ha lehetne a 600e am pesti vagy?

"...Ha Chuck Norris Részt vett volna az X-faktorban akkor a mentorok esnek ki..."

CD lemez leolvasása NEM szabványos: Nincs abszolult érték a lemezen, a spirál gyakorlatilag bármilyen formát felvehet.

Audio CD

Gyakorlatilag semmilyen ellenőrzés nincs a leolvasás során, a leolvasás nem más, mint egy analóg beolvasás, szó szerint megegyezik az LP beolvasásával, csak itt szervók és nem a barázda tartja helyén a fejet.

HDD feje NEM TALÁLGAT, hogy hol van, hová kell mennie a következő pillanatban, hanem hajszálpontosan, abszolult értékre, bitre pontosan tud pozícionálni. Ő nem KERESI, hogy hová megy, hanem ODA MEGY, ahová KELL. Ennek megfelelően úgy olvas, hogy hajszálpontos helyen mér egy adatot. Nincs kicsit jobbra, kicsit balra, kicsit feljebb, kicsit lejjebb... Szó sincs semmi ilyesmiről! Olyanról meg végképp nem, hogy ebből a négy adatból talájad ki, hogy mi lehet ott...

Mit jelent ez a gyakorlatban? Azt, hogy valójában folyamatosan körülbelül NÉGY, egyébként teljesen eltérő analóg jelből találja ki azt, hogy mit lát azon a ponton, ahol éppen áll.

Digizális jel: valamely folyamat leírása, illetve analóg mennyiség megjelenítése diszkrét, azaz egész számokkal. Sztem mivel itt átlagolások történnek ez nem valósúl meg teljes mértékben. Ezért félanalóg vagy féldgitális kiolvasási elven működik, annak ellenére, hogy hibátlan olvasás esetében diszkrét eredményt kapunk, de nem szigorúan.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

toltobol milyen kell hozza??

"...Ha Chuck Norris Részt vett volna az X-faktorban akkor a mentorok esnek ki..."

Ot santit, hogy a pitek digitalis informaciot visznek at. Az iras-olvasas folyamata tekintheto egy igen zajos atvitelnek, aminek a negativ hatasat tobb modszerrel kompenzaljak, tobbek kozott a Reed-Solomon kodolassal.

telescreener: pm

https://frescho.hu

Minden "digitális" ha így nézzük mert nem lehet rekonstruálni valamit egy az egyben.
Akkor ne a CD legyen a vizsgálat tárgya hanem a SACD az is ugyanígy működik. Itt már sztem egy átlagember számára elegendő információval.

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Ennyi erovel a GSm rendszer sem digitalis.A hangot biza digitalis formaban taroljuk es adjuk vissza. Az atviteli ut (CD ira-olvasas) is digitalis, csak a hibak kikuszobolesere kulnbozo trukkoket vetunk be.

Az SACD-nel annyi a lenyegi elteres, hogy nagyobb a mintavetel es differencialis kodolas van. Az SACD-n levo pitek ugyanugy ket allapotot 0/1 tarolnak, mint a normal CD-n. De akkor is digitalis atvitelrol beszelhetunk, ha nem egy bitet tarolna, hanem tobbet (jo pelda erre a modemeknel hasznalt QAM) egeszen addig, amig diszkret elore meghatarozott ertekeket vehet csak fel, amit utana binaris formatumra alakithatunk. Ez mindenre igaz, ahol kvantalunk, de nem igaz a regi analog (szalagos magno, lemezjatszo...) rendszerekre.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

"Minden "digitális" ha így nézzük"

Jól látod. Ma már egy digitális világban élünk, ténylegesen. Az analóg rendszerek többségben kihaltak mára...okkal.

Nem, ennyi erővel az LP is digitális (persze analóg is csak ráragadt tehát nincs tudományos alapja) mert nem végtelen információ áll rendelkezésre (csak egy elfogadott érték amit az átlagember még meghall). Ezért nem beszélek én tiszta digitális és analógról (de ezt is csak képletesen értem, ha már mindenki ezt használja) pl a SACD esetében.

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Elég furcsán venné ki magát ha pl csinálnék a merevlemezre egy Audio CD képet, és lejátszanám és nem csak félanalógnak nevezném a kiolvasást.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

"Analógnak azt tekinteném, ahol a jelforrás nem kvantált."

Bocs, de most milyen jelforrásra gondolsz? Egy számítógép csakis digitális jeleket küldhet egy hangkártyának, míg a mikrofonba csak analóg jelet küldhetsz!
Jelfeldolgozás! Az SB-k egy digitális "szintetizátort" emulálnak, a GUS analóg keveri ki a hangot, még ha a számítógép digitálisan is vezérli a cuccost.
A visszaGUS-osításnál meg azt értem, hogy pl a hangátmeneteknél nem küldtek egy hangátmenet parancsot a GUS-nak, hanem szépen SB módra intézték a dolgot, a GUS-t - akárcsak a hangkártyák többségét/ne feledjük ebben a boldog időben százféle inkább inkompatibilis hangeszköz volt, és a progik nem dollármilliókból készültek/ - csak mint egy SB emuláltat kezelték.

lehet, hogy fellövöm a zsugámról egy képet, amin ott virít mind a két csip.

Utánam a kondenzcsik!

No akkor megnyugtatlak, hogy az ami nem direkt a digitális kimenet, hanem a kis fülhallgatódra menő jel is analóg[link]. Sőt, a régi monitorkimenetek is analógok voltak. A videokari 0-1 ben kiszámolta a cuccot, D/A átalakító, monitorkábel, A/D átalakító, aztán ment a monitor digitális jeleire. A digitális az a cucc, ahol a feldolgozó áramkörben 0 és 1-nek megfelelő feszültségállapotok vannak, az analógban a két szélső érték közben minden érték lehet. Mivel az analóg körökben minden egyes elem és forrasztás növeli a zajszintet, megfelelő hangminőséget csak kifogástalan gyártási minőséggel lehet elérni(emiatt mára már csak méregdrága prémium készülékekben lehet megtalálni), míg a digitális jelfeldolgozásnál csak annyi a lényeg, hogy a következő elem el tudja dönteni, hogy a jel 1 vagy 0, tehát lehet éhenkórász rabszolgákkal megrakott dzsunkákon is gyártani.

Utánam a kondenzcsik!

Kérdés hányszor alakítod át a félanalógszerű kilvasással pl SACD -ről nyert jelet, (sztem max egyszer kivitelezhető normáisan).
A végén nagyon tré lesz az eredmény, még akkor is ha egyforma gyártója a D/A, A/D átalakítóknak, annyi veszteség keletkezik, nembezélve a hosszú vezetékekben lévő szennyezőanyagok mennyiségéről.

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Nincs olyan, hogy felanalog. Analog, vagy sem. A tarolt informacio ha diszkret erteket (ertekeket) vesz fel, akkor kvantalt. Mivel itt ket erteket vehet fel 0 es 1, ezert binaris tarolasrol beszelunk. Az, hogy ebben lehet tevedes a tarolas modja miatt nem szamit, ugyanis ezen hibak javitasara megfelelo algoritmussal redundanciat visznek be. A tarolasnak, kiolvasasnak nincs koze az A/D es D/A aramkorokhoz.

Az AD-DA atalakitas a be es kimeneten jelenik meg es ezen eszkozok minoseget ha a digitalis oldalrol nezzuk nem valtoztatja a hosszu rez vezetek es annak szennyezese. Annal inkabb a vezetek induktivitasa, kapacitasa miatt letrejovo jelalak torzulas, illetve az az atalakitok jittere es kvantalasi es analog oldali zaja.

Azt viszont kifejthetned, hogy miert alakitanank at tobbszor is egy digitalis jelet otthoni viszonylatban analogra es vissza.

Nowhereman: Azt, hogy mi digitalis nem a kimenete, hanem a jel eloallitasa/tarolasa/manipulacioja hatarozza meg. Meg tudod mondani, hogy egy hangminta lejatszasanal mi az elso lepes GUS-nal? Mondjuk legyen egy midi allomany, ami egy egyszeru boci-boci tarkat jatszik le xilofonra hangszerelve.

A forrasztas es minden elem nem noveli a zajszintet. Amire te gondolsz az az analog aramkorok kialakitasa. Meglepodnel, hogy milyen hulladek gyartasi minoseggel lehet jo hangot elerni, erre jo pelda lehet mondjuk egy kezihuzalozott A-s DoZ. Szimplan nincs ra igeny, mig a 300W pmpo, quadro 77 pontos rendszerre viszont igen.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

Sztem van ha pl félvezető is, akkor helytálló a félanalógszerű elnevezés.
Pont, hogy az ellenállás számít (vezetékben lévő szennyező anyagok, hibák/törések stb, pl ha valaki telefonvezetéket használ. .) valamint az impedancia több 10 m vezetéknél már komoly tényező.

"Azt viszont kifejthetned, hogy miert alakitanank at tobbszor is egy digitalis jelet otthoni viszonylatban analogra es vissza."

Pl 1 CD lejátszó, 2 Hankártya, 3 erősítő, az már nem kevés sztem.

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Arggghhhh. Ez fajt. A CPU-ban milyen aktiv elem van szerinted? Vezeto, szigetelo vagy felvezeto?

Digitalis atvitelnel ha megfeleloen kezelik ez mind visszaallithato, letezik jitter correction pl, vagy nagyon zajos eseteknel hibajavito kodolas, reclocking...

Mi a francert alakitanad at? A CD DA-ja atalkitja, onnan folosleges. Vagy a hangkartyaba bedigized es visszaalakitod? Ezt te sem gondolod komolyan. Az erositoben hacsak nem valami ujabb hazimozis cucc nincs DA. Viszont ha az erolkodo DA-jat hasznalod, akkor annak megint digitalis a bemenete.

Kerlek a kerdeseimre valaszoj, mert probalom megerteni amit leirsz, de nem sikerul. Lehet csak azert. mert ma meg az indiaikkal sikerult dulore vergodnom, ami igen hatarozott agyi karosodasokhoz vezetett.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

Tudom mi a félvezető, elektrotechnikán tanították.

"Mi a francert alakitanad at? A CD DA-ja atalkitja, onnan folosleges. Vagy a hangkartyaba bedigized es visszaalakitod? Ezt te sem gondolod komolyan. Az erositoben hacsak nem valami ujabb hazimozis cucc nincs DA. Viszont ha az erolkodo DA-jat hasznalod, akkor annak megint digitalis a bemenete."

A CD-ROM-nál (hacsak nincs engedélyezve a digitális továbbítás) akkor átmegy azelső D/A átalkítón, hangkártya második átalakítás A/D átalakító (majd mondjuk analag módon küldöd az erölködőnek a jelet), harmadik D/A, majd az erősítő a negyedik A/D és végűl az ötödik D/A.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Azt erzem, hogy tanitottak, de hol? Az aktiv eszkoznek nincs koze ahhoz, hogy digitalis, vagy analog az eszkoz. A 7400-es csalad neve (TTL) eleg beszedes.

A hangkartyan analog bemenet van es nem alakitja at digitalissa a jelet, maximum egy analog kevero van benne. Az erosito miert is alakitana at ismet digitalissa? Szimplan erositi, nincs semmi mas dolga vele. Ebben osszesen egy DA van.

A legjobb, ha vegig digitalisan kezeled egy normalis rendszerben. Tehat a CD-bol SPDIF-en kijon a jel, amit szinten digitalisan tovabbkuldesz optikan vagy koaxon a DA fele (itt lehet meg buveszkedni pufferelessel mas tuti teknikakkal, hogy jobban szoljon), amit egy full analog (jo minosegu, nem hiper 6 hangszoro+melynyomos, loudnesses csoda) erosito kovet.

De ha esetleg valamit mahinalni akarsz rajta, akkor sem kell itt AD-DA a DSP elott utan, szimplan digitalis jellel kell etetni es a DA-t a lanc utolso elemekent az erolkodo ele bekotni.

https://frescho.hu

Nemcsak keverőn megy át a hangkarin és az erősítőn , mert van pl a térhangzás DSP processzora.
Persze jó dolog digitális erősítő, csak egy normális kb 60 000 Ft -al drágább.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Ertem, feldurungaram.

Csak eppen koze sincs a zenehez. Tuccre talan jo.

Naaaa CD-rol beszeltunk, ami ugye SPDIF. Hogy jon ide a HDMI 1.4? Mi hasznalja az 1.4-et?

Nincs 60 penz kulonbseg kulonbseg: [link]

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

Sok optikai meghajtón van 2 pines digital kimenet, ekkor:
CD > digital ki > Live digital in ( a nyákon levő bemenetre ) > Live Spdif out > erősítő digital in = 1 DA történik az erősítőben.Vagy a direct stream engedélyezése, ekkor ugye az adatkábelen - SATA, IDE - és a buszon keresztül kapja meg a digit jelet a kártya, csak az első lépés változik, a végeredmény ugyanaz.HDD-ről a buszon kap digit jelet, ha a hangkártya DSP dolgozik a jellel digitálisan teszi, majd megint csak 1 DA történik vagy magában a hangkártyában ha ennek az analóg kimenetén lóg a hangfal vagy az erősítőben - persze itt megint digit outon tovább - , ez már opcionális.
Bár ez csak egyedi példa ahogy én szoktam madzagolni, hardverfüggő is, a légyeg hogy 1 DA- val meg lehet úszni.

A vezetékek minőségét ( anyagminőség, szennyezés, kialakítás ) főleg high-end rendszereknél, ott is a hangfalkábeleknél lehet észlelni.Nehezen hihető dolog, amig nem demonstrálják, nekem jópár éve volt szerencsém ilyen tesztet hallgatni.

Ez a digitális-analóg vita nagyon tetszik, jobb mint egy szakcikk

[ Szerkesztve ]

Az első linkben szereplő JVC erősítőnél a THD- t a leírárásban alaposan elírhatták.Egy ilyen kisebb árú készülék is csak század %- okat torzíthat a névleges teljesítményen. A 10 % brutális lenne, ma már magasak a követelmények erre.

High-end hangfalat én is hallgattam egy darabig, sima Hi-fi láncban, normál kábelekkel, de úgy is gyönyörűen tud szólni.
Sajnos kevesen ismerik a CD/SACD kiolvasának mikéntjét még szaklapok sem foglalkoznak vele. Így nemcsoda ha értetlenkednek...

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Urak!
Kéne egy kis segítség!
Szereztem egy VGA (és talán EGA-t is tudó) monitor kártyát...
De nem tudom beazonosítani, így driver stb egyenlőre felejtős...
A képen látható hogy a VPU-ra ChIPS van írva, de a Future csati mellett látható hogy az is oda van írva hogy Foundation Logic, alá pedig hogy Ruby VGA
a DOS-os AIDA aszondja rá, hogy Cirrus Logic...
Szóval mi lehet ez a kártya? csak hogy esetleg drivert is tudjak hozzá találni, hogy menjen 256 színbe VGA-n a Win3.11 na meg jó volna valami leírás hogy hogy kapcsolgassam a DIP-eket hogy hajtsa az EGA-t is...

A VPU-n van egy számsor amire ha rákeresek adott találatot, mindenhol azt írják hogy 256K-s de ott egy BANK memória van a képen itt 2 BANK van.. szal sztem 512K-s.... meg jó nagy is...
a kép egyszer kicsiben:

ITT meg kicsit nagyobb méretbe

Nem ertetlenkedek. Szimplan kevered az atvitelt az atvitt informacioval. Ebed utan kicsit bovebben leirom, hogy hol van az okfejtesedben a hiba.

https://frescho.hu

Tudom mi a különbség. Várom szeretettel, el is olvasom, de úgysem tudsz olyen érvet felhozni ami megváltoztatná a dolgokat.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

BMF-se jegyzetbol vett idezettekkel kezdenem. Jelezd, hogy melyik resszel nem ertesz egyet es hogy miert nem:

A digitális technika módszereivel az információ leképzés, műveletvégzés és az eredmények továbbítása kétértékű elemi információk (bitek) sorozatával, digitális szavakkal történik. A különböző műveletvégzések egyszerű logikai döntések sorozatára vezethetők vissza. Ugyancsak logikai műveleteket kell végezni, pl. két - különböző mennyiség értékét hordozó - információ közötti viszony (kisebb, nagyobb, egyenlő) megállapításához.

Ezt kiegeszitenem azzal, hogy logikai dontesen felul szamtani muveleteket is vegezhetunk. A lenyeg az, hogy az informaciohoz szamokat rendelunk, amit igy diszkret ertekeken abrazolunk. Binaris szamrendszerben az alapegyseg a bit, ami 0 es 1 erteket vehet fel. Mivel a felhasznalt bitek mennyisege limitalt, ezert a felbontasnal finomabb informacio reszlet elveszik. (Diszkret szamokon abrazolunk, a ket szam kozotti ertekek elvesznek a kerekites miatt.)

Logikai áramkörök
A megismert logikai műveletek (ÉS, VACY, NEM) technikai megvalósítása ma szinte
kizárólag a félvezető alapú digitális áramkörökkel történik.

Az első generációs áramkörök diszkrét passzív áramköri elemekből (ellenállások,
kondenzátorok, diódák stb.), valamint elektroncsövekből épültek fel.

A második generációs áramkörök ugyancsak diszkrét passzív áramköri elemeket
tartalmaznak, de aktív elemeik már a tranzisztorok.

A harmadik generációs áramkörök csoportját alkotják kis és közepes bonyolultságú
logikai (digitális ) integrált áramkörök (IC- Integrated Circuit) (logikai kapuk, flipflop
-ok, regiszterek, számlálók stb.) alkalmazásával épített rendszerek.

A negyedik generációs áramkörök közé a nagy bonyolultságú integrált áramkörök (a
mikroprocesszor, kiegészítő rendszerelemek, memóriák stb.) tartoznak.

Tehat a digitalis aramkorok aktiv elemekbol (jellemzoen CMOS tranzisztorok) epulnek fel. Az analog cuccokban is megtalalhatoak ugyanazok az aktiv elemek, bar kialakitasuk altalaban kicsit elter, de a mukodesi elvuk megegyezik. Tehat nem a felhasznalt elemektol lesz analog vagy digitalis egy aramkor.

https://frescho.hu

Én meg csak magamat tudom ismételni (most nem továbbításról van szó hanem kiolvasásról):

Digizális jel: valamely folyamat leírása, illetve analóg mennyiség megjelenítése diszkrét, azaz egész számokkal. Sztem mivel itt átlagolások történnek ez nem valósúl meg teljes mértékben. Ezért félanalóg vagy féldgitális kiolvasási elven működik, annak ellenére, hogy hibátlan olvasás esetében diszkrét eredményt kapunk, de nem szigorúan.

Amit hozzátennék, hogy sztem nem létezik digitális és analóg.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Most csak arra referalj kerlek, amit leirtam. Van benne hiba, vagy sem.

https://frescho.hu

"A megismert logikai műveletek (ÉS, VACY, NEM) technikai megvalósítása ma szinte
kizárólag a félvezető alapú digitális áramkörökkel történik."

Ez nem igaz, vannak mechanikus elven működő processzorok. Amúgy rendben van.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Rendben.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Tegyük hozzá, hogy a zenei CD-n a hibajavító adat mennyisége a zenei adatok mennyiségének 1/3-a.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Sztem pont ez a difi, pl az nem HDD -re jellemző pontossággal olvas valamint halad tovább a fej a lemezen.
Valamint hibajavításkor kamu analóg adatokkal is tud dolgozni, ez nem olyan lényeges mert vegyük hibátlannak a forrást (de az elv a fontos).

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Nahh urak! Ki akar vásárolni motyót 1992-es árlista alapján?

Ez alapján egy i5 Core mennyi lenne 10 millió Ft? (meg a memória is)

[ Szerkesztve ]

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Nézegettem a youtube -on game play -eket, azért egy Geforce 6600GT sokkal jobb minőségi beállításokkal futtatja az UT3-at mint egy Radeon 9600XT.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Ilyet lottem vateran a minap
Nagyon komoly, beepitett erositoje van. [link]

Retro is my religion -=- The past is my future -=- 80286 rulez!

miatosz ez? mikorhullámú?

Multimedias szamitogep rendszer!

Retro is my religion -=- The past is my future -=- 80286 rulez!

Ha azt hiszed, hogy a merevlemezt maskent tartjak savon, akkor el kell keseritselek. Csak ott MR erzekelok vannak mostanaban.

Hol vannak kamu analog adatok? Ezt kifejtened?

Penyus: Grat, ez az igazi multimedias szamitogep

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

Csúcs cucc.
Nekem a gyerek gépében egy olyan erősítős hangszóró van egy nem is tudom milyen márkás gépből, hogy rá kell dugni a molexre, onnan kap áramot, meg be a hangkártyába, hangszórót rögzítettem a ház előlapjához, és nem kell plusz hangszóró, ami bekapcsolva marad, nem kell kapcsolgatni, stb.

Postázást nem vállalok.

"Ha tulsagosan nagy a hiba, akkor a kodolas es intreleaving sem segit visszaallitani az eredeti PCM-et. Ket eset lehetseges:

- APCM-et nem tudjuk visszanyerni, de szinkronban tudjuk tartani a lejatszast es a fejet a csigavonallal. Ilyenkor a lejatszo ket dolgot tehet vagy az adott reszt kinemitja vagy megprobal valami kamu interpolaciot beszurni a serult reszbe, hogy ne vegyuk eszre a hibat."

Te írtad kamu interpolációt szúr be. HDD nem tesz ilyeneket pl, persze most hibátlan lemezről beszélgetünk.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek