Hirdetés

2024. április 28., vasárnap

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-04-17 19:00:18

LOGOUT.hu

AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#80301) envagyok válasza Lalaland (#80293) üzenetére


envagyok
veterán

2 9800xt van.
Mind2 jó volt.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#80302) KROK640 válasza jokeph (#80273) üzenetére


KROK640
veterán

Jaja, tudom, mikor kijött az FX széria, meg az 5200, akkor egyik szemem sírt a másik meg nevetett. Ugyanis simán volt pénzem átállni mondjuk FX5200/5500/5600-ra, de azt láttam, hogy egyszerűen nem éri meg (pláne, hogy GeF3 Ti500 órajelei felet járattam a VGA-mat).
így van, a 6200 detto ilyen volt, a 6600GT-t nem mertem bevállalni, mert olyan iszonyúan sok hullott el a környezetemben belőle, hogy megjegyeztem nem szabad. Hiába volt ár/érték bajnok.
Ellenben mikor bejött a 7-es széria, akkor már úgy éreztem, hogy ideje lenne az ősrégi VGAmat lecserélnem, 7600GT-n gondolkodtam, de azt mondták, a hozzáértők, hogy magas órajelű Athlon XP ide vagy oda, egyszerűen nem éri meg elég a 7300GT. Hittem nekik (nem akartam fölöslegesen költeni, és tudtam nagyon jól, hogy az lesz az utolsó AGP-s platformom - legalábbis mint főgép - tehát nem láttam értelmét, hogy overkill kártyát vegyek.

Rákövetkező alkalommal mikor már PCI-E-re mentem, akkor bátran bevállaltam a 3870X2-t mert tudtam, hogy abban a csatlakozóban még rengetegpotenciál lesz, egy jó erős VGA később további gépbe is átörökíthető (ehhez képest az ment először a gépből :( )

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80303) KROK640 válasza DarthSun (#80282) üzenetére


KROK640
veterán

Azért egy TNT2 M64-hez képest még jó, hogy előrelépés az FX5200... azért 5 generáció volt a kettő között. A TNT2 M64-hez képest még a GeF2 MX400 / GeF4 MX440 is előrelépés volt.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80304) KROK640 válasza fpeter84 (#80286) üzenetére


KROK640
veterán

"de hamar rá kellet jönnöm hogy az új címekkel elvérzik ezért hamar ment is a háztól, aztán jött egy Gef4 MX, majd azt váltotta egy Gef3 Ti200, 8500LELE, 9600XT, 6600GT, stb..."
Erről az jut eszembe, ahogy Pitta haverom váltogatta a VGAit :
Savage 4 után (667-es Celeron @1000-re húzva, majd azt cserélte 1200-as Tualatinra) jött neki a Tua mellé a GeF2 MX400, amit lecserélt egy GeF4 MX420-ra, de az nagyon gyatra volt, ezért jött a GeF4 MX440, utána a GeF3Ti200, és amikor meglátta nálam a Ti500-as órajeleken a GEF3-ast akkor neki is az kellett, és a 64MB-os Ti200 ment a háztól, és lett helyette Ti500 64 vagy 128MB ... Na most mindez amit leírtam tehát a Tua 1200 + Savage 4 kombótól a Ti500-as GeF3-ig szűk 3 hónap alatt lement neki ez, volt olyan VGA amit egy hétig használt csak.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80305) KROK640 válasza DarthSun (#80287) üzenetére


KROK640
veterán

Fuh, ez azért nagyin durva. A K5-ös CPUval a 9800 Pro alig eredményt ért el mint nekem a Celeron 366 és a S3 Trio 3D 2X (131 pont a VGAra).
texture rendering itt gyors, de azt vettem észre, hogy annál a x MB-osnál esik be 1FPS alá ami meghaladja a kértyén lévő VRAm méretét. Tehát 8MB-os kártyánál 16MB-nál 16-osnál 32MB-os textura renderingnél és így tovább.

Azért az is eléggé kemény, hogy 3,3V-ot kér a CPU :Y

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80306) KROK640 válasza Fred23 (#80298) üzenetére


KROK640
veterán

Ha így döntesz, akkor videót is kérünk :D

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80307) jokeph válasza KROK640 (#80302) üzenetére


jokeph
nagyúr

FX 5200/GF 6200-at a cimbik vettek amikor megjelentek, úgyhogy láttam hogy nekem a GF3 Ti 200 (Ti 500 órajelen) és a GF 4 Ti 4200 még nem cserélendő a DX7/DX8-as játékaimhoz. :))
Nekem MSI NX6600GT volt, floppy segédtápos, az nem volt hullós (a nagyon hullós az az Inno3D volt ebből a szériából :().
AGP-ből aztán GF7-et már nem vettem, Sapphire X1950GT volt az uccsó a maga idejében, előszőr még a P4-es gépbe, de annyira nem tornáztatta meg. :D
Viszont az AM2-es Athlon X2 5200+ (2*1 MB L2) az már meghajtotta ahogy kell, Asrock Dual-Esata II lapban. ;]
Utána a kövi lapom Asus M3A78-EM volt (AM2+), többféle procival - Athlon II X2 240, X3 455 és Opteron 1381, sokáig elvoltam a HD3200 IGP-vel, majd első pci-e VGA-m 2012 körül egy Gigabyte HD5670 1 GB GDDR5 volt, ez a mai napig is működik, már havernál van.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#80308) Fred23 válasza KROK640 (#80306) üzenetére


Fred23
nagyúr

Lehet, tényleg levideózom, és ha esetleg leég, feltöltöm valahová. :D

De ez még ráér, most Bartont tuningolok. Szeretnék 3DMark2001-ben legalább 7250 pontig eljutni a Bartonommal és egy 9600 SE-vel.

(#80309) fpeter84 válasza DarthSun (#80289) üzenetére


fpeter84
senior tag

micsoda gyűjtemény, csúnya dolog de irigy vagyok :) honnan lehet/ett ilyen procikat szerezni, mint a rise meg idragon? eddig számomra ezek olyanok voltak mint a columbo felesége: hallottam róla hogy létezik, de soha nem láttam sehol nyomát sem...

K6-3+ 400-am nekem is van, de asszem 550 fölé nem jutottam vele, bár ilyen király lapom sincsen mint az epoxok, csak ali meg via PC-partner, meg valami sis cucc ami már modernebb mint egy klasszikus S7 lap, de nem is SS7 mert se AGP, se 100-as FSB...

(#80310) DarthSun válasza Fred23 (#80298) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

A Barton előttieket csak futólag teszteltem. Nemtom hogy ilyesmi okozza-e, de megnézem majd mi a helyzet velük. Már ha rájövök egyáltalán :U :DDD

(#80311) DarthSun válasza arabus (#80300) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Pont hogy tévedsz. A proci villámgyors. 3DM03 alatt már 100k pötty fölé megy. XP alatt ugyanez lenne a 2000/2001- el is. Win98 alatt pedig a 99- el, csak egyikhez sincs sem MB, sem video-driver.
A Win10 nem jól számolja a resultot, ez közismert ezen tesztek esetén, csodálkozom hogy van aki ezt még nem tudja :Y Mindössze csak amiatt futtattam, hogy láttassam hogy lefut, és nem az eredmény miatt.
A 1650- et meg bőven kihajtja, éppenhogy mégerősebb videokártya illene hozzá.

[ Szerkesztve ]

(#80312) DarthSun válasza KROK640 (#80305) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Hát de a K5- ös 3.3V- al alul van feszelve, mivel alapból 3.5V- os proci :D

De a C2D- val azért megindult rendesen, nem ?

[ Szerkesztve ]

(#80313) DarthSun válasza fpeter84 (#80309) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Többszörös szerencse. Ha visszaolvasol a topikban láthatod(nekem ítélte egy NagyGYűjtő, mivel engem tart a legelvetemültebb retrosnak). Amúgy nemrég elérte a procik száma az 1000- et - bocs az EGO/szerénységem üt néha :B
És korábban megtanultam egy hibás hozzászólásomból, hogy ilyen esetben az irigység nem hiba, teljesen érthető, fordított helyzetben én is irigykednék :B
A világ leggyorsabb SS7 lapját meg Alvaro :R kolléga hozta fénypostával, baráti áron.

(#80314) fpeter84 válasza DarthSun (#80313) üzenetére


fpeter84
senior tag

ehhh, akkor én a ~130db-ból álló vidkártya gyűjteményemmel elbújhatok a sunyiba :D

esetleg erre volna ötleted, hogy mivel lenne esély beröffenteni? milyen FSB, milyen szorzóval? ez is valami trükkös tört-szorzós lehet? szinte semmit nem lehet róla találni...
(van aki 2x40-et emleget rá, de az is miféle alaplap lehet? talán 50MHz FSB volt eddig a legkisebb érték amit láttam...)

[ Szerkesztve ]

(#80315) arabus válasza DarthSun (#80311) üzenetére


arabus
addikt

Bocsánat hogy megsértettem a villámgyors procit.
Arra gondoltam hogy az alacsony fps-ek miatt kaptál gyenge resultot.
De igy már értem.Nem tudtam tényleg hogy van ilyen máshogyszámolós win.

Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#80316) DarthSun válasza fpeter84 (#80314) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

130 videokártya ?, az szép, nem számoltam még össze nálam mennyi van, kb talán hasonló, vagy kevesebb :U . A videokártya meg azért más kategória sztem, tehát a 130db, az már jelentős gyűjtemény(minden retro egyre nehezebben szerezhető be).

Nem egyszerű, nem is emlékszem hogy van-e olyan S7/SS7 lap, ami kiadja. Az Epox 100- at tud lefele. Sima S7- ben lehet hogy van olyan, melyen van 40, akkor 2x40- el. Vagy erős hűtéssel lehet hogy menne 100- on - 1.5x66.

szerk : ill ha van 60, akkor 1.5x60 - 90- et valszeg vinné tuningban.

[ Szerkesztve ]

(#80317) DarthSun válasza arabus (#80315) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Semmi gond. 03- al Win7 alatt már látszik hogy megindul egy kicsit. de még ezt is XP alatt kéne futtatni, úgy magasabb lenne a pont.

Majd futtatok kevésbé retro teszteket Win7/10 alatt, azon már látszani fog hogy a videokártya a gyengébb láncszem. De a mai árak mellett megelégedtem evvel, nekem teljesen jó lesz.

(#80318) fpeter84 válasza DarthSun (#80316) üzenetére


fpeter84
senior tag

évek óta nem is bővült már, vicckategória amit kérnek a leg kommerszebb szemétért is, csak azért mert régi... :(

most azon gondolkozom, hogy elég xar ahogy tárolom őket két nagy műanyag ládában - már sérülést is láttam, leesett smd alkatrészt a doboz alján, meg porosodik is - asszem építek hozzá rétegeltlemezőből zárható, szárazon tartható ládát amibe sorban be lehet állítani a kártyákat úgy hogy nem érnek össze, aztán átfürösztök mindent ecsettel izopropilban, kifújkálom kompresszorral őket, mert nem lesz ez így jó hosszútávon... mostanra már egészen jelentős érték is, pedig amikor aktívan gyűjtögettem, nem azt mondom hogy semmi pénzt nem adtam értük, de saccra max ha 100e lehet az összesben, most meg a mai árakon milliós érték is lehet

(#80319) DarthSun válasza fpeter84 (#80318) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Vicckategória - igen, ez most ilyen világ.
Érdemes precízen tárolni, hozzátehet az élettartamhoz. Nálam a procik, szivacs-proci-szivacs rétegekben, jól záródó, nagy fiókokban. Kártyák, lapok meg ESD zacsikban, állítva, polcozott 3 ajtós szekrényt foglalnak. Nemrég kértem a cégtől ESD zacsikra kiviteli engedélyt, már itthon van a tartalék, hátha kell még a jövőben.

(#80320) KROK640 válasza jokeph (#80307) üzenetére


KROK640
veterán

Igen, nekem is volt szerencsém ezekhez a VGA-khoz, csak inkább megrendelők által. Én is láttam, hogy maradhat még a GeF3... Ahogy az Ati 9550ig is így voltam vele.
Nekem az X2-esek kimaradtak, az Athlon XP után egyből a Phenom 9500 jött...

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80321) KROK640 válasza DarthSun (#80312) üzenetére


KROK640
veterán

Brutális, hogyezek a régi CPU-k mit elkérnek! :Y

Persze, ég és föld a különbség a két CPU között, az utóbbi mellett már tudja kamatoztatni a tehetségét.
(Sokan nem szeretik elismerni, de a játék múlik a CPU-n is, elég ha arra gondolok, hogy a GTX950-em hogy megtáltosodott mikor a I3 4330-at I5 10400F-re cseréltem)

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80322) arn


arn
félisten

Nagyon jo osszefoglalo az sb16rol. [link]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80323) frescho válasza KROK640 (#80321) üzenetére


frescho
addikt

Mikorlag mérését ajánlom. Az FPS egy dolog, de az olyan, mint egy átlag érték.

https://frescho.hu

(#80324) jokeph válasza frescho (#80323) üzenetére


jokeph
nagyúr

R9 380-at (kb GTX 1050ti/GTX960) nyaggattam ugyanazon játékkal C2D E8500/Xeon E3120 /Xeon X3330/3360 alap clk-val és OC-val, valamint ugyanígy tettem Xeon X5540/5677/E5-1620v2/1650v2, Pentium G4560,i3-7350k,i5-6600k/7600k, Athlon II X3 455, FX8320e, R3 3300X/R5 3600X/5600X procikkal, a CPU-k közti erőkülönbség (IPC valamint single core teljesítmény) minden esetben megmutatta jótékony hatását (OC-nál is ua CPU-nál, kivéve a G4560-at mely érdemben nem húzható) melyet az FPS-re gyakorolt, azaz szépen nőttek a LOW 1% és 0,1 % FPS is (ezáltal az AVG FPS is), ami szerintem a lényeg, kisebb és kevesebb FPS dropp lett.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#80325) KROK640 válasza frescho (#80323) üzenetére


KROK640
veterán

Biztosra veszem, hogy a minimum FPS is sokkal-sokkal magasabb.
Nagyon durván érezhetően simábbak lettek ugyanazok a játékok

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#80326) Fred23


Fred23
nagyúr

Lemértem a Bartont is DeusEx alatt, gyengébben szerepelt, mint vártam:


41,5 fps - Athlon XP 2800+

(#80327) DarthSun válasza arn (#80322) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Tényleg jó, sokféle van, ezeknek a tulajdonságait fejben tartani...
SB16 PCI kiadásban is létezik - a szövegben - nem is tudtam róla :U

(#80328) DarthSun válasza frescho (#80323) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Mikrolagot hogy is méred ? Valamelyik cikkedben leírtad, de már nem emlékszem.

(#80329) DarthSun válasza Fred23 (#80326) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

A DeusEx a korához képest elég erős vasat kér.

(#80330) arn válasza DarthSun (#80327) üzenetére


arn
félisten

Sok koze nem volt mar hozza. Boldog karit 🎄

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80331) DarthSun válasza arn (#80330) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Kössz ! Boldog Karácsonyt Neked is, és minden Topiclakónak !

(#80332) arn


arn
félisten

Elso gepnel :) oct 1994

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80333) DarthSun válasza arn (#80332) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Itt még nincs szakállad :D

(#80334) jokeph válasza arn (#80332) üzenetére


jokeph
nagyúr

94-ben PC-t még csak középsuliban láttam. :U
91-2003 között csak a TVC. ;] előszőr TVC és C16 - nem saját, '84-ben. :))
Kép nincs róla, sajnos. :(

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#80335) envagyok válasza arn (#80332) üzenetére


envagyok
veterán

Jól látom?
Régen milyen divat volt a billenytűzet takaró plexi :)

Érdekes, hogy én kb 1983-tól kb 91-ig fél életem a c64 mellett töltöttem, de egy kép se készült róla, se kb 98 után, mikor indult nálam a pc-zés.
De ezt leszámítva sok kép készült családunkról, kutyákról, mindenről..

[ Szerkesztve ]

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#80336) r0b3r válasza envagyok (#80335) üzenetére


r0b3r
senior tag

Billentyűzet takaróm nem volt, csak monitorszűrőm. :DDD :B

(#80337) envagyok válasza r0b3r (#80336) üzenetére


envagyok
veterán

Nekem a szemüvegem volt vmi szűrős.
100% kockaság :DD

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#80338) quailstorm válasza envagyok (#80335) üzenetére


quailstorm
nagyúr

Én bevittem a munkahelyemre a retro billentyű takaró pleximet, és ott védi munkaidőn kívül a Lenovo Preferred 2-t.

(#80339) hokuszpk válasza envagyok (#80337) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

monix :D

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#80340) arn válasza jokeph (#80334) üzenetére


arn
félisten

93as gep :) apukam penztargepnek venne. Gondolhatod mennyi szamlazoprogram futott rajta.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80341) arn válasza DarthSun (#80333) üzenetére


arn
félisten

Hat az most sincs :))

Szvsz vmi ilyesmi gep lehetett:
486dlc-40 + 387
Opti495slc
4m ram
Wd90c33 vlb kartya
Sbpro2
Vmikor ilyenkor valtottam a 120as vinyot 540esre

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80342) FoxiestFox válasza arn (#80341) üzenetére


FoxiestFox
félisten

Akkor biza elég szerencsés családba születtél, én a városunk egyik előkelő általánosába jártam és 2-3 gyereken kívül nem volt gyerekeknek saját pc, közülük egynek valami ratyi micro (bocs frescho), a másik kettőre nem emlékszem. :D

Ja most látom nem saját tulajdonod volt. :D Na azért így is menő.

[ Szerkesztve ]

(#80343) jokeph válasza arn (#80340) üzenetére


jokeph
nagyúr

El tudom képzelni az arányokat. ;]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#80344) envagyok válasza FoxiestFox (#80342) üzenetére


envagyok
veterán

Nálunk 33 osztálytársból 2-nek lett c64 igaz később, egynek, akinek kuwaitban dolgozott az apja, pedig 128asa.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#80345) DarthSun válasza arn (#80341) üzenetére


DarthSun
Topikgazda
LOGOUT blog

Az 540MB- os vinyó komoly volt akkor.

(#80346) arn válasza FoxiestFox (#80342) üzenetére


arn
félisten

En kozepsulis voltam, ezt tanultuk heti sok oraban, sok osztalytarsnak volt.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80347) envagyok válasza arn (#80346) üzenetére


envagyok
veterán

Hova jártál?
Én a Deákba programozónak.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#80348) arn válasza envagyok (#80347) üzenetére


arn
félisten

Jedlik, 92-96 (szamitastechnika-gepesz). Elso ev vegen kaptam a gepet (1993 maj 28), emlekeim szerint az volt ritka, akinek nem volt, meg ha nem is az elso evben.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#80349) envagyok válasza arn (#80348) üzenetére


envagyok
veterán

Akkor azért nem ismerlek :DDD
Deákosokon kívül főleg a Págiszosok jöttek át a csütörtökönkénti Disco-mba.
Én 89-93-ig jártam oda, jedlikbe pár osztálytársam járt általánosból.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#80350) frescho válasza FoxiestFox (#80342) üzenetére


frescho
addikt

A MOS hívők részéről excommunicatio lett kiadva. Az anatema-t a következő C= party-n tartjuk meg. A Z80 közösség pedig fatwa-t ad ki ellened. A hitközösségek simán összefognak az hitetlenek ellen.

Amúgy nekünk korán lett számítógépünk és folyamatosan cserélődött a fejlődést kis lemaradással követve. Amikor más autót vett, akkor apám számítógépre gyűjtött, szóval ez csak a prioritásokról szólt..

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.