- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
Új hozzászólás Aktív témák
-
[AMD, Intel, nVidia revenue trend 2014-2021]
nVidia starts to grow really great from 2016, was clearly past AMD in the medium term and could even get closer to Intel if growth remains constant.
2014 AMD: 1/10 of Intel NV: 1/12 of Intel
2021 (forecast) AMD: 1/5 of Intel NV: 1/3 of Intel -
#43498
HSM
félisten
Petykemano
#43497
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43497
üzenetére
A 6800 és 3080 kapásból nem egy kategória. Illetve ez olyan "verseny" lesz, ahogy a Vega is megváltotta idővel a világot?
Azért sokgenerációs fejlesztések csúcsmodelljeit megcélozni igen ambíciózus egy új termékkel, de végülis akár egy RX580-at is meg lehet versenyeztetni egy 6900XT-vel, legfeljebb nincs sok értelme.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#43496 Petykemano : Azért ez szép ki summa. Főleg, hogy beszéltünk nemrég a korábbi mainstream 100-300 dolláros árkategóriáról. Ha 16GB gyors GDDR6 240 dollár, akkor 8GB egy mai mainstream kártyára is már önmagában 120. Marad 180 a GPU-ra, hűtésre, VRM-re, profitra.... -
#43497
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Intel DG2 Discrete Graphics Cards Expected To Launch at CES 2022
Azt írja a cikk, hogy 6800 és 3080 kártyákkal fog versenyezni. Persze lehet, hogy végül csak 6700XT és 3070/Ti - tehát az $500-550 körüli termékekkel. (mármint msrp)Legkevésbé sem szeretném magam és másokat abba a reménybe ringatni, hogy na majd jön az Intel és megváltozja a világot, de legalábbis helyreállítja az árversenyt. (Ha őszinte akarok lenni, akkor én legjobb esetben is arra számítok, hogy az msrp árak tekinetetében az intel is beáll a sorba, viszont pre-build gép formájában $50-100-os kedvezménnyel hozzá lehet majd jutni más gyártók hasonló áru kártyáival szerelt gépekhez képest)
Viszont amikor először jött a hír, hogy ez majd csak 2022 elején lép piacra az akkor pletykált $300-400 árral, akkor milyen lesajnáló volt már a hangulat, hogy hát ez azért nem nagy csoda,. hiszen addigra már az AMD és az Nvidia hasonló kategóriás termékei másfél éve a piacon lesznek és addigra már a küszöbön lesz az új generáció. Tehát az intel erőlködik, de mire célba érnek, addig a "csúcs" kártyájuk már csak a középkategóriára lesz elég és az akkor ismert árazása sem lesz felforgató erejű.
Aztán ugye az új hírek alapján a z RDNA3 2022 közepe táján, az ampere next pedig 2022 vége felé jönne ki. Tehát ha az intel új 6800/3080 erősségű kártyái tényleg piacra lépnek azon a bizonyos $400-os áron, akkor a CES-en, akkor azért még lehet egy fél év, amelyen belül némi habzást azért előidézhet.
Persze, ne vegyük készpénznek a $400-t se, hiszen az ár mindig az utolsó pillanatban dől el.
-
#43496
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
16GB gddr6 = $240
[link]Drágább, mint a gddr6x.
Annyira nem meglepő. Hiszen az túlkeresletet megélő konzolok is ezt használják. Mindenesetre ez is amellett szól, hogy nem csak a lapka drágult.
-
#43493
b.
félisten
Petykemano
#43491
válasz
Petykemano
#43491
üzenetére
Talán jobban kinyitják a pénztárcát.. Én azt teszem,de én kocka vagyok...szerintem nincs ilyen mértékű szegmentálódás még itt, illetve ez az első generáció kísérleti jelleggel, ahol nem érkezik igazi alsó kategóriás GPU, mint volt a GTX 1660 vagy az Rx 580 .( ha csak a 6500 XT és a 3050 Ti nem lesz kifejezetten olcsó és viszonylag gyors, amit kétlek)
Amire szerintem alapoz az Nvidia és az AMD az az hogy a 100-300 dolláros ársávból is kiemleve a döntő többség a 2-300 dolláros ársávból került ki. Ide tartozott az 1660 és az 1060 is elötte Most szerintem a 3060 329 dollárral őket fogja be.A dx 12 meghajtóban nem hiszek, illetve abban hogy kukázni kellene az egészet és újra írni az alapoktól .Nvdiára sok minden negatív dolgot lehet mondani, de az biztos, hogy tudnak GPU-t tervezni és tudnak optimalizálni, drivert írni.
Biztos vagyok benne , hogy Igor jár közelebb az igazsághoz, egyszerűen Nvidia a konzol átiratokra nem alapozta a driverért és a GPU működését, erre jó példa a HZD Igor szerint amire hozta példának a pl single pass downsamplingot, ami egyértelműen konzolokon működő,de radeonokra fejlesztet eljárás és ezzel az Nvidia GPu nem igazán tud mit kezdeni,de a megkerülésére nincs eljárás az Nvidának, ezt a portolásnál kellene" kiktatni " az nvidia kártyákon a ejlesztőknek, de ez nem történik meg és feleslegesen dolgoztatja a GPU-t.Szerinte az nvidiának finomítania kell az aszinkor feladatok ütemezésén és a játékmotoroknak optimalizáltnak kellene lenniük konzolportoknál Nvidiára is. Ez utóbbi biztos nem fog megtörténni.
Mondjuk te még emlékszel arra, amikor a Vegák megjöttek és el lett mondva mekkora hatalmas tartalék van a Vega 64 ben. Most ahhoz képest az új Dx 12 címekben eléggé siralmasak, a GTx 1080 jobban megy a legtöbb Dx 12 címben, még az Amd saját címeiben is. [link]
ami most hátrány 2 év múlva is az lesz e? ha megjönnek a még erősebb CPU-k ,az Ampere vajon mennyit fog gyorsulni addigra egy kiforrottabb driverrel és erősebb CPU kkal. Kíváncsi leszek majd az akkori tesztekre összehasonlítva a z RDNA 2 vel. -
#43491
Petykemano
veterán
Petykemano
#43473
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#43473
üzenetére
@b
Itt fejtegettem, hogy vajon azok, akik ma $300-400-ért gput vesznek,.ugyanazok-e, akik pár éve még csak $100-300 között áldoztak erre és most jobban kinyitják a pénztárcájukat, vagy valójában a ma 3--400-ért kártyát vevők alatt ott van az ugyanúgy $100-300-ért vásárló réteg, csak őket nem szolgalJák ki.Olvastam a másik threadben a dx12 bekötést Abutól, hogy az nvidiának ki kéne dobni a Maxwell és pascal támogatását.
Nade álljunk meg itt egy pajkaszegi szóra! Hát ha azok, akik 5 éve $100-300-ért vásároltak ugyanazok, mint akik ma mélyebben a pénztárcájukba nyúlva kipengetik a $400-t, akkor miért nem látszik ez az átrendeződés a steamen, ahol még mindig a leggyakoribb kártya az 1060? -
Szerintem ez egy ordas nagy kamu , szivatás.
-
#43484
tisztelturam
aktív tag
Abu85
#43483
tisztelturam
aktív tag
Azaz kiadjuk pc-re is mert azért onnan is kell a pénz, de közben leköpjük - leszarjuk a pc-s usereket. Tiszta sor
Nem véletlen kezd hányadékká válni a pc ipar és pont az ilyenek miatt + még a hw árak is.. Mintha direkt két kézzel löknék a pc-s usert a konzol gaming felé.. -
#43483
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#43474
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#43474
üzenetére
Automotive. HPC.
#43477 gainwardgs : Nem a réjtrészing a probléma, hanem a DirectX 12 mód. Lassabb, mint a DirectX 11-es, ráadásul akadozgat is.
Ez szokásos Unreal Engine betegség, ha nem módosítják az alap leképezőt. Régóta az a probléma, hogy a motor a render targeteket mindenképpen üríti az új képkockák számításánál. Erre van beállítva, de igazából nem lenne szükség rá, ha lenne egy olyan kód a motorban, ami meghatározná, hogy egyáltalán ki kell-e üríteni az egyes render targeteket. Ha nem, akkor felesleges munka van velük, ráadásul értelmetlenül.
Külön vicc, hogy ez csak PC-n probléma még mindig. A konzolokra már olyan leképező van, ami tartalmazza ezeket az optimalizálásokat, és persze, hogy optimalizált kóddal sokkal jobban tudnak működni a gépek.
-
Devid_81
félisten
Csodalatos
, lehet a "soha-nem-kaphato-msrp-aron" VGA-k msrp-je feljebb megy majd utkozben? 
Volt mar arra pelda a tortenelemben, hogy utkozben emelkedett az ar?(#43480) b. Intel?
Ok nem alacsonyodnak le ilyen szintre, bar folyamatos atnevezesekben vannak, hogy a usereknek meg konnyebb legyen megerteni, hogy mi mert van...jah nem -
-
#43478
Raggie
őstag
tisztelturam
#43476
Raggie
őstag
válasz
tisztelturam
#43476
üzenetére
Eléggé röhejes ez a látvány és gépigény párosítás...
-
#43477
gainwardgs
veterán
tisztelturam
#43476
gainwardgs
veterán
válasz
tisztelturam
#43476
üzenetére
Megeszi a kártyákat reggelire
Rtx on -
#43476
tisztelturam
aktív tag
tisztelturam
aktív tag
The Ascent – Ray Tracing & DLSS Benchmarks & Comparisons
[link] -
HSM
félisten
A 2060-asra rendesen rálicitál tempóban, a 2060S-nél pedig nem csak gyorsabb, de több a ramja is. Összességében mindent együtt nézve továbbra is rendben lévőnek tartom, főleg, hogy jelenleg nincs semmi ellene a konkurens gyártótól, talán majd a 6600XT, bár annál a 128bit erősen szkeptikussá tesz.
-
#43473
Petykemano
veterán
b.
#43469
Petykemano
veterán
"Ez át fogja alakítani a piacot pár generáció alatt.
még jobban összeszűkül és ezért még drágábbak lesznek a kártyák, majd még jobban és..."
Ezt feltételeztük, és ezért mondtuk, hogy őrültség emelni az árakat, mert zsugorodik a piac, és aztán ogy idő után elfogy a volumen. Az összes ilyen piac arról szól, hogy van egy szegmens, amit vastagon lehet fejni és van egy, ami meg a volument és a méretgazdaságosságot hozza.De a $100-300-ért vásárló többség kiszolgálásáról szóló poszt (vagy legalábbis annak értelmezései) épp ennek ellenkkezőjét állítja. Azt, hogy nem szűkül a piac, (legalább) ugyanannyian vásárolnak gpukat, csak most már drágább árat megfizetve - mert úgy tűnik telik rá.
Kényelmes lenne azt mondani, hogy ez a bányászat és a covid hatása és biztos az szívta fel a keresletet és emelte a fizetőképességet. De valójában már a "áremelő" Turing idejében sem csökkent a gpuk iránti kereslet. Bár... ez nem jó érv, mert akkor még volt $100-200 lowend. Épphogy a lowend terén volt némi verseny és ezért csak a felsőház árazása.szállt el.
Tehát akkor lehet, hogy végülis ez a bányászat és a covid hatása és egyrészt idővel el fog múlni. Másrészt pedig azt sem tudjuk, hogy vajon ugyanazok hajlandók-e fizetni kétszeres árat, akik amúgy $100-300-ért vásároltak volna, vagy valójában nőtt a piac és a többért vásárolni hajlandók mellett tízmilliószámra vannak, akik továbbra is csak $100-300 áron lennének képesek vásárolni és ők jelenleg szimplán nincsenek kiszolgálva.
"Nvidia hosszú távon miért asszisztál ehhez?"
Geforce Now. Szerintem. Számukra az is alternatíva.
De amúgy egyetértek azzal, hogy ha az AMD (és az nvidia) kinyírja a pc piacot, akkor a MS és Sony a szart is ki fogja belőlük facsarni. Hiszen hát mit tudnak kezdeni? Szerintem a pc piac számukra élet-halál kérdése hiszen az jelenti a fallback opciót, ahová Bármit ki tudnak szórni és az hozza a volument ,Amivel meg tudnak jelenni a gyártósorokért.
Vajon ha az nvidia csak a GFN-ba tervezne és gyártatna, akkor.milyet árat kapna?
Ehhez képest persze eléggé mostohán bánnak a pc piaccal. -
nem rossz kártyák ,de kisebb az előrelépés.
A 3060 kb 2070 szint ami így 2 év távlatából nem túl nagy előrelépés.330$ MSRP-n hisz a 2060( 350$) majd 1080 ( 599$)erőségű volt azaz kb 40% kal olcsóbban hozta azt
Az 1060(249$) meg hozta a 980(549$) kártyát kevesebb mint fél áron, 60 % kal olcsóbban.
A 3060 nak 2080super erősségűnek kellett volna lennie ezen az áron l vagy 279$ áron kellett volna kijönnie hogy egyáltalán a drágának tartott Turing széria 2060 kártyáját behozza. -
#43471
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#43450
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#43450
üzenetére
Nem igazán felvásárolták, hanem megvárták a csődöt, és megvették az IP-ket, illetve az egyes országokban a márkanév használati jogát, de ezek jórészt már lejártak, és nem hosszabbították meg.
#43469 b. : A PC gaming addig értékes az NV-nek, amíg pénzt keresnek rajta. Ha nem tudnak pénzt keresni, akkor értéktelen lesz. Tehát azért áraznak felfelé generációnként, hogy pénzt keressenek. Ennyire egyszerű. Alamizsnáért inkább nem csinálnák.
-
HSM
félisten
Egyébként az RTX3060 MSRP áron (330 dollár) szerintem továbbra is korrekt kártya lenne ár/értékben, közel a témaindító tartományhoz.
A piros oldalról viszont nekem nagyon hiányzik a kínálatból egy jóárosított 6700 12gb.
A 6800 szerintem korrekt 550 dollárért, de azért az már jóval több, mint 300. -
#43469
b.
félisten
Petykemano
#43468
válasz
Petykemano
#43468
üzenetére
"De nyilván a játékosok többsége nem néz, nem értelmez objektív ár/érték arányt, hanem elfogadja a kurrens piaci helyzetet,"
Szerintem ebben nincs egsézen igazad, az utóbbi 2 évben szerintem egyre több embernek nyílik fel a szeme általánosan. A konzolok nem csak az miatt fogynak így mert jók.
Szerintem mi vezet ehhez? pont az amiről a fenti komment szól. Maradva a példádnál : Eddig volt 2 pék, egy drágább meg egy olcsóbb. Sok ember azt gondolta, hogy az egyik pék drága a másik meg kicsit rosszabb kenyeret süt, de olcsóbb. ( A rosszabbat most nem szó szerinti pejoratív értelemben írtam, általános tudatlan begrögződésre utaltam inkább) ha nem tudsz venni drágát( Nvidia) akkor még mindig ott az olcsóbb ( AMD) ha nincs felsőkategória, akkor ott az alsó, 2080 Ti vagy 5700Xt akkor még mindig ott az 1660 és az RX 580, és ez így rendben volt, mert volt " B" választás.
De most eljött az idő, amikor már nincs olcsóbb gyártó és nincs igazán alsó, belépő szegmens. Ez át fogja alakítani a piacot pár generáció alatt.
Még jobban összeszűkül és ezért még drágábbak lesznek a kártyák, majd még jobban és már prémium dolog lesz a PC gaming desktop vonalon, marad a felhő és a konzol. Mondjuk ez tippre 3- 4 generáció VGA.Több dolgot nem értek amúgy : Nvidia hosszú távon miért asszisztál ehhez? Hisz ha a PC gaming összeesik szinte mindenki AMD alapú dolgon fog játszani. Konzol, telefon stb lassan minden Amd és Intel vagy ARM alapú lesz és az ARM deal szerintem nem fog összejönni a zöldeknek
Tehát a mostani hirtelen hatalmas pénz hosszú távon nekik veszteség lesz, mert AMD-t rohadtul nem fogja érdekelni ha elveszíti a Pc gaming piacot mert cserébe nyer majd konzolon és a CPu-k fejlesztésén és a HPC exascale fejlesztéseken sokkal-sokkal többet valamint az erőforrásaikat átcsoportosíthatják. Ez is egy nagyon jó magyarázat arra miért is emelték fel ennyire az 6600 árát. mert nekik ez jó dolog, ha megveszik is, ha meg átállnak sokan konzolra vagy felhőre, az is jó nekik mert egy szűkülő piacon egyre kevesebbet ér az a 80 % piacrész az Nvidiának, míg egy növekvő piacon egyedülinek lenni egyre nagyobb pénz.
Plusz a bányászat is átalakulóban van, későbbiekben a szerver alapú CPU kiszolgálókra épülő ETH2 miatt erre sem lehet majd alapozni.Tehát ha ezt az látja Nvidia akkor igen is a következő 1-2 generációban olcsóbbá kell tennie a kártyáit a közép és alsó szegmensben. tehát szerintem az Ada egy jobb ár érték arányú széria lesz, mint a mostani ,a teljesítményéhez nézve is.
A másik lehetőség hogy belép Intel és keményen odalép árazásban.
Mit gondolsz erről? Összeesküvés elmélet? -
#43468
Petykemano
veterán
b.
#43467
Petykemano
veterán
Ma valószínűleg kijelenthető lenne, hogy a legtöbb magyar 100-300Ft között vásárol kenyeret.
Ha csak két pék van...
Persze nem jó példa, mert a kenyérnek nincs teljesítménye.De nyilván a játékosok többsége nem néz, nem értelmez objektív ár/érték arányt, hanem elfogadja a kurrens piaci helyzetet, remélve, hogy a verseny miatt kialakuló ár számára optimális - ahogy azt a versenyző piacokról tanítják.
Szerinted hány embernek tűnik fel az ellentmondás aközött, hogy az elektromos / hibrid autók magasabb árát technológiai költségekkel, beruházásokkal, fejlesztéssel magyarázzák, közben meg rekord profitot érnek el (VW)?
-
#43467
b.
félisten
tisztelturam
#43466
válasz
tisztelturam
#43466
üzenetére
17 % csökkenő piacrésszel de amúgy rekord nyereséggel más üzletágból? lehetséges, hogy adnék,de nem az én üzletpolitikám volt 2 generációval ezelött, hogy a legfontosabb gamer szegmens a 10-300 dolláros.
Amúgy ez nem az én okfejtésem volt, Twitter, csak a link lemaradt. [link] -
-
-
#43453
Devid_81
félisten
Petykemano
#43450
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#43450
üzenetére
Sajnos ebbol nem az lesz amire sokan varnank annyi ev utan is.
Azota is utalom az nVidiat amiota megvettek a 3DFX-et.
Azok az idok sokkal jobbak voltak mint a mostani lehuzasos vilag, amikor egy vacak VGA mellett volt egy Voodoo2-esed es tolta ki magabol az FPS-st mint az allat
-
#43452
b.
félisten
Petykemano
#43450
válasz
Petykemano
#43450
üzenetére
Az Nvidia nem ad el márkanevet ez szinte biztos , maximum a saját égisze alatt futtatja, szóval kizárnám a 2. opciót.
Szerintem valami rajongói dologról van szó. -
#43451
wjbhbdux
veterán
Petykemano
#43450
wjbhbdux
veterán
válasz
Petykemano
#43450
üzenetére
szerintem 3 mert bekövette az nvidiat meg az amd-t is a twitter fiók.
-
#43450
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Emlékezzünk meg erről kellő elővigyázatosság mellett
3FDX néven történt egy bejegyzés ami azt állítja, hogy csütörtökön nagy bejelentést tesznek.
[link]A 3FDX-et annak idején felvásárolta az nvidia. Tehát nem tudom, milyen visszatérés lehet....
De találgassunk:
1) az nvidia látja, milyen sokan szeretnének viseokártyát vásárolni olcsón. Ők nem fogják $400-ért megvenni, felesleges arra várni,.viszont jó lenne úgy behúzni az ő pénzüket is, hogy közben a fizetőképesektől úgy kérjük el a felárat, hogy nem adunk több értéket. Ez azért is fontos, hogy olcsóbb termékkel ne rontsuk a magas margót. Ezért új cégben, új márkanévvel új termékeket indít. Lehet, hogy nem új tervezés, csak licenc, valami régebbi nodeon gyártva, hogy olcsóbb legyen. Szokásos nvidia fícsörök, dlss, rtx nélkül persze. Így a kecske ia jóllakik és a káposzta is megmarad
2) valami kínai vállalat megvette a márkanevet és most új termék indul kínai gyárakban készülve. Erről volt szó korábban, hogy magas árak mellett valaki majd úgyis belép és erre leginkább kínai vállalatoknak van manapság esélye.
3) kamu az egész -
#43443
HSM
félisten
Petykemano
#43438
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#43438
üzenetére
"Vajon mi lehet az oka, hogy a 3nm esetén ez a gyakorlat alább hagy?"
Én arra tippelnék, az új lapkák esetén kellett a meggyőző előny, hogy elég nagyot durrantsanak ahhoz, hogy ne legyen bukta az átállás x86-ról. Most már az M1-nek megvolt a hírértéke, már nem biztos, hogy megéri ennyire a maximumra célozniuk, horror drágán, valamikor profitot is kellene termelni. -
#43441
GeryFlash
veterán
Petykemano
#43440
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano
#43440
üzenetére
En mint ceget nagyon regota szemmel kovetem es tenyleg mondani se tudnek annyira szemet es a piaci vetelytarsaival piac ellenesen viselkedo ceget mint ok, alapvetoen fejetol buzlik a hal . Ettol fuggetlenul abban egyetertek, hogy jo lenne ha versenykepsek lennenek, mert ha a TSMC teljesen egyeduralkodo lesz es a Samsung is inkabb kiszall a piacrol (bar jelen pillanatban erre nincs esely) mert nem lesznek megrendeloik amibol tudnak finanszirozni a kovetkezo evek fejleszteseit... Meglatjuk, de szerintem elobb utobb az Intel is rendbejon, nem ertem miert nem volt hir PH-n a 2025-s roadmapjukbol .
-
#43440
Petykemano
veterán
GeryFlash
#43439
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#43439
üzenetére
A vállalati kultúráról nem tudok. Abban lehet, hogy igazad van.
Még csak azt se mondom, hogy a sikerek és a vállalati kultúra között nem lehet összefüggés, mert elképzelhető, hogy a pénz nem minden és ha nem jó ott dolgozni, akkor a jó szakemberek átmennek máshová.Az eredménytelenséget sajnálom.
Nyilván ha a sarki pék lenne, aki mogorva, arra lehetne azt mondani, hogy nem kár, ha egy ilyen kultúrájú cég a modorával együtt eltűnik - akár összefügg, akár nem - , mert majd nyílik helyette egy másik két hónap múlva.
De Samsung Foundryból nem fog nyílni egy másik hónap múlva. -
#43439
GeryFlash
veterán
Petykemano
#43438
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano
#43438
üzenetére
,,Kicsit sajnálom szegény Samsungot, biztos igyekeznek."
Jaja, a marketing csapatuk roppant mod megdoilgozik a penzukert, mennek a kamu igeretek, hogy 2 evvel hamarabb lezz naluk GAAFET meg 3nm stb
Komolyan mit lehet sajnalni a Szarszungon, az egyik legundoritobb vallalatkulturjau ceg a vilagon, nem tudsz meg egy olyan ceget mutatni aki annyit foglakozik a konkruencia lejaratasaval mint ok, akik tudatosan hazudnak (QLED kepminsoege jobb mitn az OLEDNek OMG). Szegenyek nagyon igyekeznek,, csoro Global Foundries ha nem dobta volna be a torulkozot siman megmaradhattak volna TSMC mellett meg amit a Samsung lemuvel az nevetseges. -
#43438
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Qualcomm/MediaTek Will Beat Apple To Shipping TSMC 3nm Based Smartphone Chips"
[link]Eddig a 7nm-es és az 5nm-es gyártósorokat is nagyrészt az Apple foglalta le az első évben, aztán lett publikus, ezzel gyakorlatilag finanszírozta is a fejlesztést.
Vajon mi lehet az oka, hogy a 3nm esetén ez a gyakorlat alább hagy?
Vagy csak optikai csalódás? Az Apple mellett nagy mobil SoC gyártók eddig is ott voltak, csak legfeljebb nem elsőként?
Na mindegy. Két dolog.
Egyrészt Vajon ezzel fog-e lassulni a TSMC átlal dikált pokoli fejlődési tempó?
Másrészt itt van ez a táblázat:
Abu mondta, hogy a Samsung 7-5 nm-es eljárásai nem kifejezetten jók és hogy a 4LPE-ben bíznak jelenleg.
Mindenesetre ez a táblázat azért elég komoly különbségeket mutat fogyasztás terén. a TSMC N6-tal szemben. (Ami egy helyes összehasonlítás, mert valójában a Samsung 5LPE is 7nm-ből származtatott gyártástechnológia)
Főleg a 2.6Ghz @ 1.23W vs 2.42Ghz @ 1.62W durva.Kicsit sajnálom szegény Samsungot, biztos igyekeznek.
-
PuMbA
titán
"Ez még mindig semmiféle magyarázattal nem szolgál a 3300X szereplésére, ami van, hogy a 3600X/XT-t is megveri, de legalábbis ott van a nyakukon."
Oook, akkor csak az maradt ki, hogy ha darabolt a felépítés, akkor az sok-sok mínusz pont a CPU-nak. Intelnél ugye ilyen nincs, de AMD-nél igen. Szóval akkor:
(mag teljesítmény * magok száma) / CCX
a helyes képlet (Intelnél a CCX osztó mindig 1, mert mono dizájn)
-
HSM
félisten
"a magszámot limitáljuk 8-ra, mert a játékok 98%-a ennyit használ maximum és meg is vagyunk a bűvös képlettel"
Ez még mindig semmiféle magyarázattal nem szolgál a 3300X szereplésére, ami van, hogy a 3600X/XT-t is megveri, de legalábbis ott van a nyakukon."a Ryzen 3600 egy szálon jóval gyengébb a 9900K-nál"
A 3600 igen, de az egyszálon hasonlóan erős 3600XT esetén is éppen ugyanez a felállás. Beszéltük is a másik topikban, vélhetőleg a magasabb késleltetések/CCX-es felépítés a jelenség magyarázata. Az 5600X-ben nincs ilyen gond, szaladnak is rajta a játékok szépen. Ezért is emeltem ki, hogy egy gyengébb hatmagos és egy erős 8-as között.
-
PuMbA
titán
"Akkor legyen itt példának a 3800XT vagy a 3900X szemben az 5600X-el vagy 3300X-el. Magszám * erőben is jobb a 3800XT, hát még a 3900, mégis az 5600X arat a legtöbb játékban a 3300X meg ott van a nyakukon."
Igazad van, akkor még azzal kell kiegészítenem, hogy a magszámot limitáljuk 8-ra, mert a játékok 98%-a ennyit használ maximum és meg is vagyunk a bűvös képlettel
"Többen tapasztalták egyébként az elmúlt években, hogy sok játékban bizony van érezhető különbség egy erős 8 magos (pl. 9900K) és egy gyengébb hatmagos között (pl. Ryzen 3600) akár magasabb felbontásban is"
Itt nem a magszám miatt van a különbség, hanem amiatt, mert a Ryzen 3600 egy szálon jóval gyengébb a 9900K-nál
Az 5600X már hozná a 9900K szintet. -
#43433
tisztelturam
aktív tag
KillerKollar
#43422
tisztelturam
aktív tag
válasz
KillerKollar
#43422
üzenetére
Series X-en: will run at up to 4K resolution at 60 FPS on Xbox Series X.
Ok tudjuk hogy ott nem állandó a 4K sőt legtöbbször nem is éri el ,de 100% hogy szinte mindig 1080p felett lesz..
Akkor mi ebben a játékban olyan dolog amit egy sokkal erősebb pc nem tud hogy lasabb lesz mint konzolon? -
HSM
félisten
"Szerver procikat nem akartam idekeverni, tehát a HEDT vonalat hagyjuk"
Akkor legyen itt példának a 3800XT vagy a 3900X szemben az 5600X-el vagy 3300X-el. Magszám * erőben is jobb a 3800XT, hát még a 3900, mégis az 5600X arat a legtöbb játékban a 3300X meg ott van a nyakukon."de a gyakorlat ma még kevésbé mutatja ezt"
A gyakorlat azt mutatja, hogy nyilván ha 2 mag is megoldja erőből a 60 FPS-t, akkor az már egy alap szintre elég. Persze, én és amúgy sokan mások sem 60 FPS-re gyúrunk, én jobban szeretem, ha azért 100 környéke megvan átlagban, és ez a 144Hz-es monitorom előtt is így volt már. Illetve én kényes vagyok a mikrolaggokra, így inkább 60 FPS minimumra célzok, míg sokakat egyáltalán nem zavar pár beesés.
Pont linkeltem pár napja ide egy controlos videót, hiába átlagosan jó, ha egy nagyobb csete-paté így néz ki: [link] . És persze ez konzol, de PC-n kb ugyanez a hatás, ha elkezd fogyni a CPU a játék alól. Többen tapasztalták egyébként az elmúlt években, hogy sok játékban bizony van érezhető különbség egy erős 8 magos (pl. 9900K) és egy gyengébb hatmagos között (pl. Ryzen 3600) akár magasabb felbontásban is, pl. [link] .
Nem mondom, hogy vegyen mindenki gyorsan drága 8 magos CPU-t, de azt sem merném kijelenteni, hogy aki vesz, az csak feleslegesen elszórta a pénzét... -
PuMbA
titán
"Pont erre utaltam, nem úgy van a, hogy tetszőlegesen összeszorzod a magok erejét a magszámmal és megvan a proci "ereje".
"Akkor úgy javítom az állításomat, hogy asztali platformokra nézve igaz. Szerver procikat nem akartam idekeverni, tehát a HEDT vonalat hagyjuk
"A te példáddal, ha a hang és tárhely kezelés egy szálra kényszerül, és emiatt nem készül el időre az jelentős lassulás lehet, hiába volt a többi szál gyors, végül a képkocka "lassan" fog elkészülni."
Elméletben igen, de a gyakorlat ma még kevésbé mutatja ezt. A Dirt Rally 2.0-ban 6 fő program szál van a configban és a 2 magos 4 szálas Intel procimon is 60 fps+-szal ment, hiába volt 1 magon 3 játékszál. Most a 6 magos procimon minden magra jut egy szál. Ugyanígy a Cyberpunk 2077 is vígan el van 8 mag helyett 6-tal és 6 mag is kinyomja a 110fps-t, mert ugye a VGA a lassú keresztmetszet. A jelenlegi játékok még csak a "marketing 8 magot" igényelnek kategória, de látjuk, hogy kevesebb maggal is simán elmennek, hiszen a minimum gépigény 4 mag.
-
HSM
félisten
"Azért, mert 1 magon gyengébbek"
Pont erre utaltam, nem úgy van a, hogy tetszőlegesen összeszorzod a magok erejét a magszámmal és megvan a proci "ereje". "akkor 1 magra 2db program szál megy, például a hang és tárhely kezelés egyszerre."
Amit kiagytál, hogy tipikusan ez az a pont, amikor vadul beindul a mikrolaggolás, mert lkezdik ölni egymást a szálak az erőforrásért, a játék pedig nem futhat tovább, amíg nincs kész minden részfolyamat."de ez azért nem annyira sok erőforrás egy jó architektúra esetén sok cache-sel."
Sajnos ez sem így van.
Gyorsan megnéztem, Cinebench R15 nálam -5%-ot veszít a Ryzen 3600-asomon, ha 12 helyett 24 szálon futtatom, és ez messze a legideálisabb eset, mert a Cinebench jól optimalizált, és egy játékkal ellentétben független szálakat futtat. Ehhez képest egy játékban durván borulhat a tempó, ha nem megfelelő a szálak közötti szinkron, ami pedig csúnyán elromolhat, ha nem annyi szál van a CPU-n, amire a játékot optimalizálták. A te példáddal, ha a hang és tárhely kezelés egy szálra kényszerül, és emiatt nem készül el időre az jelentős lassulás lehet, hiába volt a többi szál gyors, végül a képkocka "lassan" fog elkészülni. -
PuMbA
titán
" Gondolj a nagyon sok magos szerver processzorokra, nem fog rajtuk különösebben futni a legtöbb játék."
Azért, mert 1 magon gyengébbek a szerver procik, mint az asztaliak
Direkt, hiszen szervereken erősen párhuzamosított dolgokat futtatnak, tehát felesleges 1 magos teljesítményre gyúrniuk."Általában a motorok dinamikusan terpeszkednek a minél több magra, de ez nem feltétlen az ideális megoldás minden esetben."
Így van, sok játék configjában látszik, hogy a 8 db szálat melyik processzormagra teszik. Ha kevesebb a magszám, akkor 1 magra 2db program szál megy, például a hang és tárhely kezelés egyszerre.
" mivel a szálak közötti válogatás is plusz erőforrást von el."
Ez teljesen igaz, de ez azért nem annyira sok erőforrás egy jó architektúra esetén sok cache-sel.
-
HSM
félisten
"a magonkénti teljesítmény szorozva magszám adja meg bármely proci össz. teljesítményét"
Ennél azért sokkal árnyaltabb a kép. Gondolj a nagyon sok magos szerver processzorokra, nem fog rajtuk különösebben futni a legtöbb játék.
A 8 magnak akkor lehet jelentősége, ha kifejezetten arra van optimalizálva erősen a motor. Hiába a 6 erős mag, ha a feladatok 8 végrehajtóra vannak kiosztva. Általában a motorok dinamikusan terpeszkednek a minél több magra, de ez nem feltétlen az ideális megoldás minden esetben."Ha az 1 mag elég erős, ugyanannyi idő alatt végez, mint 2 fele olyan erős mag."
A probléma, hogy 1 dupla olyan erős mag két szál futtatásával nem ugyanannyi idő alatt végez, mint két fele olyan erős mag, mivel a szálak közötti válogatás is plusz erőforrást von el. Ideális esetben 1 logikai (néhány esetben fizikai) szál egy feladatot futtat. -
PuMbA
titán
Talán a legjobban elterjedt tévinformáció ez a játékosok körében, hogy a magszám számít, mikor valójában a magonkénti teljesítmény szorozva magszám adja meg bármely proci össz. teljesítményét
Ugye ne feledjük, 2 mag munkáját 1 mag is ki tudja váltani, hiszen egy magon akárhány program szál futhat. Ha az 1 mag elég erős, ugyanannyi idő alatt végez, mint 2 fele olyan erős mag. -
PuMbA
titán
válasz
Valdez
#43425
üzenetére
Ma már elég sok játék használ 8 magot, például Cyberpunk 2077, de mégis lassabb a 3700X. Nem tudom, hogy követed-e, de először Hardware Unboxed-néknél hallottam, hogy a magszámot hasonlítgatni hülyeség és csak a CPU teljesítmény szint a fontos, de a tesztjeik ezt szépen megerősítik: legújabban épp ez 8 mag (Ryzen 7 2700X) vs 6 mag (Intel Core i7-8700K) 3 évvel később, de van olyan tesztjük is, ahol a 8 magos Ryzen 7 1800X-et bármilyen játékban megver egy Ryzen 5 3600 vagy egy 8 magos AMD FX processzort bármelyik új játékban megver egy 4 magos Intel.
-
#43424
PuMbA
titán
KillerKollar
#43422
PuMbA
titán
válasz
KillerKollar
#43422
üzenetére
Elég zavaros nála a CPU dolog, mert 8 magra optimalizált játékot emleget. Ilyen nincs. Ryzen 7 3700X or equivalent. A 6 magos Ryzen 5 5600X minden játékban megveri a 3700X-et, néhol nagyon sokkal, tehát a magszám feltétel nem igaz.
-
#43423
bozont
veterán
KillerKollar
#43422
bozont
veterán
válasz
KillerKollar
#43422
üzenetére
Annyira nem követem a játékot, de ha lesz benne RT akkor reális a dolog. Ha nem, akkor van baj.
-
#43422
KillerKollar
őstag
KillerKollar
őstag
A the Ascent ajánlott gépigénye 9900K/3700X és RTX 2080/RX /6800XT 1080p 60 fpshez...
Nem tudtam melyik topicba linkeljem, talán ide illik a leginkább, de ez valami brutális... a minimum még hagyján, bár az 1080p low 30 fps-re elég csak, de ez az ajánlott... élből a 6800XT inkább a 3080-al egy kategória nem a 2080-al, 1080p-ben még általában erősebb is, úgyhogy vélhetően ez a játék jó sz*rul van optimalizálva AMD hardverre, de 1080p-hez a 2080 is nagyon durva... És bár sokszor túloznak az ajánlott gépigénnyel viszont nem sokszor írják le ennyire specifikusan, hogy az ajánlott gép mire elég, úgyhogy nem tartom kizártnak, hogy ezúttal valóban ez kell hozzá... Ilyen gyorsan 1080p kártya lesz a 2080-ból, de még a 6800XT-ből is? Vagy ez a játék van ennyire sz*rul optimalizálva? -
HSM
félisten
válasz
keIdor
#43417
üzenetére
"A Zen 4 is többet fog kérni az előzetes infók alapján."
Azért várjuk ki azt is, mit fog ez jelenteni a gyakorlatban.Azt nem tudom, ezt a fajta CPU-t mennyire lehet majd takarékosra beállítani, de már a Zen2 is extrém takarékos tud lenni, ha nem BOOST-ol, megmértem a 3600-asomon: [link] és a teljesítmény így is teljesen rendben van.
De persze a régi Coffee/Comet CPU-k esetén is be lehetett azért állítani megfelelő limitekkel egy egész jó perf/watt arányt, de nyilván nem hoztak úgy sem Zen2-es perf/watt-ot.#43418 Devid_81: Van egy sejtésem, hogy így 16 maggal kb. annyi watt lesz TURBO alatt, amit meg bírsz hűteni vagy amit megenged a beállított power limit.
#43419 koko52 : Nekem a fényképezőgépek megapixel háborúja jut erről eszembe... Mindegy milyen áron, de lehessen rá nagyobb számot írni.
A VGA-k terén egyébként én pont látok fejlődést, a zöldek RTX-eit is jól be lehet állítani, mennyire szedjék a lábukat az étvágyuk kárára (curve editor + power limit), illetve AMD oldalon is kifejezetten energiahatékony fejlesztés lett az RDNA2, főleg a sima 6800-as, de a 6700XT-ből is lehetne jóval takarékosabb verziót paraméterezni. Lásd pl. Cyberpunk perf/watt lista [link] . A mai kártyák szépen fejlődtek, és a listáról hiányzik pl. a korábbi RX590, ami elég sokat kért mai szemmel nem túl nagy tempóért, a 6800-as tesztjükben még az is ott volt, főleg 1440P azért eléggé látszik a fejlődés: [link] . -
Devid_81
félisten
A leaker szerint 200Watt felett lesz amikor boostol.
Intelt ismerve jelenleg barmi aron ujra elonyre gyurnak az AMD-hez kepest.
AMD oldalrol allitolag a Zen4 sem lesz szegyellos fogyasztas szempontbol, pedig ez volt (szamomra) a legnagyobb elonyuk a kekehez kepest.
Most lehet az az idoszak jon amikor no-matter-what de nyerni kell IPC-ben -
keIdor
titán
Ugyanannyit fog kérni ez is, mint egy 10 magos Comet vagy 8 magos Rocket szerintem.
Ezek a fogyasztások már biztos maradnak, a versenyhelyzet eredménye is.
A Zen 4 is többet fog kérni az előzetes infók alapján.
Legalábbis a foglalat eszerint lesz tervezve. Nyilván future proofing is benne van, 24 magra stb. -
HSM
félisten
válasz
keIdor
#43415
üzenetére
Igen, ennek a felépítésnek a Cinebench kb. a legideálisabb eset, ahogy a több CCX-es Ryzeneknek is.
A Golden Cove amúgy nekem is tetszik így első benchmark eredményre, de a fogyasztás még mindig nem ismert. Ha nagyon torkosan jön csak össze ennyi pont azért az némileg árnyalná a képet. Legalábbis nekem fontos a perf/watt is. -
#43415
keIdor
titán
tisztelturam
#43413
keIdor
titán
válasz
tisztelturam
#43413
üzenetére
2022 Q3-ban jön a Zen 4.
Olyan szeptemberben lesz esedékes.
Raptor Lake is ‘22 Q3, egymás ellen fognak menni.HSM: Csalóka, mert mondták is, hogy a big.LITTLE-nek nem probléma a Cinebench, a Windows ütemezőnek mindegy, de pl. játékok alatt közel se lesz ilyen jó a teljesítmény. A kis magokat a legacy játékokban lehet tiltani is érdemes lesz BIOS-ból. Úgyhogy meglátjuk, de a Golden Cove magok jó kis előrelépés lesz.
-
#43413
tisztelturam
aktív tag
Devid_81
#43412
tisztelturam
aktív tag
válasz
Devid_81
#43412
üzenetére
A Zen 4 még messze van 2022 vége felé jön csak.
"A fogyasztás kisebb mértékben növekedhet, a TDP 105-ről 120 wattra emelkedne a legerősebb változatnál, amely jó eséllyel a Ryzen 9 6950X lenne. Ezek a chipek már a DDR5-memória és 4 további PCIe 4.0 sáv támogatásával futnának be, valószínűleg egy új, az AM5 névre hallgató foglalattal, amely LGA-dizájnra épülne – felmerül továbbá egy speciális változat esetleges felbukkanása, amelynek fogyasztása már 170 wattra emelkedne.
Tekintettel arra, hogy a tavaly bemutatott jelenlegi generációban még bőven van tartalék, a Zen 4 várhatóan csak a jövő év vége felé jelenne meg a piacon, nagyjából másfél év múlva." -
Devid_81
félisten
Intel Core i9-12900K Qualification Sample benchmark results
The processor allegedly scores around 810 points in the single-thread Cinebnech R20 test and as many as 11600 points in the multi-threaded test.
...According to those results, Intel Core i9-12900K would outperform AMD Ryzen 9 5950X by 26% and 11% in single and multi-thread benchmarks...
Lassan utolerik magukat
De ugy latszik a fogyasztasa is eleg komoly lesz. -
-
#43406
FollowTheORI
nagyúr
Busterftw
#43399
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#43403
üzenetére
És épp most volt különösen a 3080-nál, hogy panaszkodtak a gyártók, hogy nem igazán tartható az ajánlott 700 dolláros MSRP egy ilyen kaliberű kártyánál...
Ez sem feltétlenül ideális, hogy ki van rakva a kirakatba az MSRP, pár darab FE kártyával, csak éppen pár szerencsésen kívül mégsem lehet venni annyiért. -
Busterftw
nagyúr
válasz
Yutani
#43400
üzenetére
Es ez az ajanlott ar meg is van pl Nvidanal, ha tudsz toluk rendelni.
De eleve a tobbseg valami custom hutesut vesz, azok meg sosem voltak kb msrp-n ha csak nem valami ket ventis kokany modell volt.Nevebol adodik, hogy nagyon ritkan kapsz valamit msrp-t foleg a kereskedelmi lancban, mert mindenki pakolja ra a magaet.
-
#43402
Petykemano
veterán
Yutani
#43398
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#43398
üzenetére
Amikor utoljára erről volt szó, akkor Abu azt mondta, hogy az azért akcióznak a kereskedők, hogy a csökkenő árak mellett minél kisebb veszteséggel tudjanak túladni a portékán.
Azt én régebbi tapasztalatom mindig az volt, hogy a kiskereskedők ritkán tartanak készletet (talán a visszaküldött bontott termékek náluk maradtak)
Viszont nyilván amikor a nagykernél sincs raktáron, mint az elmúlt hónapok során, akkor ha valaki szeretne hasznot realizálni, akkor be kell(ett) vállalni a megrendelést, akár úgy is, hogy nincs rá azonnal vevő. (Csak néhány perccel azután, hogy kiírták, hogy van készleten)Egyrészt a bányászat nem szűnt meg. ez ETH hashrate 500TH/s, ami alacsonyabb, mint a csúcs 600TH/s, de nem zuhan.
A transaction fee is $4 körül stabilizálódott és az ETH árfolyam is $2000 körüli.Tehát a bánya nem dőlt be, csak nem nő tovább.
Másfélszeres áron lehet, hogy már vannak gamerek is, akik úgy gondolják, hogy annyiért már megéri.
Bocs a hosszas bevezetőért a kiskereskedelmi gyakorlattal kapcsolatban, csak arra akartam utalni, hogy nyilván ha a kisker bevállalt egy kártyát, amit valamilyen áron ki is fizetett, biztosan van egy ár, ami alá már nem szívesen megy. És nyilván így van egy a nagykernél és az importőrnél is.Én még nem engedném el a reményt, hogy még mehet lejjebb. Ha az ellátási lánc szinjein helyreáll a korábbi "rend", ha megtelnek a raktárak, akkor valószínűleg még megy lejjebb.
De ez nem lesz gyors.
Egyrészt mert túltermelés persze valószínűleg nem lesz. (Hacsaknem követte el valamelyik gyártó megint azt a hibát, hogy direkt többet termelt) Másrészt ahogy csökken az ár, úgy nőhet azok száma is, akik azt mondják, hogy ez az ár nekem már megfelel.Azt se felejtsük el, hogy nagyjából mindenhonnan az infláció híre folyik. Tehát tényleg nem tudhatod, hogy ha most 150%-os msrp nem lesz-e fél év múlva már 160%-os mindenféle bányászláz nélkül úgymond csak az infláció miatt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem véletlen kezd hányadékká válni a pc ipar és pont az ilyenek miatt + még a hw árak is.. Mintha direkt két kézzel löknék a pc-s usert a konzol gaming felé..
, lehet a "soha-nem-kaphato-msrp-aron" VGA-k msrp-je feljebb megy majd utkozben? 
Rtx on 
A 6800 szerintem korrekt 550 dollárért, de azért az már jóval több, mint 300. 
A Golden Cove amúgy nekem is tetszik így első benchmark eredményre, de a fogyasztás még mindig nem ismert. Ha nagyon torkosan jön csak össze ennyi pont azért az némileg árnyalná a képet. Legalábbis nekem fontos a perf/watt is.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Demót kapott a Stellar Blade PC-s kiadása
- Nintendo Switch 2
- Jövedelem
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- LED világítás a lakásban
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen SSD-t vegyek?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Dell G15 5530
- Azonnal elérhető, raktáron lévő HPE Aruba switch-ek
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 2xGold 6138 (20c/40t, 2.0/3.7GHz), 64GB RAM,4x1G, H730 1GB, áfás
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Toshiba P300 SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép játékra! I5 14400F / RX 6900 XT 16GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest