
A programban volt egy kis gond a tápbeállítással, én AC 12 V-ra állítottam, amit az 12 V csúcsnak értelmezett, így a pufferelt érték is csak 12 V körül lett.
Ezért adtam még neki tápot, viszont attól rövidült az időzítés, ezért növelni kellett az R3-at és az R5-öt is, így mutat most ennyit:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Reggie0
#34526
üzenetére
Igaz, nem volt írva, de az sem, hogy szimmetrikus táplálásól lenne szó.
A kisebb tápfeszültségre váltás miatt kellett változtatni az ellenállásértékeket. Az újakat csak megsaccoltam szemre, de írtam, hogy csak saccolás volt.
És, mint tegnap is írtam, a kapcsolásban sincs dióda sorosan az ACre kötve. És működik.
-
Kernel
nagyúr
válasz
darvinya
#34534
üzenetére
Közönséges zománc is megfelel, mint például régen volt kapható "Minizománc" néven, kis doboz festék.
De amúgy bármit kenhetsz rá, ami ragaszt. Akár pillanatragasztót is, csak azt esetleg nehezebb lesz bontani.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Reggie0
félisten
válasz
Kernel
#34529
üzenetére
Ezt már nem hiszem el, hogy nekem megint ki kell fogni egy elmebeteg fórumozót...
Valoszinuleg nem veletlen, hogy te fogod ki mindig az "elmebeteg" forumozot es inkabb benned van a hiba.
Nem hinnem, hogy toled barmit is tanulhatnek, az pedig kulon poen, hogy mukodo szimulaciot kersz, miutan mondtam, hogy ez igy ezekkel az ertekekkel nem igazan mukodik.(#34533) Lompos48 igen tiszta sor igy utolag, hogy a valtofeszt nem a szo szoros ertelmeben ertetted, de mivel en igen, igy en bipolaris taplalast felteteleztem, mert ott fordul elo valodi valtofesz, de igy nem is ment rendesen.
[ Szerkesztve ]
-
#22145024
törölt tag
válasz
Kernel
#34530
üzenetére
Köszi!
Ha csak sima soros diódát teszek a graetz helyett, akkor is az általad vázolt értékek az irányadóak? Bár igazából elég, ha funkcionálisan működik, az időzítéssel már tudok játszani. (pláne, hogy Lompos szerint így is úgy is csattanni fog, mert nem a rendeltetésszerű helyre történik a beépítés
)darvinya:
Akár körömlakkot is használhatsz, ha csak simán blokkolni akarsz egy csavart vmilyen műszerben. Körömlakk ma már kékben is elérhető, akár metál effekttel is.
De ha igazi kék kell, akkor loctite. (abból a kék közepesen erős és bontható) -
-
-
#34540
sketchifun
senior tag
sketchifun
senior tag
Szerintetek életszerű, hogy két, azonos napon vásárolt, de külömböző típusú egérben nem egyszerre kell mikrokapcsolót cserélni?
Helyzet a következő:
Van egy Gigabyte egerem. Ugyanekkor bratyóm vett egy A4Tech X7 egeret. Az enyém volt 1980Ft, az övé drágább. De az nem tudom mennyi. Az ő egerén már hónapok óta érezni, hogy nem olyan mint kéne. Alig kattan, és ahhoz is erősen kellett nyomni. Egyértelműen elfáradt a mikrokapcsoló. Ő csak netezik, fészbúkol. Én játszok, programozok. Értelemszerűen az én egerem már több kattintást elviselt.Kicseréltem az ő egerében a mikrokapcsolókat, és pont olyan lett, mint az enyém. Megjegyezném, 2008. 10. 27. -én lettek vásárolva. Frankón ennyire jól bírják a kiképzést? :-O
Gyerekek! Az a lényeg, hogy van pénz lóvéra! © Jakab Zoltán
-
Batman2
őstag
Egy laptopos probléma:
Mi a helyzet akkor, amikor a gép azt írja ki, hogy
"The battery cannot be identified. The system will be unable to charge this battery" ??
A szöveget értem, csak azt nem tudom, hogy pontosan mi van ilyenkor, mitől lehet ez ?
Esetleg attól, mert az akku pakk mélykisült, ezáltal a beépített töltés menedzsere sem működik, így nem tud vele kapcsolatba lépni a gép ?
Ha igen akkor a kérdés, hogy csorog e ilyenkor mégis némi áram az akkuba, amitől hoszabb idő töltőn hagyás után "felébredhet" ?
vagy ebből már csak akkor van kiút, ha maszek, gépen kívül kezdem tölteni az akkupakkot, vagy esetleg a cellákat magukat ?
Feszültséget semmit sem tudok mérni az akkun, a szélső, vastag laptop táp csatlakozókat vizsgálva, feltételezem, azok a tápfesz érintkezők !
Vajon ezen keresztül vesz e fel töltést, vagy csak ha kicsomagolom, és a cellákat kezdem tölteni direktben, valami kis árammal, hogy egyáltalán visszakerüljenek abba a feszültség tartományba, amikor már működik a saját szabályozója ?
Mivel hallottam ilyet, hogy adott fesz alatt a szabályozó kikapcsol és tölthetetlen az akku rajta keresztül !
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
darvinya
titán
válasz
Batman2
#34544
üzenetére
Li-Ion aksinál max. egy nagyobb lökés indítja vissza.
De ez veszélyes! A robbanás véget.Szerintem inkább egy új aksi lenne a megoldás.
Vagy lehet, hogy maga a töltő chip halt meg.
Ezt kizárható, ha akkukban van még 3.5V legalább, de töltés nincs gép részéről.Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
#34546
vodkaboy22
addikt
vodkaboy22
addikt
Kondi
Vajon ez való egy csöves OTL erősítő végére??? Elvileg normál MKP2-X2 van benne. Sokkal olcsóbb lenne mintha 4db 10uF/250V-osat raknék párhuzamosan...Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
#34547
Lompos48
nagyúr
vodkaboy22
#34546
Lompos48
nagyúr
válasz
vodkaboy22
#34546
üzenetére
Én nagyon ajánlom.
-
Batman2
őstag
válasz
darvinya
#34545
üzenetére
Végül is szét kaptam az akku pakkot, megmértem a cellákat egyenként.
Igen csak gyengék mind, 1,9-2,1V között mozogtak.Leforrasztottam róluk a vezrélőt, és elkezdtem előszőr cellánként, majd mostmár az egész telepet együtt tölteni.
Előszőr 250mA-tkaptak, mostmár csal 100-at.
Szép éassan nő a feszültségük, tehát úgy tűnik még van kapacitásuk, veszik fel az áramot.
Ez biztosan nem túl sok neki, és figyelem a feszt, nem töltöm tovább 3,7V/cellánál, hanem visszaszerelem rá a vezérlőt, vissza a tokjába és be a gépbe, majd az továbbtölti, akkor már kell működnie a saját áramkörének is !Azért kösz.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
darvinya
titán
válasz
Batman2
#34548
üzenetére
Azért figyeld mennyire melegszik.
55°C felett elkezd instabil lenni és ekkor jön a baj.Ha végeztél a töltéssel nézd meg, hogy azért tartja a feszt.
Mert az elektronika rendesen lecsíp belőle és akkor már tilthatja további töltést a gépről.Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
#34550
vodkaboy22
addikt
Lompos48
#34547
)
. A potméterért mea culpa!.
A bázis nem tud a nulla alá menni többel, mint egy p-n átmenetnyi feszültség. Kinyit a C-B, mint egy dióda!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ekkold
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest