Egy jó szigetelesű házban -25C-on is csak kb 3-4kw kell a hőntartáshoz, kb 50m²-re. Tehát ha jó az épület szigetelése ennyi is elég lehet.
Nekem eddig 165W/fok/50m² körül volt a hőigényem. Padlást szigetelve ez 105W/fok/50m²-re csökkent. Ha meglesz a falszigetelésem (10cm eps) 64-re csökken.
Két 3,5-ös klímám van, ami -7C-on tud leadni ennyit. -20C-nál 70%-ot. Hosszú csövezés van egyiken így ott 0.88x kisebb.
Elméleti hőigényem jelenleg (105w/fok/50m²)
-20C-on: 4400W kell szintentartáshoz. Két klíma tud 2.1kW+2.45 azaz 4,5kW-t.
Ha meglenne a falszigetelés is
-20C-on: 2700W.
Ha szigetelt a ház akkor jó eséllyel ki lehet fűteni az itteni minimum hőmérsékleten is egy-két középkategóriás klímával is.
Persze ilyen esetben jó sokat is fogyaszt, de nem vállalhatatlan.

Nem feltétlen!
A Gree csak 2 féléhez ad ilyen kültérit, az U Crown és az Amber Royalhoz. Dual Stage kompresszora van, ami semmilyen másik Gree modellben nem található meg. Tehát a valóságban is fejlettebb a kültérije, és így tudhatja azt, amit állítanak. Azért ekkorát nem hazudna a Gree ha nem lenne igaz, alapból elég nagy gyártónak számít, nem akarják az EU-s piacot bukni.

"Persze ilyen esetben jó sokat is fogyaszt, de nem vállalhatatlan."
Van az a hideg, ahol lesz@rod a fogyasztást, csak legyen meleg.
Mi most a műanyag nyílászáróktól várjuk a nagy mértékű javulást fogyasztásban és komfort érzetben is. Utána jön majd a bővítés, együtt a szigeteléssel.

"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."

Fűtésre talán a hőtárolós elektromos radiátor jobb megoldás lehet.
[link]

Szerintem ez kamu. A fentiek fényében jobb hatásfoka és teljesítménye van mint egy Fujitsu fűtésre optimalizált klímának - 25 fokban. Én ebben kételkedem.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Tele van hülyeséggel az egész… Sima cekász fűti a követ… Mint egy olajradiátor kb annyi a funkciója csak szépen becsomagolva, mint az Adax és társai… Átverés….
ami 2450 wattot vesz fel és ennyit is ad le, az nem hatékony! COP 1-ről beszélünk. Egy klíma COP értéke 2,5 és 8 között változik a kinti hőmérséklet függvényében.
A hőtárolós kályhának akkor van értelme, ha fűtik éjszakai (ami megszűnt, vezérelt áram van) és nappal pedig 10-12 órán keresztül azt adja le. Csak hogy ma már nincs éjszakai áram, a vezérelt áram meg össze vissza van. Magyarán nem lehet ma már “feltölteni” ezeket. Nameg így is piszok drága, nem szabályozható, elavult…

A Mitsu és a Daikin alatti kategória eggyel, Fujitsu szint. Minőségére nem nagyon van panasz, (japán..) csak a szervízháttér necces, mint már írtam. Nagyon nem lehet mellélőni vele, szerintem...

Ha -15 fokig nincs teljesítmény vesztés, engem a többi nem érdekel
Amúgy -22 fokig írja a gyártó a felső határt. De nem tudom, mi a bivalens értéke.Nem kértem ki soha, mert nekem drága.

[ Szerkesztve ]

Azt írják, hogy folyamatos üzemmód mellett fogyaszt 180-220 watt/ óra energiát.
A samot téglát felmelegíti utána csak rámelegít időnként.
Kicsit utána olvastam és dicsérik, ellenben a norvég fűtő panellel szemben.

[ Szerkesztve ]

Az energia nem vész el csak átalakul.... tök mindegy hogy 200Wx10óra vagy 2000Wx1óra az energia ugyanannyi.
Amít írtam előbb abból számolható energia is. Mégpedig úgy hogy beszorzom a hőigény idejével.
Mint látszik -20C-on kb 4000W -ot kell pótolni óránként... ezt beszorzod 24-el elég szép mennyiséget kapsz.
A cekászos radiátor nem tudja fedezni a hőveszteséget, így folyamatos üzem mellett is kihűlne az ingatlan.
Klíma előnye hogy 2-4x több hőt képes előállítani a felvett energiánál.

Azt írják…
Akkor tuti igaz

Nézd, ha szinten is tart, ő akkor is 2400 wattot vesz fel a konnektorból, ennyit is ad le…. Ha a lakás hőigénye ennyi, akkor folyamatosan ennyit fog felvenni, hogy néha ki be kapcsolgat, a COP értéke nem változik. Ha meg igazán mínusz lesz, akkor pedig kell a 2500 watt, és nem fog kikapcsolni. Ez csak sima tégla, nem tartja a hőt örökké.
Mint írtam, ez a hőtárolós villanykályhák másolata, csak hogy ott volt benne 200kg samott, ami éjszaka 8-10 órán keresztül felizzította a cekász, majd nappal az adta a hőt. Ennek volt értelme akkor, szoc időkben, ma már ez sem működik. Ja és ez is piszok drága volt. Hallottam 30 ezres villanyszámlákról….
Fizikát nem tudod átverni! A klíma azért képes erre amire, mert a kinti hőt hasznosítja! A kinti hőmérséklet meg természetes úton létezik.
Hogy egy cekász fűti a téglát vagy közvetlenül a levegőt, az lényegtelen. Mindegyik ki be kapcsol, hisz egy idő után eléri a kívánt benti hőmérsékletet. Viszont azért nagy hidegben már nem, mikor a hőveszteség ugyan akkora, mint amit a konnektorból felvehet.

Mikor klímával kel fűteni akkor enyhe a tél, mikor mással akkor -20 fokok repkednek.
Döntsük már el a klíma menyit fogyaszt -20 fokon mikor 4,2 a COP értéke -2 vagy -7 fokra van megadva.

Sokat is mondtam előzőleg.
DAIKIN SENSIRA FTXF35A + RXF35A
Fűtés tervezett telj. 2.8 kW
Fűtés +7°C / 3.5 kW / COP 3.71
Bivalens hőfok -7°C / 2.48 kW / COP 2.78
Fűtés min. üzemi hőfok -15°C / 2.09 kW / COP 2.06

[ Szerkesztve ]

Hali!
Gree+
Üdv Nagya

Telefonoknak 2 nagy ellensége van: H2O, és a Gravitáció

Attól függ milyen hősugárzó? 4 Kw ventilátoros?

Nem, hanem az a pici 1kw-os kis vacak

Már ha fűtésről beszélünk klímáknál 600-800eFt körül vannak az igazán fűtésre is való klímák.
Az ,hogy a kínai mit ír a csoda 300-350eft-os csodájára meg mi a valóság az két külön dolog.

Szia !
Megoldaná a gondodat és nem tűnik hangosnak sem. A Wilo egy jó német szivattyúgyár - nem kínai.....
Egy-két éve több levelezés is volt itt ezzel kapcsolatban, a klímás szakemberek akkor ezt a profi megoldást javasolták. Így nem kell szaladgálni a megtelt kondenzvizes kannával, amit néha aztán elfelejt az ember kiüríteni.

Gondolom ezt szakértőként, tapasztalatból, pontos mérések birtokában mondod...

"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."

Nem kell hozzá nagy szakértőnek lenni, hanem túltervezni nem alul tervezni és úgy állni hozzá az utóbbi években úgysem volt nagy hidegek.
- 10-15 fokban is fűtsön rendesen halkan és a COP értéke is jó legyen az nem a 250eft-os kategória.
Nézegettem én fűtésre és ahogy néztem a Daikin FTXP35M / RXP35M Comfora kategória sem az igazi még.
Ahogy elvannak sokan az olcsó klímákkal hűtésnél, és fikázzák őket a 250-300eft-os klímások, hogy a japán az mennyivel jobb, fűtésnél meg a fikázók fordítottja, hogy nem igaz, hidd el fűtésnél a 600-700eft-os klíma minek az úgy sem lesz hideg, persze mert arra már nem tellett...

[ Szerkesztve ]

Esküszöm, nyitni kellene egy Fűtés Klímával topikot ,ott lehetne rágni a gittet.
Ez meg megmaradhatna a hűtésre, kiegészítő fűtés funkcióval című dolgokra.

Üdv! Jól hangzik, hogy -25fokban tudja az elméleti fűtési teljesítmény 100%-át 4200W-ot a Gree Amber Royal 3,5. Rákerestem, mert nekem még csak ezután lesz klímám. Szóval gyűjtöm a tudást A gyártó oldalán elérhető leírás szerint így alakul a teljesítménye:

Nézem ezt a diagramot hozzá, de olyan hihetetlennek tűnik. Vagy lehet csak én értek félre valamit. Ha jól értem a Heating capacity belső 20°C-ban külső -25°C-nál 100%, tehát 4200W. Külső +10 fokban pedig 180%? Tehát 4200W*1,8=7560W? Ilyen lehet?

65JZ1000, 65PUS7506, 55OLED754, FTXF42D

Annyit sosem fog leadni, szoftveresen leszabályozza magát. Ha annyit leadna, leolvadna a falról Nameg aztán hova kellene 7kw fűtési energia? Amúgy mondtam, hogy a Gree egyik igazán fűtésre való klímája ez. Meglátszik az árán is. Nameg túl is van méretezve mindene. Bár a beltérije meg még is elavult nekem. Mármint elég csúnya, nagy is, meg elvileg nem is csendes.

[ Szerkesztve ]

Üdv a topiclakóknak.

Sajnos lekéstem a vonatról, így már biztosan csak drágán tudom megoldani amit szeretnék.
Van egy régi építésű, első emeleti társasházi lakásom, másfél szoba (22+8 nm, 3.8m belmagasság), fölöttem rögtön padlástér.
A lemez gázkonvektorok elöregedtek, egész télen alig bírtam aludni a pattogástól, van is némi fényjáték hátul (van honeywell érzékelő).
Nyáron elviselhetetlen a hőség, tehát valamilyen klimatizálás mindenképp kell. Tehát van egy alapösszeg a fenti 2 tétellel kapcsolatban, amihez viszonyítok.

Arra gondoltam hogy jó lenne olyan hűtő rendszer, amit télen fűtésre tudok használni, hogy ne kelljen konvektort cserélnem.
Tehát valami olyan megoldást keresek legalább a nagyobbik szobába, hogy tudjak hozzá "B+Geo" tarifát igényelni az ELMŰ-nél, tehát egész évben olcsóbb legyen a számla, elfogadva hogy cserébe random 1-2 órára lekapcsol.
Azzal számolok hogy csak a fűtési időszakot tekintve éves szinten 20k-t tudok spórolni, tehát a fenti 2 tétellel(konvektor csere+ sima klíma) összehasonlítva kb 5-600k környékére gondoltam szereléssel, de persze műszaki emberként rugalmas vagyok.
Tudtok tanácsot adni hogy merre induljak? Akár megbízható kontaktot akivel egyeztethetek?

Még további kérdésem hogy ha szerzek engedélyt a társasháztól, van-e egyéb akadálya annak hogy esetleg a tetőtérben dugjuk el a kültéri egységet(persze galamboktól elkerítve)? Ott ugye télen valamivel magasabb a hőmérséklet, továbbá hátha zajcsökkentés bónuszt is dobok a kockával.

Köszi,
Protron

[ Szerkesztve ]

Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.

Nem olyan egyszerű ez.
Pesten a panelban vagy társasházban körbefűtve, vagy vidéken mikor Pesten már rég elfelejtették a havat ott még vígan van 10cm hó.
Jó nem idén vagy 3 éve anyám mondta, hogy lent milyen hideg van meg van vagy 10cm lefagyott hó, Pesten meg sétálgattam a parkba már elfelejtve a havat már sehol nem volt.
Nézd meg télen a hőtérképet van, hogy vidéken -7-10 fokkal is hidegebb van mint Pesten.

[ Szerkesztve ]

Üdv. 2X2 órára kapcsol ki. (8.00-10.00 illetve 16.00-18.00 között) Mondjuk a mérőhely kialakítás necces lehet anyagilag, ki tudja milyen lehet a hálózat ott. (Írtad, hogy régi bérház..)
https://elmuemasz.hu/egyetemes-szolgaltatas/szolgaltatasok/villamos-energia/villamos-energia-tarifak/b-geo
Tetőtérben nem ajánlják a kűltéri egység elhelyezését, a nem megfelelő szellőzés miatt. Főleg nyáron....

Nincs ott semmi dual stage kompresszor.
1 fokozatú a kompresszora.
Nagyobb hidegekben pedig a nyomóoldalról belekever a forrógázból,
ezért nevezi a kínai kétfokozatúnak.
Youtube-n van róla videó.
Szereltem fel jó pár U-crownt, 3 éve mikor elterjedtek az R32-k,
akkor több nagykerben is készletkisöprés volt pár 410A-s gépből.
Vettem 8 darabot, egyet sem tartottam meg, mert csak kívülről
szép a szálcsiszolt aluminium, meg a légterelőt forgatja a homorú
és domború felére is, de műszakilag nem szimpatikus.
Fűteni fűt mint állat, de cserébe zabál is rendesen.
+5 fokban láttam már leszabályozni egészen 500 Watt felvett elektromos
teljesítményig is. Kikapcsolgatott, mint egy ON-OFF klíma.
Az utolsó darabot már 240K-ért árultam, csak vigyék el.

Panákat ne tudom, hogy hosszú távon, hogy bírná Fujitsu-t is inkább hűtésre venném.
Fűtésre én igazán Daikin-t igaz drágább.
Klímaszerelők jobban látják, hogy fűtésre mi az ami bírja még a strapát, nevek adatok alapján dobálódzni én is tudok csak más vegye meg ő tesztelje ne én...

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez nagyon fontos téma a klímákkal kapcsolatban.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Tudom hülye kérdés lesz de ez nem tesz rosszat a gépeknek hogy minden nap hirtelen levágják ? Én is szeretnék majd igényelni hőszivatyúra.

"Arms wide open, I stand alone I'm no hero and I'm not made of stone Right or wrong, I can hardly tell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side of hell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side, the righteous side of hell"

Köszönöm a tanácsokat.
A mérőhely nem gond, épület villamossági cégnél vagyok mérnök gyakornok, a kollégák között pedig többnek is van regisztrált engedélye, szal főnökkel megvan beszélve hogy anyagköltségben megcsináljuk. Azért sem kezdtem korábban bele, mert még csak mostanra sikerült a közgyűlésen keresztül nyomni a teljes fővezeték felújítást, szal ősszel az meg lesz. Korábban mint szakmabeli nem mertem extra terhelést rákötni erre a hálózatra még azok után sem hogy a főelosztót már cseréltük és most már van olvadóbetét (korábban meg volt patkolva).
Azt nem tudtam hogy fix időpontokban kapcsolja az ELMŰ, azt hittem hogy ugyanúgy random mint a sima B tarifa. Ez legalább tervezhető, mondjuk jobban örülnék ha 9-kor kapcsolnának mert akkor kezd igazán melegedni a lakás.

A tetőtérben elhelyezésnél arra gondoltam hogy kapna saját, telített fém befoglaló "dobozt", ami megfelelő keresztmetszetű szellőztető csövezésekkel kapcsolódna a külvilághoz, tehát nem a tetőtér galamb f**sal tarkított levegőjével dolgozna.

Egyelőre az is érdekelt hogy egyáltalán szoktak-e ilyet vállalni a cégek, tehát hogy társasházban 1 db kicsike lakáshoz hőszivattyút telepíteni...úgy néz ki erre a nyárra lesz egy mobil klímám, szal ki tudom várni amíg felszabadulnak ősszel a kapacitások.
Meg hogy mekkora hangerőre számítsak egyáltalán? Mert magamnak nem vagyok, de szomszédaimnak se szeretnék az ellensége lenni (ezen a fronton legalábbis).

Meg aztán az anyagiak...jó lenne ha az átfolyós gázüzemű vízmelegítő feladatot is egy füst alatt el tudnám intézni, de egyelőre nem akkora a meleg víz fogyasztási igény hogy az a havi 1-3 ezer huf elektromos áram fogyasztási különbözet földhöz vágjon.
Meg hogy mekkora a különbség az egyes típusok között? Hőszivattyús elven működő "klíma", meg sima levegő-levegő hőszivattyú között?
Pl a fentebb linkelt Gree Amber klímát elfogadják mint hőszivattyús egységet az ELMŰ-nél b-geo-hoz?
Mert amit Te is klinkeltél weblap ott nagyon nagyon felületesen, semmit mondóan vannak megfogalmazva a kritériumok.
Nem tudom megállapítani hogy egy papíron -15 foknál 4,1 SCOP-t tudó "klíma" megnevezésű, de egyébként levegő-levegő hőszivattyú egységet tényleg pusztán azért nem enged b-geora kötni, mert a nevében klíma szó van?

Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.

Miért kell a geo tarifa? A klímára (hőszivattyúra) H tarifát lehet igényelni, ami ősztől tavaszig folyamatos üzemet biztosít. Ennél csak esetleges áramszünet esetén van lekapcsolás.

bégé

Igen, visszakeveri illetve ikerdugattyús. Ez látszik a videón is, nem értem, milyen 1 fokozatról írsz. Persze nem a legjobb a vezérlése, ezt hallottam már, de szerintem alapból nagy egybefüggő terekhez jó ez a klíma. Ekkora teljesítmény kis terekhez sok. Külföldön pedig még jobb árban van, csak itt van ennyire túlárazva ebben az országban.

Urak, ice klímáról mit lehet tudni ? Ajánlotta itt valaki, de napok óta semmi válasz tôlük, 1 email, 2 telefon, nuku. Megszûntek ?

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

De, rossz. Még az EON is írja, hogy a GEO tarifa nem tesz jót a gépek elektronikájának. Inkább a H tarifát ajánlják, és igazuk is van. Sőt azt is kiemelték, hogy leolvasztás alatt vagy előtt megy el 2 órára, az a gépnek nagyon sokat árthat. A befagyott jég sok kárt tud okozni. Nem hiába volt olyan télen, hogy a klímát kikapcsoltam éjjelre, de a kültéri ennek hatására elkezdett dolgozni, mondom mi a franc. Aztán kimentem és elkezdett olvasztani, majd utánna offolta ki magát. Magyarán az azonnali kikapcsolást a gép elektronikája nem engedte. Gondolom pont azért, hogy ne keletkezzen a kültériben kár. Nyáron hűtésre meg szintén nem sok hasznot hoz a GEO, elvégre a hűtés hatékonyabb a klímáknál, nameg nincs akkora hőmérséklet különbség. Szóval szerintem a GEO-nak nincs értelme, nem tesz jót a gépnek sem.

Ezt az C&H-ra írtad? Mert akkor alacsonyabb árfekvésben elég jó alternatíva lehet. Még most várom az árajánlatot a Pana Nordic-ra, Fuji LTCA- ra, Amber Royal-ra, C&H-ra, meg Hisense Energy Pro-ra. Aztán ha már látom az árakat, csak tudok végre dönteni is a szerelés 70 lesz, azt már tudom.

[ Szerkesztve ]

Arra a C&H Arcticra is jó lenne látni egy Heating Capacity görbét...

"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."

Itt van az Arctic görbéje. Ez az NG változat, azaz a most kapható.
[link]

Ennyi pénzért nem olyan rossz szerintem. -10 fokig például a 85 százalékát le tudja adni, ami elégséges mondjuk nekem.

[ Szerkesztve ]

A -10 fokban 85% az elvileg 3,1 kW, mivel hivatalosan 3,67 kW fűtési teljesítmény, amit +7 fokon tud, illetve ahogy nézem, elvileg -15 fokban 75% körül tud, ami 2,75 kW
Mondjuk érdekes, hogy egy korábbi belépő szintű Fujitsu LLCE, amit anno nézegettem, az +7 fokon 5 kW fűtési teljesítményt tudott elvileg, és -15 fokban is még 3 kW-ot.
(A Daikin FTXF35A meg -15 fokban elvileg csak 1,57 kW-ot, mégis a tulajok szerint rendesen tolja a meleget, szóval nagyon kusza ez az egész...)

[ Szerkesztve ]

"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."

Kondenzviz átemelő szivattyút lehet kültérbe rakni? Gondoltam kirakom a kilépőre, esetleg valami nagyobb dobozba, hogy ne érje víz eső esetén

Mondjuk max ventilátoron, ha jól értem az ábrát.
A márkásabb esetleg kisebb ventilátorfordulaton is tudhatja ezt?

Egy hősugárzó is ontja magából a meleget, a fürdőszobát be is fűti, pedig az meg 1kw-os. Egy hajszárító is ontja magából a meleget, az sem erősebb. Szóval minden ontja magából a meleget, 1kw hőenergiát forrónak érzel ha elé állsz. De attól még nem feltétlen fogod befűteni a lakást vele.

A gond a hatásfokkal van.1 Kw hősugárzó az 1 Kw energiából 1 Kw ot fűt. A klíma hármat.