Üdv

Családi házba keresnék klimát , két db ,összesen 40 m2es szobához.
Fontos lenne hogy felszerelve,beüzemelve,garanciával együt 200 ezerből meglegyen ha lehet.

Köszi

És akkor amik ezekbe a webshopokba vannak nincsenek is raktáron?

www.pc-style.hu - Első magyar minimal modding oldal.

Azt max ők tudják. Nincs üveggömböm, hogy megnézzem benne amit nem tudok.

Köszönöm szépen az eddigi segítséget mindenkinek!
Akkor jó lesz a Daikin FTXB35C / RXB35C ?
Vagy ennyiért van jobb a többi 'jappán' gyártótól?

Illetve még egy nagyon fontos kérdésem lenne: Most olvasom, hogy van ez a H tarifa. Mennyibe kerül ezt telepíttetni? Milyen klíma jó hozzá?
Az a baj, hogy jelenleg van egy 20-as meg két 6-os fázisunk. A klímát az egyik 6-osra akarom kötni. Tekintve, hogy a 3,5kW-os klímák áramfelvétele tipikusan max 4A, pont lesz*rom, hogy a gyártó 10 vagy 16A-es kismegszakítót javasol hozzá.
Tavaly akartunk bővítést kérni, de mivel épp a maximális 32A-en vagyunk, akár ezt átlépve akár fázisszámot változtatva (20+6+6 helyett 32) kb 100 ezer forint értékű tervezési meg engedélyeztetési meg áttelepítési költségünk lenne plusz persze amperenként a nemtompontosan, de kb 5 ezer forint.
Nem tudom, hogy ez vonatkozik-e H tarifára is. Jó lenne, mert az őszi-tavaszi időszakban a konvektorok őrlángját a klímával akarjuk helyettesíteni.

https://tinyurl.com/rasoapro

A kérdéseid nagy részére nem tudok válaszolni, de ezt "Tekintve, hogy a 3,5kW-os klímák áramfelvétele tipikusan max 4A, pont lesz*rom, hogy a gyártó 10 vagy 16A-es kismegszakítót javasol hozzá." gondold át mégegyszer... pl indítási áramlökésről hallottál már?

Villamosmérnök vagyok. Kismegszakító jelleggörbéről hallottál már?

https://tinyurl.com/rasoapro

Nem emlékszem, milyen karakterisztikájú kismegszakító van betéve nálunk arra a 6A-es fázisra. Gyanítom C vagy D. De ha B, akkor is háromszoros túllépést enged meg 10 másodpercig. A C ötszöröst kb 5 másodpercig, a D pedig tízszerest kb 2 másodpercig. De mindhárom karakterisztika elbír másfélszeres túlterhelést kb 2-3 percig.

https://tinyurl.com/rasoapro

Előfordul ilyesmi nem is ritkán. Ezért jobb a cég+felmérés ők biztosan azt ajánlják amihez fizikailag is hozzá lehet jutniuk. Nem csak az értékesítés hanem a komplex szolgáltatás az érdekük. Persze ott is lehetséges az, hogy valamelyik márkát jobban preferálják aminek igen sok oka lehet.

Megint csak az a fránya kereső a jobb felső sarokban.
H tarifa keresésre ezt hozza és ebben benne van mindeb gyakorlatilag:
[link]

Az FTXB35C-t tudosd ellenőrizbi itt, hogy alkalmas-e az a2/20 COP nagyobb mint 3 feltételnek:

[link]

Nincs gyakorlatilag az inverteres gépeknél indítási áramlökés. A jobb inverteresek 0,5-3A közötti indulóáramúak. Az onoff gépeknél van indítási áramlökés ahol 0-vagy 28000 a motorfordulat nincs más fokozat.
Ott az indítási áramlökés az üzemi áramfelvétel 2-5xöse. azaz egy !A járóáramú onoff gép kb 12-20A közti áramlökéssel áramfelvétel ugrással(néhány periódusig) indul.

De ott is van láégyindításra számos lehetőség.

[link]

[link]

[link]

[ Szerkesztve ]

Köszönöm. Ne haragudj, de nem tudom melyik oszlopot kellene nézni.

https://tinyurl.com/rasoapro

Illetve visszaolvasva a fórumot én azt látom hogy SCOP>4,2 kellene, nem pedig COP@A2/A20>3
Akkor most melyik? Vagy mindkettő?
Sajnos az SCOP>4,2-t nem tudja ez a Cseh Daikin

https://tinyurl.com/rasoapro

ok, erre gondoltam. Kösz a kiigazítást.

1 hete intéztük pár ilyen lakás ügyét egyben az Elmünél(társasház és 4 lakás) akkor az A2/20-at simán benyelték szó sem volt SCOP>4,2-ről.

Oké, de az melyik oszlop? Nem láttam ilyet hogy A2/A20 az általad linkelt táblázatban. Nálunk Émász van, Dányon lakom. Akkor megfelel a kis cseh Daikin?

Összeszedtem kb azonos árkategóriás japánokat, ez alapján is Daikin a nyerő, árgépes árukeresős árak, de egymáshoz képest jól látszik. A Fuji se rossz hűteni, de a 3.8-as SCOP 220ezerért nem valami jó szerintem:
Daikin FTXB35C 3.3/3.5kW 6.1 SEER/4.1 SCOP 174EHUF
Fujitsu ASYG12LLCC 3.4/4 kW 6.6 SEER/3.8 SCOP 220EHUF
Panasonic CS-UE12RKE 3.5/4 kW 5.6 SEER/3.8 SCOP 179EHUF
MITSUBISHI HJ MSZ/MUZ-HJ35VA 3.1/3.6kW 5.1 SEER/3.8 SCOP 179EHUF

https://tinyurl.com/rasoapro

[link]

Mivel A0/20 3,03KW fűtés 0,89 elektromos itt a COP 3,4 tehát valamivel több is mint az elvárás. Igaz A2/20 adat nincs benne mert a Daikin nem az elmüt veszi figyelembe...

Komolyabb fűtésre azért olyan gép kell ami többet tud mert az alap 2,1-es Fujits akkorákatfűt mint ez a 3,5 kw-os gép, de kiegészítésre jó.

11. oldal azt ki kell nyomtatni és az Eurovent jegyzőkönyv számot is be kell írni.Diploma Nr. : 94.01.087

Elmü-Émász még most ha jól tudom, szerintem ugyanaz. És honnen tudtál hiánycikket szerezni?

Az FTXB35C elfogyott hivatalos forrásból. Nekünk is csak az FTXB25C érkezett meg. Pult alól?

Nem ,meg kell várni míg bejön, 2 hetet mondtak a srácnak. Nekem ráér. Azt mondta ezt a készüléket nem fogadják el H tarifásnak, azok jóval drágábbak, ő meg nem rizikózik, hogy mást írjon be mint amit kéne, mert őt is engem is megb*sznak.

https://tinyurl.com/rasoapro

Te tudod. Mindenesetre a paramétereket teljesíti amit kérnek. De nem vagyok abban biztos, hogy 2 hét múlva lesz ilyen FTX vagy ATX berendezés.

A Geo tarifával szerintem kevered a dolgot ott van ilyen feltétel klíma esetében.

[link]

Leírtam neki mindent, majd megvitatom vele. Az lenne a kérdésem, mennyit kell tejeljek az Émásznak, hogy legyen nálam H tarifa, ha engedélyezik. Mindenestől.
A GEO az jóóóval szigorúbb.

https://tinyurl.com/rasoapro

A tarifa ingyenes a hozzá kapcsolódó dolgokata villanyásznak fizeted a mérőhely kialakításért. ha van vezérelt áramod ez akkor érvényes.

Hogy esetedben a keresztmetszet milyen és arra ez mehet-e stb azt a helyi szakember tudja. Általában ha valaki a 0-ról kezdi 100k körüli a végeredmény.

Ha van hely a mérőszekrényedben és be is tehető oda a H-s óra akkor azért az összeg karcsúbb.

Igazából 100k-t nekem biztosan nem ér meg. Vezérelt áramunk van. Én pluszba gondolta, hogy hoznának még Ampereket erre. Attól félek igazából, hogy megkövetelnék ezt a műanyag szekrényt, meg tervezés meg minden, meg hogy az ellenőrzések látóterébe kerülnénk és a nyakunkra járnának, mivel volt már korábban, tizen éve visszaélés az ingatlanon.

https://tinyurl.com/rasoapro

Komolyan mondom a pofám leszakad. Felhívtam a falu egyetlen regisztrált villanyszerelőjét. Elkezdte nekem sorolni hogy hány méter vezeték meg milyen vastag meg kábelcsatorna meg ilyenek, mondom ember, a költségekről beszéljünk ne az apróságokról, Klíma, H tarifa. Ja hát az micsoda, ja hát de az hőszivattyúhoz van nem klímához. Még én magyaráztam el neki.

https://tinyurl.com/rasoapro

Elhiheted, hogy egy 4A felvételű klímának 6A D karakterisztika fölötti kismegszakítót berakni az túlméretezés. És nem azért mondom, mert annyira számít, hanem mert van 2 darab nem használt 6A-es fázisom, és nem szándékozok 100 ezerért szabványosítani a mérőhelyet meg 5000 darabáron Ampereket venni.

https://tinyurl.com/rasoapro

Tudom jól, hogy az, de ehhez nem kell villamosmérnöknek lenni.
Nem kell felvenni, hacsak nem ismersz magadra, de aki nekem eddig úgy kezdte hogy ő ilyen xy mérnök, arról nagyon hamar kiderült, hogy semmihez nem ért, viszont ahhoz nagyon.
Főleg egy kismegszakítónál kár ezen hencegni.

"Attól, hogy valaki tud fogat húzni, még nem lesz fogorvos"

Az a 4A-es klíma ha FTXB35C tartósan képes menni jóval több amperon is. órákig lehet járatni a 6A-os maxon. Igaz az is 6 A nem több.

Egy fűtésre optimalizált 3,5 kw-os gép 10-11A-ig is kitehel egyes esetekben.

Nem hencegésnek szántam, nem szándékoztam magamat kiemelni a villanyszerelő-villamosipari technikus-villamosmérnök triumvirátusból, csak annyit akartam ezzel közölni, hogy a fenti 3 közé tartozom.

https://tinyurl.com/rasoapro

Annyira nem néztem utána az adatlapjának, úgy számoltam hogy 3,5kW, 4 körüli jósági tényező, akkor 1kW körüli áramfelvétel, ami kb 4A. Persze a jósági tényező az csúcsérték, de gondoltam a 6-ba akkor is belefér.

https://tinyurl.com/rasoapro

Itt van a technikai leírás ebben megtalálsz mindent:
[link]

Ezekhez a modellekhez a hivatalos ajánlás a C10 minimum, de javasolt a C16(sz eszerintem felesleges)

Mivel ez villamos hajtású hőerőgép a teljesítmény a primer és a szekunder oldalon nem lineárisan változik.
Az elméleti hatás COP 12 körüli az R410A esetén, De jó lebbe ha ennek a 2/3-át ki lehetne csavarni

[ Szerkesztve ]

Ha már a témánál tartunk, a klímás szakik mennyire nyúlnak villamossághoz?
Lehet, hogy nálunk is kell majd pl. egy biztosítékcsere meg kis kábelezés, mert szerintem a jelenlegi simán alulméretezett. ('70 körül épült lakás, villanytűzhely, villanybojler, erre jön még klíma is, és azért lehet, hogy néha bekapcsolnám a porszívót is... )

[ Szerkesztve ]

Same rules apply!

Úgy tudom megcsinálják azt is, de nincs benne a szerelési árban.

Hát, igen ilyen 1300W, 5.34A-5.2A-eket emleget, tehát a 6-ba belefér D karakterisztikával, szűkös az igaz. Ha nagyon szar lesz majd kérek egy bővítést.

https://tinyurl.com/rasoapro

Az oké, ezt nem is vártam el.
Inkább az a lényeg, hogy ha egy ember csinálja, akkor nincs egymásra mutogatás, egyszerre megoldja és az övé a felelősség, szóval nekem sokkal kényelmesebb.

Same rules apply!

Fütés esetén a jegesedés nem gond?

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Az attól függ. Ilyen időben 0+2C fok körül nem gond. A kültérinek lehertőleg a teljes felületén meg kell nézni egységes e a jegesedés vagy kis szakasz esetleg csíkok jegesednek-e mert az már hibára utalhat.

[ Szerkesztve ]

És nagy hidegben? Pl stabilan -5 -10 közötti, külső hőmérséklet esetén?

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Ott is ugyanaz csak nehezebben látod, mivel a relatív páratartalom ugyan ugyanannyi de az abszolut nem . Azaz a klíma hatásfoka romlik, de az olvasztási veszteség meg sokkal kisebb.
Ugye egy halmazként rendszerként kell kezelni a dolgot.
[link]

[link]

[ Szerkesztve ]

Bemásolom ide az egyik nagyker promóciós szövegét

Daikinról szól de a többi gyártó is ezt a vonalat követi majd szerintem.

Érdemes elolvasni.

A hűtőközegek hatása a globális felmelegedésre
A légkörbe jutva a hűtőközegek hozzájárulhatnak a globális felmelegedés felgyorsulásához. 2006-ban az EU szabályozó szervek érvénybe léptették az úgynevezett 'F-gáz szabályozást', amelynek célja bizonyos fluortartalmú üvegházhatást keltő gázok kiküszöbölése és ezek közül a legfontosabbak a hűtőközegként használt HFC gázok.

Az EU és az iparág együttműködése
Annak ellenére, hogy az F-gáz kibocsátások pillanatnyilag a teljes EU üvegházhatást okozó gázkibocsátásának 2%-át képezik, az EU szabályozó szervek és az iparág felismerte, hogy többet kellene tennie az EU károsanyag kibocsátásának csökkentése érdekében. Ezért vezették be az új, módosított F-gáz szabályozást 2015 elején. Ez a szabályozás az alacsonyabb megfelelő CO2 értékkel rendelkező hűtőközegek használatát ösztönzi.

A tanúsítási rendszer bevált
A szerelést és szervizelést végző vállalatokra vonatkozóan tanúsítási rendszert vezettek be. A tanúsítási rendszer a 3 kg vagy annál nagyobb töltettel rendelkező rendszerek kötelező szivárgás ellenőrzésével együtt sikeresen csökkentette a károsanyag kibocsátást. (Megjegyzés: a módosított F-gáz szabályozás alapján továbbra is szükség van a szivárgások ellenőrzésére, de a küszöbérték 5 tonna CO2 vagy annál nagyobb mennyiségre módosult, ami 2,4 kg R-410A vagy 7,4 kg R-32-nek felel meg.)

Azaz az olyan berendezések használatát, amelyek alacsonyabb hűtőközeg GWP értékkel vagy kisebb hűtőközeg töltettel, de ideális esetben mindkettővel, rendelkeznek (ezt nevezzük a HFC fogyasztás 'kivezetésének', megfelelő CO2 értékben kifejezve). A módosított F-gáz szabályozásoknak köszönhetően az EU F-gáz kibocsátását 2030-ig a 2014-es szinthez képest kétharmaddal csökkentjük.

A GWP nem az egyetlen paraméter
Nincs olyan hűtőközeg, amely minden alkalmazásnak megfelelne. Ez azt jelenti, hogy a Daikin-nak mérlegelnie kellett az opciókat, figyelembe véve nem csak a GWP és a használt mennyiség csökkentését, hanem olyan vonatkozásokat is, mint az energiahatékonyság, biztonság és gazdaságosság. Egy alacsonyabb GWP értékkel rendelkező, de több energiát felhasználó hűtőközeg választása például nem lett volna megfelelő, mert a teljes termék globális felmelegedésre gyakorolt hatását tekintve káros lenne.

10 évvel az előírások előtt
Nincs olyan hűtőközeg, amely minden alkalmazásnak megfelelne. Ez azt jelenti, hogy a Daikin-nak mérlegelnie kellett az opciókat, figyelembe véve nem csak a GWP és a használt mennyiség csökkentését, hanem olyan vonatkozásokat is, mint az energiahatékonyság, biztonság és gazdaságosság. Egy alacsonyabb GWP értékkel rendelkező, de több energiát felhasználó hűtőközeg választása például nem lett volna megfelelő, mert a teljes termék globális felmelegedésre gyakorolt hatását tekintve káros lenne.

Mi az az R-32?
Az R-32 kémiai megnevezése difluormetán. Ezt a hűtőközeget az R-410A hűtőközeg keverék részeként már évek óta használják (ami 50% R-32 és 50% R-125 hűtőközegből áll). A Daikin elsőként ismerte fel a tiszta R-32 alkalmazásának előnyeit a kevert változattal szemben. Ma már sok más iparági szereplő követi ezt a példát.

Alacsony környezetkárosító hatással rendelkező hűtőközegek
Az Európai Unióban pillanatnyilag használt R-32, R-410A, R-134a és más hűtőközegek nem károsítják az ózonréteget. A korábbi generációs hűtőközegek, mint az R-22 klórtartalmuk miatt káros hatással voltak a sztratoszféra ózonrétegére. 2004-től kezdődően az EU szabalyozások betiltották az ózonkárosító hatásu hűtőközegek, többek között az R-22 használatát. 2015 januárjától kezdődően az R-22 közeggel, beleértve annak újrahasznosított változatait is, működő egységek karbantartását is betiltották.

Az R-22 kivezetése
Ha ügyfele R-22-es hűtőközeggel működő berendezéseket használ, ajánlja az egységek mielőbbi cseréjét, mert a berendezések meghibásodása esetén a szervizelés nem lehetséges. Az R-32 használata az R-22 helyett dupla előnyt jelentene a környezet számára. Kiküszöbölné az ózonréteg károsítás kockázatát és egy jobb megoldást nyújtana a globális felmelegedésre gyakorolt hatást illetően. Az R-22 cseréje R-32-es hűtőközegre meglevő berendezéseken nem lehetséges, mert az alkalmazott olaj- és a nyomásértékek eltérőek. Lehetséges azonban a beltéri és kültéri egységek cseréje a hűtőközeg vezetékek megtartásával. (További részletes útmutatót olvashat erre vonatkozóan az R-22 csere technológia katalógusban)

Mi az a GWP?
A globális felmelegedési mutató (Global Warming Potential) egy számérték, amely a hűtőközeg globális felmelegedésre gyakorolt potenciális hatását mutatja a légkörbe kerülése esetén. Egy relativ értek, amely 1 kg hűtőközeg hatását hasonlitja össze 1 kg CO2 hatásával 100 évre kivetítve.
Habár ez a hatás a szivárgások megakadályozásával és a megfelelő élettartam végi visszanyeréssel elkerülhető, egy alacsonyabb GWP mutatóval rendelkező hűtőközeg használata és a hűtőközeg mennyiségének csökkentése a véletlen szivárgások okozta környezeti károk kockázatát is csökkenti.

Mi az ODP?
Az ózonkárosító hatás (Ozone Depletion Potential) egy számérték, amely a vegyi anyagnak a sztratoszféra ózonrétegére gyakorolt káros hatását mutatja. Egy relativ érték, amely a hűtőközeg hatását egy hasonló tömegű R-11 közeggel hasonlitja össze. Az R-11 ODP értéke tehát 1.

[link]

[ Szerkesztve ]

A minap olvastam, le kéne szokni a marhahúsról, mert a sok tehén szétfingja az ózont.

Utána ha megeszed akkor meg a sok ember.....

A metánt is lehet hűtőközegként használni csak egy kicsit pukkan

[link]

Nem tudom mi lett belőle,de van egy könyvem:kis hűtőgépek az iparban,ott komolyan foglalkoznak CO2 gázos hűtő gépekkel,és klímákkal.Széndioxidból van elég.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!
Valakinek erről véleménye tapasztalata: EbrilSplit Alu

Érvek , ellen érvek!? (réz vs. alu klíma cső )

[ Szerkesztve ]

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=dali75

Felejtsd el az alucsövet.

Árban minnimális a különbség és eltérő a szerelési technika a peremezést nehéz megcsinálni a gyári aluperemek meg rézbetétesek azt teszik a hollanderbe gyárilag. sok a hiba meg a gond ezzel. Nem éri meg az a kis árkülönbség.

Értem. Ez az üzemeltetést/telepítést mennyire befolyásolja?

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.