Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- [Re:] [GoodSpeed:] Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2022-07-13 14:16:17
LOGOUT.hu
Hozzászólások
#22145024
törölt tag
Kernel
nagyúr
A kimenet DC-szintjét nullázni lehet vele.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Lompos48
nagyúr
"Unbalanced" helyzetet korrigál "balanced"-re olyan kb ±10%-os sávban.
#22145024
törölt tag
Kernel, Lompos48:
Akkor ne váltsam ki sima ellenállásra, ugye?
Lompos48
nagyúr
Csak, ha nulla offsetes opampokat és 0.01%-os ellenállásokat használsz. Ezekkel a hiba már tűrhető lehet.
[ Szerkesztve ]
#22145024
törölt tag
A DMM-mel csak 0.1% környékére tudok válogatni. A null-offszetes OPA-k még rendelés alatt, nem tudom mikor jönnek meg.
Elméleti szempontból a fekvő vagy az álló sokford. trimmer szedhet fel kevesebb zajt? Az állónál ugye egy omega alakot formáz a track, míg a fekvőnél egy egyenes sávot. Melyik jobb?
orion1025
őstag
Újabb segítséget szeretnék kérni.
Adott egy erősítő, aminek a potiját kicseréltem, így bizonyos dolgok megszűntek.Ellenben úgy fél óra járatás után, egyszer csak a jobb csatorna elhalkul, és öklendezve szól.Puffer kondit kizárnám, mert akkor az elejétől fogva szarul szólna szerintem.Az segít néha rajta, hogy minden csatlakozót kihúzok, majd újra bedugiszálom őket, bár elég ritka esetben sikerül ez a mutatvány.Merre keresgéljem a hiba okát?
A másik kérdés az lenne, hogy a képen látható égőket milyen áramerősséggel tudnám kipróbálni, hogy működnek-e?Gondolom 3V nem vágná őket tropára?!
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
#22145024
törölt tag
Érdekes ez a táblázat:
Nem gondoltam volna, hogy pont a drótból tekert adja a legkisebb zajszintet az elérhető technológiák közül. (bár valszeg ebben nincs benne a "külső forrásból felvett" zaj, csak amit maga termel)
A fentebb csatolt kapcsolást tekintve, nekem kb mindegy hogy milyen a trimmer anyag, merthogy nincs benne a jelútban, ugye?
[ Szerkesztve ]
Lompos48
nagyúr
Elméleti szempontból a fekvő vagy az álló sokford. trimmer szedhet fel kevesebb zajt? Az állónál ugye egy omega alakot formáz a track, míg a fekvőnél egy egyenes sávot. Melyik jobb?
Ez kicsit már szőrszálhasogatás. Egyébként nem tudom. Gondolom mindkettő vastagrétegnek számít, tehát mindegy.
A fentebb csatolt kapcsolást tekintve, nekem kb mindegy hogy milyen a trimmer anyag, merthogy nincs benne a jelútban, ugye?
Nem. Ha a potméter helyett bekötnél oda egy ugyanakkora belső ellenállású generátort, akkor akár meg is hallgathatnád. De azért szerintem mégis mindegy.
[ Szerkesztve ]
#22145024
törölt tag
A gyakorlatban hogyan nét ki egy ilyen álítható belső ellenállású generátor? 1 OPA-val abszolválható?
Lompos48
nagyúr
Ez övön aluli volt. De ha már felvetetted - ugyan elméleti eltételezés volt - igen, kivitelezhető akár opamppal is, de teljesen függetlenítve galvanikusan az áramkörtől, amibe bekötöd.
#22145024
törölt tag
A hozzértésemből feltételezheteted, hogy nem volt szándékos a mélyütés
Ha galv. független kell, akkor a héten nem játszik. Csak ugye maradt egy OPA a 2db duálból, gondotam milyen jól passzolna egy ilyenhez.
Mindegy, egyelőre kiélem a perfekcionista hajlamaim az OPA-k cserélgetésével. És akkor még méregdrága 'audio"-rezisztorokról szó sem esett
Valahol olvastam, hogy egyes OPA-k szeretik a bemenetükön a soros induktivitást, mert így stabilabbak. Ezek mekkora értékűek szoktak lenni?
Kernel
nagyúr
Megcsináltam én is a szimulációt, néhány változtatásra szükség volt, de végül sikerült működésre bírni.
Ebben a programban még nem jöttem rá, hogyan tudnám a kikapcsolást is szimulálni, próbáltam relével is, amihez lett volna impulzus-áramforrás is, csak maga a relé nem kapcsolt valamiért.
Előtte pedig az volt a gond, hogy felépítettem Graetz-híddal, de attól is kifeküdt a szimuláció, így maradtam az ábrán látható változatnál.
Piros görbe: T1 Bázis
Kék: T2 Kollektor
Sárga: C2 feszültség.
Megszakítom az AC-bemenetet, T2 már nem tud bekapcsolni. Ebből látszik, hogy a T1 végzi a dolgát, így remélhetőleg a kikapcsolást gyorsítja (vagyis, amit nem tudtam szimulálni):
D3 diódát kihagyom (rövidrezárom), nem működik:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
#22145024
törölt tag
A D3 mit csinál itt?
Lompos48
nagyúr
Valahol olvastam, hogy egyes OPA-k szeretik a bemenetükön a soros induktivitást, mert így stabilabbak. Ezek mekkora értékűek szoktak lenni?
Én nem olvastam és nem is tudok ilyenről. Tehát értéket se tudok mondani.
Lompos48
nagyúr
D3 logikusnak tűnik. Én az ókori rajzomat reprodukáltam. Az erősítőt nem nagyon van kedvem most emiatt szétszedni. Lehet így a jó. Ugyanakkor ismerve önmagam, nem hiszem, hogy hibás rajzokat tennék félre évtizedekre.
vodkaboy22
addikt
Ezt biztos audifül emberke írta
Viccet félre téve minek egy feltétlen zavarforrás OPA bemenetre? Hogy gerjedjen?
Amit viszont szoktak az 100-150Ohm. (Persze csak akkor ha a bemenet nincs benne a visszacsatoló ágban.)
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
Kernel
nagyúr
Mint a piros görbén látszik, anélkül nem tudott feltöltődni a C1, így a relét sem engedi meghúzni.
Mindamellett a C1-et én 10 µF-ra növeltem, mert eleinte másképp nem akart jó lenni, de most úgy látom, vissza lehet venni belőle. Ennek csökkentése elősegíti a minél gyorsabb kikapcsolást:
4,7 µF:
1 µF:
470 nF, itt már nem tud lezárni a T2 kollektora (kék görbe), tehát így már nem jó:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
#22145024
törölt tag
"D3 logikusnak tűnik."
Akkor beépítem ezt is, legfeljebb nem lesz ültetve
(#34417) vodkaboy22
"Ezt biztos audifül emberke írta"
Igen, az volt!
Mondjuk csak egy adott OPA-valkapcsolatban írta (valami egzotikus, hipergyors, ami az elmúlt pár évben jelent meg), de most nem találtam meg újra a hsz.-t...
(#34418) Kernel:
"Mint a piros görbén látszik, anélkül nem tudott feltöltődni a C1, így a relét sem engedi meghúzni."
Köszi, akkor hagyok helyet 4.7u-ig a panelon!
Ha jól látom, ez nyugodtan lehet ELKO is.
Kb 2 hét múlva tudok beszámolni a működésről, akkor lesz kb ültetve a panel.
[ Szerkesztve ]
#22145024
törölt tag
Szerintem nézd át a kábelezést, valszeg ott lett valami elkötve, mikor potit cseréltél (esetleg leszakadhatott valami)
A kis izzót jó eséllyel nem vágja agyon a 3V, de kezdésnek mehet egy ceruzaelem is. Műszered nincs esetleg?
Ilyen méretben amit a kis deprez-műszerekbe tesznek azok ált. 12V-osak pl.
[ Szerkesztve ]
orion1025
őstag
Direkt emiatt újra lett kábelezve minden az elején, még a poti csere előtt, tehát ott semmiféle gond nem lehet ebből.Mérőm jelenleg sajnos nincs, összeugrott rajta a folyadékkristályos kijelző, így maximum szakadásmérést tudok rajta csinálni.Majd valamikor beszerzek egyet, mert nem sok olyan dolgot csinálok amihez kéne, ez is egy kövület volt már
Az izzókat pedig akkor kipróbálom kisebb feszültség mellett, bár fogalmam sincs mikor kellene azoknak világítania.Több részes erősítő alapjáraton, és az izzók csatlakozója a hátlapi résznél helyezkedik el, arra felé ahova a hangszínszabályzót meg miegymást rá lehet csatlakoztatni.
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
#22145024
törölt tag
"Direkt emiatt újra lett kábelezve minden az elején, még a poti csere előtt, tehát ott semmiféle gond nem lehet ebből"
Azé' adj neki egy esélyt, hátha...
Vaterán öccázé' már lehet lőni DMM-nek látszó tárgyat. Csak ne használd erősáramhoz!
Az izzós problémád is adekvátan oldódna meg, ha rá tudnál mérni működés közben gyári környezetben
vodkaboy22
addikt
Na pont a hipergyors OPA fog induktivitástól gerjedni Győrtől Kínáig , de ha valaki ezt szereti.
Tudom én is olvastam sok sületlenséget. A mostani kedvencem az volt egy másik fórumon, hogy szegény marha bizonygatta, hogy csöves anódkövető fokozat az kis kimeneti impedanciát csinál és ő már több ilyet csinált és le is mérte és úgy van! (Erősítő kimeneti impedanciát könnyebb számolni mint mérni... Sőt) Na most ha tényleg értett volna hozzá tudta volna hogy baromság volt amit írt, de ő hallja és tudja és már sok ilyet csinált
Megint annak az esete, hogy csak mert aranyozott lábú a cső azért jó a hangja mert arany vagy mittomén... Persze ha Rhodium-Palládiumezüsttel lenne bevonva akkor addig szar lenne amíg csak azt hiszi, hogy nikkel bevonat mer úgy néz ki de amint elmondod, hogy gipszjakabkám ezen ilyen bevonat van és az biza 10szer drágább az aranynál akkor meg váltig állítaná, hogy jobb hangja van mint az aranybevonatnak
Ugyanez van az induktivitásoknál még egy lehetőség hogy drága legyen me há ezüsttel kell megtekerni azt az induktivitást nehogy véletlen megfizethető legyen, ezért szeretik az induktivitásokat hifi körökben. Legnagyobbat akkor mosolyogtam, amikor élőben kezembe fogtam egy olyan csöves kimeneti trafót nem is rég ami speckó amorf vasra volt tekerve és ezüst vezetékkel csak éppen a nagy okos tekercselője nem igazán volt tisztában azzal, hogy úgy kell tekerni ezeket a trafókat, hogy a cső körében minél pontosabban közelítse meg a cső korrekt anódterhelésének értékét. Na így kapott egy baromi drága "ékszert" ami arra amire ki lett találva nem volt jó mert a cső nem korrekt 4kOhm terhelést kapott hanem 1k-t...
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
#22145024
törölt tag
Csodálkoztam én is ezen az induktivitáson, de csak azért mert sehol sem láttam ilyet.
Akkor ez megint egy snake oil volt. Sorry...
"akkor meg váltig állítaná, hogy jobb hangja van mint az aranybevonatnak"
Elég sok ilyen fanboy van ebben az üzletágban. Eladás szempontjából szerintem ez nem olyan rossz.
Mondjuk engem ez a része nem mozgat meg. Ha hallom hogy jobb, akkor ok, ha nem, akkor kerülhet akármennyibe is.
Egy régi cuccomon pl az én fülemnek jobban tetszett az olcsóbb hangfalvezeték, így az maradt, nem a másfélszer drágább. Nyilván egy másik cuccon, meg más fülével, más eredmény jön ki. Ez egy iylen sport...
Pl ahhoz, hogy 20 euróért vegyek egy trimmert, ahhoz nagyon hervadt hangjának kell legyen a simának. Akkor már inkább kiméricskélem és fixre ültetem ellenállással, mégha el is mászik idővel.
Bár volt, aki fórumon elmondta, hogy ő 40-ért is tudott szerezni. (trimmer, nem poti!)
"mert a cső nem korrekt 4kOhm terhelést kapott hanem 1k-t"
Üzemi baleset.
Egyébként szigetelt (tömör) ezüsthuzalt hol lehet venni?
szerk:
Aszem régebben te írtad, hogy sima hálózati trafót használtál kimenőnek a csöves cuccodhoz . Sikerült azóta hangfrekire gyártott illesztővel is kipróbálni esetleg?
[ Szerkesztve ]
Lompos48
nagyúr
Az öklendezés utalhat termikus védelem beindulására is. Nem tudom milyen készülékrül van szó, de meg kellene nézned, hogy nem-e melegszik a "böfögő" csatornához tartozó valamelyik alkatrész.
Mivel az égők nagyobbacska áramot igényelnek, valószínű, hogy direkt a tápfeszültséghez vannak kiválasztva. Égőkhöz nem szoktak előtétellenállásokat használni, márcsak energiatakarékossági okoból sem.
orion1025
őstag
Azért is van kizárva a kábelezés, mert bekapcsolástól számítva átlag fél óra elteltével jelentkezik ez a jelenség.Mindez úgy, hogy se a potihoz, se máshoz nem nyúlok hozzá ezen idő alatt.Szintén igaz ez ha mondjuk xboxról használom egy másik bemeneten.
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
orion1025
őstag
Lompos48
nagyúr
Az az alkatrész szerintem mindkét csatornát szolgálja.
#22145024
törölt tag
Nade pont hogy attól lehet (vagy bármi mástól), hogy nem minden úgy sikerült, ahogy tervezted, ill. ahogy eredetileg volt. Ahogy Lompos írja, valszeg valamilyen védelem büfizteti a végfokot. Az meg lehet attól indul be, hogy valami nagyfrekin gerjed, mert pl nem lett jól kialalkítva a föld/árnyék; így azt nem is hallod, csak a védelem "hangját".
orion1025
őstag
Mikor hozzám került az erősítő akkor is ilyen problémája volt gyári állapotában.A poti bakelitje meg volt repedve, ezért is cseréltem, de csak egy darabig oldódott meg ezzel a probléma, most minden kezdődik előről.
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
#22145024
törölt tag
A BST51-et mennyire kell hűteni, ha ki akakrom használni a teljes táptartományt? És mondjuk nemcsak egy 30mA-est, mint most, hanem egy 100-200mA-eset
[ Szerkesztve ]
vodkaboy22
addikt
Igen kipróbáltam és nem hallottam különbséget egy korrekt kimenő trafó és az általam használt kis hálózati között. Az eredményt szerintem az alábbi dolgok magyarázzák:
1. A trafók kondenzátoros csatolás után voltak beiktatva így nem kaptak DC-t, tehát felesleges felmágneseződés és gerjesztés nem volt. (Infokommunikációban csatoló trafókat így használnak amiknek ezáltal rendkívül kicsi THD-jük van.)
2. A tényleges leadott teljesítmény a trafók elméleti maximumához képest 2 nagyságrenddel voltak kisebbek.
4-5W helyett 20-80mW. Így a trafók telítés közelébe se mentek és a hiszterézisük is még a leglineárisabb tartományban voltak.
3. Nagy impedanciás fejhallgatókkal próbáltam őket így a damping factor az átlagos fejhallgatókhoz képest többszörös volt a trafók kis secunder ellenállásával ami megint csak jó volt.
4. A trafókat teljesen külön árnyékolt vas dobozba kerültek, így hálótrafótól se szereztek zajt.
5. A trafók primmer oldala galvanikusan is elvolt választva és csak a secunder oldal volt egy föld pontba közösítve.
Mindezt figyelembe véve ahogy én felhasználtam ezeket a csatoló trafókat teljesen más dolgom volt mint az átlagos singleended csöves végfokoknak, így kaptam meglepően jó eredményt és igaz mérni nem mértem (ami nagyobb 10kHz fölött biztos mutatott volna különbséget, de hallgatva nem vettem észre különbséget. )
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
vodkaboy22
addikt
Érdekes kérdés:
Van egy terheletlenül 7Vac-s secunderű trafóm és én cső fűtésnek 20Vdc-t 250mA-t akarok ebből nyerni.
A problémára feszültség kétszerezőt építenék regulálással, de nem vagyok biztos benne, hogy jó kondi értékeket választok a célra vagy, hogy bírni fogja-e a trafó (trafó kb 50W-os és másik secunderéről leakarok venni még 10W-ot legalább.).
Vélemény?
A kezdeti 470uF kondi elég? Vagy cseréljem 4700uF-ra ?
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
#22145024
törölt tag
Köszi a részletes leírást, így már értem, miért hallottad jónak azt a trafót.
orion1025:
Elvileg ez az IC van benne: STK4192 II
De műszer hiányában még azt sem lehet mondani, hogy a PDF alapján mérj rá a lábaira.
vagy legalább azt, hogy a kimeneten milyen ellenállást lehet mérni kikapcsolt állapotban (hangfalakat lecsatolva). Lehet valami zárlatszerűség van a panelon, ami még a gyárban nem volt meg de később "odakeletkezett".
[ Szerkesztve ]
Lompos48
nagyúr
A 470uF 50Hz-en 6.77 ohmos impedanciával "vonul". Számolj utána!
[ Szerkesztve ]
Lompos48
nagyúr
Mit nevezel táptartománynak?
vodkaboy22
addikt
Jogos nem akarok rajtuk másfél W-ot diszipálni...
Rakhatok oda 2db 4700uF-osat. Az már 0.67Ohm 0.15W disszipálással az még megengedhető egy 4700uF/50V-os elkónak?
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
Lompos48
nagyúr
Persze.
#22145024
törölt tag
22VDC és mondjuk 100mA.
Lompos48
nagyúr
Ez a fogyasztót illeti meg. Milyen kapcsolásban lesz? Azzal számolj, amikor a kimeneti feszültség minimális, a bemeneti maximális a kimeneti árammal együtt. A (Vbemax-Vkimin)xIkimax teljesítmény által gerjesztett hőmennyiséget kell a tranzisztortól elszállítani.
[ Szerkesztve ]
#22145024
törölt tag
ebben a fenti koppanásgátlóban.
Worst case 5V-os relét fogok használni (mert olyan van), ami "hiányzik" hogy 12V-os legyen a relé, azt soros ellenállással kipótlom.
Ez így számolható, hogy a maradék feszt (esetemben ez 10V a 22-ből) megszorzom a tekercsárammal és az adja az eldisszipálandó teljesítményt?
Lompos48
nagyúr
1. Minek abba Darlington?
2. Ha a tranzisztor kinyit, akkor "leül" simán 1V alá, tehát ezt kell szorozni a relén folyó árammal, ez marad a tranzisztornak.
3. A különbséget ellenállással, Zenerrel stb. lehet/kell megetetni.
orion1025
őstag
Na meguntam az erősítő csesztetést, így szétborítottam.A potit szétszedtem, kontakt sprayvel meg egy kis fülpiszkáló+zsebkendő kombóval kitakarítottam makulátlanra, meg a testelését is újra kábeleztem.Érezhetően jobban szól picit be-és kikapcsolt loudness mellett is, és még nem voltak halkulások, szörcsögések, miegymás tünetek.Kíváncsi vagyok mikor kezd el megint rángatózni...
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
#22145024
törölt tag
1, Azért, mert már arra lett letervezve a panel
Jelen kapcsolást tekintve (30mA) még egy BC847 is megbírkózna a feladattal?
2, OK, igy világos.
3, Ez is OK. (ellenállások)
Köszi!
Lompos48
nagyúr
A BC847 simán bírja a 100mA-es kollektoráramot. 30mA piknik neki. A tekerccsel párhuzamos védődiódát ellenben nem szabad kihagyni.
kjani18
őstag
Hali
Ezt a csatit hogy hívják? Lehet hozzá dugót kapni? Egyébként táp bemenet. ( 20V 5A )
Köszi
Olvasd el, benne van a megbízhatóságom is! https://logout.hu/bejegyzes/kjani18/uzletszabalyzatom.html
Kernel
nagyúr
Külső merevlemezházak tápegységén szokott lenni ilyen csatlakozó, 4 pin power connector, illetve "Kycon" néven is:
http://www.bixnet.com/acpoadp4.html
http://www.xsforsale.com/index.php/4-conductor-plug-kycon-locking.html
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
kjani18
őstag
Tehát itthon nem kapható, asszem lecserélem...
Köszi
Olvasd el, benne van a megbízhatóságom is! https://logout.hu/bejegyzes/kjani18/uzletszabalyzatom.html
#22145024
törölt tag
Az SMD-nél lehetett régebben venni mindenféle egzotikus kycon csatikat. Egy telót (Tel.: 705-2345) megér a barkács helyett...
A 3.5-es st. jack pl egész jó minőségű, gondolom a többi is.
[ Szerkesztve ]
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD