- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
Új hozzászólás Aktív témák
-
[DirectStorage 1.1 with GPU Decompression: Bandwidth far exceeding that of your storage device!]
Lehet tesztelni
letöltési Link itt :
[link] -
Raymond
titán
válasz
Yutani
#45989
üzenetére
Kivancsi leszek mi jon meg ki ebbol mert ugy nez ki valami nincs rendben az egesz dologgal ahogy az jelentve volt. Nagy felhajtas volt belole 3 napja de azota semmi kezzelfoghato se a reddit-en se az egyebkent eleg AMD centrikus felhasznalotaborral biro Computerbase-nel se. Nem szaporodnak a user-ek igazan es eredmenyek sincsenek tovabbi tesztekrol. Valaki* itt valamit nagyon benezhetett
* az eredeti video keszitoje
Szerk: a 48 hibas kartya kozul az egyik tulajdonosa irja hogy egy November 2020 az AMD-nel vasarol normalisan hasznalt kartya volt. Este kikapcsolta a gepet es masnap bekapcsolaskor mar nem ment [link]
-
#45994
Petykemano
veterán
Petykemano
#45993
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#45993
üzenetére
De másutt is ezt írják. Abban az értelemben, hogy kurrens kihasználtság. Sőt, azt is, hogy N7/N6 esetén 40% alá eshet. [link]
Eredetileg innen: [link]
Ez megmagyarázza, miért marad sokmindem N6-on az AMD-nél.
Amit még hozzá akartam tenni az az, hogy azt gondolnám, hogy a félvezetők iránti kereslet ilyen mértékű csökkenésével szerintem minden más komponens árának is idővel csökkennie kéne.
PCB, szubsztrát, VRM - Ezekre is mind visszaeshetett a kereslet. A legdrágább komponens talán egy gpuban a GDDR. De annak is csökkennie kéne. Egyrészt mivel a gpun és a konzolon kívül nem használja semmi. Előbbire biztosan súlyosan visszaesett a kereslet, utóbbira talán nem, vagy nem annyira, de a gpu kereslet negyedévente 13 millióról 6-ra esett vissza, PS5-ből meg most tartanak 30 milliónál 5 év alatt.
Egyedül a hűtő alapanyagai (réz és alumínium) Azok amelyek más iparágakban is használatos, de utoljára mikor méztem, Azok is visszakorrigáltak a csúcs árból.Az energia ára persze magas még és a megmunkálás biztosan sok energiát használ. De a gáz ára is lefelé tendál manapság.
A szállítási költség visszaállt.Egyedül az infláció miatt esetleg nagyobb mértékben növelt bérköltség marad meg. De egyrészt nem mindenhol akkora mértékű, mint nálunk. Euban 9.2% vllt tavaly. Tehát összessségében egy infláció körüli áremelkedés magyarázható lenne a bérköltségek emelkedésél.
Szerintem csökkennie kéne az áraknak.
-
#45993
Petykemano
veterán
b.
#45990
Petykemano
veterán
Állítólag...
Míg korábban az 5nm-es gyártástechnológiára túljelentezés volt, addig most már kezd beesni a gyártókapacitás kihasználtsága 70% alá.
[link]Nem teljesen egyértelmű, hogy ez a kurrens kapacitásra vonatkozik-e visszamondások miatt, és a tsmc a következő hetekben allokálhat kedvezményes áron másoknak, vagy a következő 1-2 évre érvényes foglalásokra kell érteni.
-
-
-
Raymond
titán
válasz
FLATRONW
#45987
üzenetére
Ezek a kartyak 2+ eve jottek ki igy jo eselyel vannak ott 1+ eves kartyak amiket a bolt mar nemigen gariz es a gyartohoz kell fordulnod.
Ettol fuggetlenul kar hogy azonnal a driverre koncentral mindenki aki a hirt felkapta pedig a videoban a szerzo ezt nem mondja csak annyit hogy az egyetlen kozos pont az volt es kene tobb adat tobb felhasznalotol.
Friss a dolog, majd meglatjuk merre megy a napokban, ahogy neztem der8auer es Builzoid is bekapcsolodott es az utobbi hetek akcioi utan az AMD se fog talan ucsorogni es varni.
-
#45983
Devid_81
félisten
bertapet11
#45981
Devid_81
félisten
válasz
bertapet11
#45981
üzenetére
F@sza, mintha a Decemberi drivertol lenne..de az what the f*ck
-
#45982
zsid
senior tag
bertapet11
#45981
zsid
senior tag
válasz
bertapet11
#45981
üzenetére
Legalább látványos amikor elfüstöl: [link]
-
#45981
bertapet11
tag
bertapet11
tag
-
-
#45976
Raggie
őstag
Petykemano
#45974
Raggie
őstag
válasz
Petykemano
#45974
üzenetére
Szerintem csak simán van egy "rough binning" azaz durván meghatározzák installálás nélkül az adott CCD-ről, hogy jó-e szerverbe, vagy jó-e 7950/7900/7700/7600-asnak majd után van újra egy finomabb(alaposabb) ellenőrzés azután, hogy a CCD-k beültetésre kerülnek, ami során még kihullhatnak két CCD-s példányok amik nem tudnák a fentebbi modellek speckóit 100%-ra hozni így azok lekerülnek alacsonyabb kategóriába és a rosszabb CCD-t letiltják. Azt ennyi.
@#45975b. : ez tényleg nagyon rossz hír. Szintén támogatnék akár pl egy Patreon site-on keresztül ahol ezt a programozó csávót lehet rendszeres pénnzzel támogatni kifejezetten erre a projektre.
-
[Alexey “Unwinder” Nicolaychuk confirmed that Afterburner project could be dead. ]
ne már
Rohadt háború, szankciók.
Remélem csinál közösségi gyűjtést vagy ilyesmi, ezt támogatnám szó nélkül. -
#45974
Petykemano
veterán
Raggie
#45973
Petykemano
veterán
válasz
Raggie
#45973
üzenetére
Döbbenetes, hogy...
... mi is lehet itt a jelenség tulajdonképpen?Ilyen mennyiségben kerül felhelyezésre hibás CCD? Azt gondolnám a CCD-ket még rögzítés előtt tesztelik és válogatják működőképesség és képességek alapján. Máskülönben nem tudnák előre eldönteni, hogy mely CCD-k mennek desktopra és melyek EPYC vagy Threadripper felhasználásra.
Háááát.... ez nem valószínű...Ilyen mennyiségben helyeznének fel tudottan hibás CCD-t a kupak stabilizása érdekében?
De akkor az összesnek ilyennek kéne lennie, nem?
Háááát.... ez sem valószínű...Ilyen mennyiségben hibásodna meg rögzítés közben egy-egy CCD?
Ez ugye azt jelentené, hogy elég magas a meghibásodás aránya. És egy epyc esetén, ahol 13 chipletet helyeznek fel ez még hatványozottan érvényes.
vagy
Létezhet, hogy az AMD egyébként 2 működőképes CCD-vel szerelt példányok esetén tiltja le az egyik CCD-t? -
-
-
#45966
Petykemano
veterán
paprobert
#45965
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45965
üzenetére
"De nem igazán értem, hogy miért még mindig költségeket számolunk, amikor az árak önkényesen vannak megszabva mindkét cég által."
Az, hogy az árakat a költségek indokolják-e leginkább abban a vitában (vagy ha esetleg nem is feltétlenül nevezhetjük két eltérő állásponton levő tábor közötti vitának, de mindenképpen nevezhetjük egy belső vívódásnak), hogy úgymond érdemes-e megvenni.Ha arra jutunk, hogy az árakat az elszabaduló gyártási és szállítási költségek indokolják, vagy legalábbis úgy értékeljük, hogy a megszadott ár, az kellően jó ár/érték arányt jelent, akkor hát nincs más lehetőség, ki kell csengetni a dellát.
Ha viszont arra jutunk, hogy az árakat - ahogy azt sejteted - nem a költségek, sokkal inkább valami növekvő profit-várakozás eléréséhez való piaci igazodás határozza meg, akkor - ha kényszer nincs - be lehet inteni és meg lehet várni, míg a piac láthatatlan keze lejjebb viszi az árakat.
Persze aztán innentől ez chicken game és lehet, hogy kitartanak a cégek.
-
#45965
paprobert
őstag
Petykemano
#45961
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#45961
üzenetére
"Azt a kérdést akartam neki feltenni, hogy akkor ugye lehet olcsó a Navi33?"
Lehetne.
De nem igazán értem, hogy miért még mindig költségeket számolunk, amikor az árak önkényesen vannak megszabva mindkét cég által.
Gyakorlatilag nincs kapcsolat az AMD költsége és a végfelhasználói ár között.Fognak egy elkészült terméket, beillesztik a meglévő teljesítmény/dollár listába lineárisan. Pár dollárt csúsztatnak rajta (felfele), hogy kijöjjön egy szép kerek szám, és ezzel "elkészült az ár."
Ebben a folyamatban át sem fut a fejükben, hogy mennyibe is került a HW. Az a beszerzés és a K+F dolga. Az árazás pedig a marketingé.
-
-
#45962
HSM
félisten
Petykemano
#45961
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#45961
üzenetére
"akkor tessék nem ennyire spórolni a waferral"
Első olvasatra maximálisan egyetértettem ezzel a gondolatoddal. Aztán jobban belegondolva, hogy vajon miért nem ezt lépték, az jutott eszembe, hogy ha ezt a GPU-t tényleg nagy tömegekben akarják adni, akkor azért a gyártókapacitások végessége miatt lehet, hogy mégis érdemes lehet józan keretek között spórolni a mérettel. Hiába nem lenne lényegesen drágább, ha mondjuk lényegesen kevesebbet tudnának belőle legyártani, ami az OEM-ek (laptopok, előre összeszerelt gépek) piacán elég komoly versenyhátrány lehet, gondolva arra, hogy akár komoly megrendelésektől eshetnek el, ha nem képesek nagyobb rendeléseket időre leszállítani. Ahogy láthattuk a korábbi 4000/5000-es Ryzen CPU-k esetén, hiába voltak ilyen notebookok, elég nehéz volt őket évekig beszerezni, gyakran hónapokig kellett várni, mire leszállították a megrendelt gépet, mivel nem volt kellő mennyiségben elérhető a CPU. -
#45961
Petykemano
veterán
Petykemano
#45925
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#45925
üzenetére
Abu az Nvidia találgatósban újra elmondta, hogy milyen olcsó az N6. És hogy azért tartotta N6-on az AMD a Navi33-at, meg más budget termékeket, mert olcsó.
Azt a kérdést akartam neki feltenni, hogy akkor ugye lehet olcsó a Navi33? Mármint $400 alatti.
Persze az AMD találgatósban is felmerült már ez a kérdés és többen azzal csaptátok le, hogy álmodozás, hogy az árak visszacsökkenjenek a kriptóboom után.
Az Nvidia találgatósban megemlítésre került, hogy fless számolgatott is. Nyilván nem tudom sem megerősíteni, sem megcáfolni a számait. Nem is ez a célom.
Az jutott eszembe arra, hogy a Navi33 lehet-e olcsóbb, hogy "jójó, a wafer lehet, hogy olcsóbb, de hát ott a sok más költségtétel, a board, a hűtő, a VRAM, ami azért még relatíve drága - drága ahhoz, hogy a termék akármilyen wafer árral se lehessen olcsó."
És épp ezért ide írom és nem a két találgatós valamelyikbe, ahonnan a fenti info-morzsák származnak.
Mert a gondolatot továbbvive valahogy elképzelhetetlennek tartom, hogy miközben néhány negyedév alatt megfeleződött a dGPU kereslet, hogy ez ne legyen hatással az egyéb komponensek - board, hűtő, VRAM - árára. Persze nem feltétlenül azonnal.A másik megjegyzésem pedig az, hogy ha esetleg az összes komponens közül a wafer vált az olcsó tényezővé, akkor tessék nem ennyire spórolni a waferral. TEhát akkor nem azt kell csinálni, hogy egy 200mm2-es lapkát húzunk 250W-ig, hanem egy 250W-os kártyába teszünk egy alacsonyabb órajelen járatott (nem túlhúzott) 350mm2-es lapkát és máris ott a teljesítménytöbblet.
-
#45960
paprobert
őstag
Petykemano
#45954
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#45954
üzenetére
Szerintem hullámoztatva volt az ár. Tavaly, a sajtóból az "AKCIÓ VAN" hírek előbb jöttek, mint hogy a valódi akciók egyáltalán megjelentek.
A valódi akciók egy igencsak visszafogott leárazást jelentettek pár hónapon keresztül.
Hiába, a kétszeresre kúszott árból 15%-ot engedni még mindig jó biznisz.Mostanra pedig a kereslet kapott egy olyan lendületet, hogy akárcsak egy lavina, van akkora inerciája, hogy akár vissza is lehet emelni az árat, el fog fogyni a maradék termék, amelyet az új generációs áremelés(magasabb kategóriás lineáris felárazás) ugyancsak racionalizálni tud.
-
#45959
HSM
félisten
Petykemano
#45952
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#45952
üzenetére
"miért jutnak mindig arra a következtetésre ... miért nem hozza ki azt a számológép, hogy ha beleállnak a versengésbe, akkor az a nagyobb volumen miatt ... eredményez nagyobb hasznot"
Mi van akkor, ha nem foglaltak le ehhez elég kapacitást? A 7900XTX pl. elvileg elég foghíjas készletek tekintetében, ami arra utal, hogy a kereslet/kínálat többé kevésbé egyensúlyban van a mostani árakon.... Az is érthető, hogy ha nem sikerült tökéletesen az első revízió, akkor nem fognak a szükséges minimumnál többet legyártani belőle, és inkább a jól sikerült Zen4-ből készítenek többet.#45953 b. : "arról volt szó az AMD lényegesen olcsóbban gyárt a Chiplet miatt"
No, de mihez képest? A 4090-hez képest egészen biztosan, a 4080-hoz képest talán, a 4070 Ti-hez képest egészen biztosan nem.#45956 b.: "A 4090 és a 4080 sem teljes értékű, de azonos GPU ra épül .Szerintem túl nagy különbség nincs köztük gyártást nézve."
4090: AD102, 608 mm², 384 bit
4080: AD103, 379 mm², 256 bit
Gyártási költségben ez igen jelentős....."Jó példa erre a 900 dolláros 3090 Ti"
Nem jó példa a készletkisöprős akciós ár.
A 2000$-os MSRP inkább iránymutató. -
#45958
Raggie
őstag
Petykemano
#45957
Raggie
őstag
válasz
Petykemano
#45957
üzenetére
Igen, de ha a "nem tudnak" kifejezés helyére a "nem akarnak" kifejezést tesszük máris reálissá válik a feltételezésem. Azt nem tudom, hogy miért ne akarnának többet gyártani, de egy tippem erre az, hogy az adott szilícium területből jóval nagyobb haszon margó sajtolható ki CPU-kkal, mint VGA-kkal...
-
#45957
Petykemano
veterán
Raggie
#45955
Petykemano
veterán
válasz
Raggie
#45955
üzenetére
Nos, ez nekem is eszembe jutott, hogy az ár rugalmasabb, mint az évekre előre lefoglalt volumen.
De egyrészt az AMD most fog kijönni az olcsó zen4-gyel. Meg az apuval. Nem tűnik úgy, hogy annyira szűkös lenne a kapacitás.
De ami ennél is fontosabb: ha ez igaz volna, akkor azt kéne látnunk majd, hogy navi33-at mocskos olcsón adják, hiszen N6-ből már kéne lennie dögivel.De valószínűleg az lesz, hogy Legjobb esetben is $3-400-t megy majd. Vagyis egy 6800 lesz 6700 áron.
-
#45956
b.
félisten
Petykemano
#45954
válasz
Petykemano
#45954
üzenetére
Szerintem az általam leírt konteókból nagyjából semelyik állítás nem igaz illetve rész igazságok vannak mögötte. Tehát az AD 102 és 103 közel azonos profitra hozható ki eladásilag( per sku, nem úgy átlalában volumenre értve, abban biztos hogy Nvidián keresnek igazából jelentős összegeket) vele egy szinten lévő AMD lapkákkal.
Valószínűleg AMD nagyobb árrést ad az AIB partnereknek az Nvidia meg lényegesen nagyobb volument hoz.
A 4090 és a 4080 sem teljes értékű, de azonos GPU ra épül .Szerintem túl nagy különbség nincs köztük gyártást nézve. Biztos van kisebb nagyobb eltérés de nem hiszem hogy akkora összegről beszélünk gyártás szintjén, ami jelentősen befolyásolná a besorolási árazásukat még VRM és PCB szintjén sem.Jó példa erre a 900 dolláros 3090 Ti...
Valószínűleg AMD-t és Nvidiát is súlytotta a nagy raktárkészlet de Nvidiát felvásárolták, AMD a kisebb raktárkészlettel lassab forgási sebeséggel( A hirtelen elbillent piaci részesedés erre utal) lehet egalizálta a piac a dolgot de igazából értelmes áron már alig / szinte nincs is Ampere/ RDNA2 kártya ,nagy SKU-k. úgy az EU piacot is nézve, Raymond linkjei alapján.- nem vagyok meggyőződve az utolsó bekezdésedről, de nem tartom kizártnak.
-
#45955
Raggie
őstag
Petykemano
#45954
Raggie
őstag
válasz
Petykemano
#45954
üzenetére
Én látok egy harmadik esetleges magyarázatot is: hiába szeretnék növelni a volument, mert nem tudnának eleget gyártani belőle.
Inkább fordítva történt a számítás: kiszámolták, hogy kb mennyit tudnak gyártani a VGA modellekből és ahhoz méretezték a teljesítményt és árat.AMD kártyákat is alig kapni bárhol, elviszik az összeset. Ahol mégis van ott 1400-1600 EUR. Tehát bőven MSRP, de még az MSRP+vám/ÁFA fölött is.
(német webshopokban is ez a helyzet)
(RX 7900 XTX-et néztem) -
#45954
Petykemano
veterán
b.
#45953
Petykemano
veterán
Tartok.tőle, hogy az olcsóbban gyártható érvet kinullázta a váratlan teljesítményhiány.
Ha a 7900XTX valóban a 4090 körül teljesítene, igaz lenne az olcsóbb gyárthatóság.
De azt kétlem, hogy az n31 olcsóbb lenne az AD103-nál.Ami a készleteket illeti, én nem látom, hogy folyamatosan csökkenő árakkal egyre kétségbeesettebben próbálnának túladni a prevgen készleteken. Lehetne azt mondani, hogy szép nyugisan várakoztatják az új szériát, de a régi szériánál is felmerült, hogy a raktározás elég drága ahhoz, hogy bizonyos ár alatt inkább megérje elégetni, mint még fél évig tárolni, amíg el nem fogy. Ugyanez nyilván a felhalmozott/visszatartott új kártyákra is érvényes.
Én két dologra tudok gondolni:
- egy ilyen lapka megtervezése és piacra dobása - figyelembe véve azt, hogy mennyi mindennek lesz ugyanez építőkőve - igazából bagatell összeg. Vagyis a fix költségek.annyira kicsik így kártya árába beépítve, hogy nem éri meg azon gondolkodni, hogy volumen növeléssel növeljék a megmaradó pénzt.
- csak a margó számít, a profit volumene nem érdekes. Ezért nem érdemes 2-3x nagyobb keresletre hajtani, mert hiába lenne abból mondjuk kétszer akkora összegű profit, ha közben a margó mondjuk 40% helyett csak 20%. -
#45953
b.
félisten
Petykemano
#45952
válasz
Petykemano
#45952
üzenetére
Na igen nem védve az nvidiát de burkoltan mégis a felsorolt érvek némileg konteót nyújtanak arra miért is van most ez( talán) náluk...
- arról volt szó az AMD lényegesen olcsóbban gyárt a Chiplet miatt, [link] (L:https://prohardver.hu/tema/amd_talalgatos_topik_2/hsz_58248-58248.html)[link](/L)rengeteg plusz előrendelés van amit ha vissza mondanak akkor buknak inkább termékbe legyártják. ( ergo Nvidia sokkal drágábban gyárható, abu szerinta 7900XTX az AD103 nál is[link]
- arról volt szó hogy az AMD nek nincsenek akkora hatalmas felhalmozott előző genes készletei mint Nvidiának.[link] ( Nvidinak nagy készletei vannak márciusig Állítólag ( alig kapni már 3080 és az fölötti kártyát.)
- Arról volt szó hogy Amd történelmi mélyponton van piaci részesedés tekintetében. ( Nvidia csúcson van 88 % is volt állítólag)
- nem a GPU és VGA gyártás a fő profitja( Nvidiának kizárólag)Tehát akkor mi a szarért aszisztál ehhez?
Milyen piaci logika diktálja ezt?
vagy afelsorolt hozzászólások mind mellétrafálások voltak és AMD nek is nagy a raktárkészlete vagy Nvidiának is elfgyott ami volt, plusz az RDNA 3 lehet hogy még sem gyáérható olyan olcsón vagy az Ada mégis csak jó áron gyártható?
Abu nem győzi kihangsúlyoznia cikkekben és a topik hozzászólásaiban Nvidia mennyire kiszolgáltatott AMD nek mert ezt nem engedik meg neki meg azt nem engedik,meg nó a CPu ban, meg miért nincs CPU nekik mert amúgy kampó,mindenki függ az AMd től és őket követi fejlesztésben stb... tehát ergó ők diktálnak nem? Ezt mondja a paraszti eszem.
Nvidia úgy csinálja hogy a 3080 10 GB 699$ MSRP ennél 20- % kal gyorsabb a 4070Ti 799$ MSRP és így tovább tehát kb márciusig ez lesz a felállás. Ha mégis lenne felhalmozott készlet az AIB oknál, mert erről cikk is született hogy sírnak mert nagy a készlet és nem akarják hogy Nv bedobja még az Ada-t, [link]hát beillesztette a régi porfólió fölé. De AMD ? Vagy talán akkor ez sem igazán a vaólóság? -
#45952
Petykemano
veterán
b.
#45951
Petykemano
veterán
"Most ezek után ha szerinted a 7900XT 899$ árán nem fanyalgott senki akkor a 4070Ti kb hasonló teljesítményén fog majd sopánkodni valaki 799$ áron?"
Amilyen véleményeket én láttam ezzel kapcsolatban az alapján nekem az jött le, hogy azért nem fanyalog senki, mert a $899 annyira irreálisan közel van a $999-hez, ami ráadásul az árnövekményt meghaladó teljestíménynövekedést jelent, hogy kábé senkinek meg sem fordult a fejében, hogy $899-es 7900XT-t vegye.
Nekem úgy tűnt, eléggé egységes az álláspont, hogy a $899-es 7900XT valójában egy decoy product"Ezzel az árazással ( meg a hűtő balhéval) AMD előkészítette a terepet a kártyának. ( Mond hogy ezek után is kétségeid vannak a két cég összejátszásáról. Mindkét kártya azonos, 899 dolláros áron jött volna."
Azt nem feltételezném, hogy az AMD szándékosan bénázott volna. Ha egy 4090 körül mozgó termék jött volna $1000-ért, amit vártunk, akkor talán most elégedettek is lehetnénk a versennyel.
A hangsúly persze az $1000-on van. Ám abban az esetben nem biztos, hogy annyi is lett volna. Ezzel a teljesítménnyel ezekkel az árakkal ($899, $999) sem vagyok megelégedve az AMD-től. Szokás szerint az történt, hogy az Nvidia emelte az árakat, az AMD pedig úgy követte, hogy a megemelt árú termékek összehasonlításából itt-ott némi jóindulattal némileg pozitívan jöhessen ki belőle.Nekem semmi kétségem nincs az összejátszással kapcsolatban. Ahogy Coreteks megfogalmazta, a "price fixing" jelenséghez (gondolom itt valami bírósági/jogi értelemben kell venni, tehát hogy ki lehessen mondani, aminek aztán lesz valamilyen versenyjogi következménye) nem szükséges az, hogy bizonyítást nyerjen, hogy füstös szobában egymásra kacsintva (vagy bármilyen más kommunikációs csatornán) előre egyeztették.
Általában az áremelést az Nvidia kezdi (ezt követi némi hőbörgés)
és általában az AMD-re terelődik nagyobb figyelem és felelősség, hogy versengnek-e vagy kooperálnak.Az a kérdés, hogy miért jutnak mindig arra a következtetésre, hogy nagyobb hasznot/előnyt, vagy jobb pozíciót eredményez, ha kooperálnak és igazítják az árakat az Nvidia által megszabotthoz, ami jobb margókat eredményez, de legjobb esetben is stagnáló eladást/részesedést és miért nem hozza ki azt a számológép, hogy ha beleállnak a versengésbe, akkor az a nagyobb volumen miatt jobban terítődő fix költségek eredményeképp eredményez nagyobb hasznot.
-
#45951
b.
félisten
Petykemano
#45950
válasz
Petykemano
#45950
üzenetére
Most ezek után ha szerinted a 7900XT 899$ árán nem fanyalgott senki akkor a 4070Ti kb hasonló teljesítményén fog majd sopánkodni valaki 799$ áron?
Ezzel az árazással ( meg a hűtő balhéval) AMD előkészítette a terepet a kártyának. ( Mond hogy ezek után is kétségeid vannak a két cég összejátszásáról. Mindkét kártya azonos, 899 dolláros áron jött volna.
AMD nél + 8 GB ram, Nvidiánál némi RT előny, némi fogyasztáselőny, nagyrészt 5
% teljesítményen belül oda vissza )
Amúgy CB is meg több oldal pont az árazást miatt írta hogy nem egy kiemelkedő kártya.[link]
Nem véletlenül őket nézem elsőnek teszteknél. -
#45950
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na hát megjöttek a 4070Ti értékelései
Én eddig még nem találkoztam olyan véleménnyel, ami nem az abszurd módon meghatározott áron fanyalgott volna.
Mármint azon, hogy az előző generációhoz képest +$200-ért kapsz egy 100W-tal kevesebbet fogyasztó kártyát.De persze nincsenek kétségeim, hogy ennek is valami olyasmi lefolyása lesz, hogy
- az emberek egy része fanyalok az emelkedett árakon
- majd jön pár tehetősebb fórumtárs és elmondja, hogy ő ilyet vett és nagyon csodálatos, az AMD fényévekkel van lemaradva minden tekintetben és relatíve jó ajánlat
- a csórók, akik kiárazódtak elkussolnak, az emelkedett árazás marad. Akinek tényleg kell, megveszi, ha kell akár gyorskölcsönnel, folyószámlahitellel, stb. És boldog lesz, a többi meg fanyaloghat tovább.Ha a fogyasztókat és a fix költségeket nem nézzük, akkor akár azt is mondhatánk, hogy egy magasabb minőségű optimum pontot jelent az, ha az ellátási lánc résztvevőinek (nem csak a tervező cégek) fogyasztói árát tekintve $200-ral drágább, de az előállításra és szállításra felhasznált anyag, és energia mennyisége csupán feleannyi. Ezzel talán meg is mentjük a bolygót.
Kiváncsi vagyok, mikor dől rájuk.
Mert persze a jövedelemkoncentráció miatt mindig lesz aki megveszi a legdrágábbat is százezrével. De a sokmilliárdos fejlesztési költségeket mindig is a lényegesen nagyobb mennyiségben gyártott olcsóbb termékekre szórták szét. -
-
Nem felejtettem el, mert nekem nem volt gondom az RX 5700-zal. Rajt után 3 hónappal vettem és használtam több mint 1 évig, és csak kijelző gondom volt (a monitor DP-DVI átalakítója mellé aktív DP-HDMI átalakító kellett a TV-hez), más nem. Persze, hallottam, hogy másnál vannak gondok, de érdekes módon ez elkerült engem.
#45945 imi123: Akkor ez úgy történhetett, hogy fél évvel a start előtt hátradőltek, mondván kész a cucc, majd 1 héttel a release előtt: Ugye, minden rendben a kártyával...? Ób@57dmeg!!!
-
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#45943
üzenetére
Ott pedig majd a vásárlás előtt lötyögtetheted az 1000$-os kártya dobozát, vajon hallasz-e benne elég folyadékot a vapor-chamberből?
Aztán lehet reménykedni, hogy hátha nem gondolták komolyan a 100W-os videólejátszós fogyasztást és csak coming soon™ az elvárható működés.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
HSM
félisten
válasz
Yutani
#45934
üzenetére
"Ilyen problémás rajtja talán nem volt egy szériának sem"
Hahaha... Hamar elfelejtetted, mennyire pocsék driveres háttérrel nyitott az RDNA1.
Konkrétan eltelt majd vagy egy év, mire használható lett az RX 5700....#45936 Devid_81: "konkretan az RTX 4090 az egyetlen ertelmes VGA"
Az is jól indult az elfüstölt tápcsatlakozókkal és ezzel [link] .
Én komolyan hétről hétre egyre jobban becsülöm a kis Navi21-em, amióta bejött az új generáció...
-
Devid_81
félisten
-
-
#45927
b.
félisten
Petykemano
#45925
válasz
Petykemano
#45925
üzenetére
Szimplán az árazás pofátlan még a fejlet nyugat többségének is, és ez egy remek hír. Csak így tovább, csak így lehet ilyen árazás ellen tenni.
-
#45926
Devid_81
félisten
Petykemano
#45925
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#45925
üzenetére
Megerdemlik mind, ennyit tudok hozzatenni.
Majd most amikor a kozepkategoria is $1000-be kerul az fog meg egy nagyot alajuk rugni.
-
#45925
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Volt már adat 2022Q3-ról novemberben.
De ez egy relatív új ábra:
Milyen durva, hogy az AMD több desktop kártyát adott el az RDNA1 idején, ami nem is volt annyira... mármint önmagában versenyképesnek volt mondható, az AMD jól hozzáigazíttotta az árait az NV árak alá, de úgy értem, hogy nem készült belőle top modell. Ráadásul abban az időszakban a wafer meghatározó részét kellett az induló konzolokra költeni.És mégis többet adott el, mint az RDNA2 idején, amikor eléggé versenyképes volt az egész termékportfólió és már talán elég sok wafer is rendelkezésre állt, hovatovább kriptóboom is volt.
Az eléggé nyilvánvalóan látszik, hogy az Nvidia eladásokra milyen hatással volt a kriptoboom 2020Q3 és 2022Q1 között. Persze nem azt mondom, hogy kizárólag a kriptó dobta meg az eladásokat, hiszen épp akkor indult Ampere is.
És azt sem mondom, hogy az AMD eladásait nem dobta meg a kriptó, csak nem annyira látványos.Viszont a bezuhanás a végén nagyon durva.
Azt feltételezem, hogy a Q4 sem lehet sokkal jobb. Az árak persze az év végére nagyjából visszamentek az msrp szintjére, illetve talán enyhén az alá. Normalizálódásnak nem feltétlenül mondanám. a kifutó széria jóval az eredeti msrp alatt szokott menni. Ez most legjobb esetben is a korábban prémium áras csúcstermékekre igaz.
Eközben meg olyan, mintha ki is fogytak volna a kifutó termékekből.
Ami ellentmondásos. Hiszen Abu folyton arról papol, hogy milyen sok a beragadt Ampere, de közben meg nem látszik, hogy vinnék lejjebb az árakat, hogy ne roskadozzanak a polcon.Az NV-től az Ada havi 100-150e példány lehet. Persze az nekik nagy pénz, de nem nagy mennyiség. Navi31-ből nem hiszem, hogy nagy mennyiséget eladtak volna tavaly.
Mindenesetre öröm az ürömben, hogy ha jól tudom, 9 hónappal elhalasztották a videokártyákat érintő vám bevezetését.
-
#45921
Kolbi_30
őstag
huskydog17
#45915
Kolbi_30
őstag
válasz
huskydog17
#45915
üzenetére
Ameddig neztem telon, ahol volt rt ott megneztek nelkule es vele is.
-
#45920
Yutani
nagyúr
huskydog17
#45915
válasz
huskydog17
#45915
üzenetére
RT-vel úgyis tudod, hogy mi lenne az eredmény.
-
#45918
Raymond
titán
huskydog17
#45915
Raymond
titán
válasz
huskydog17
#45915
üzenetére
Igen, az RT-t itt hanyagoltak elegge na meg a MW2 is ketszer kerult bele ami azert meghuzza a dolgot az XTX iranyaba
-
#45917
b.
félisten
huskydog17
#45915
válasz
huskydog17
#45915
üzenetére
Szerintem volt így is úgy is de nem vagyok benne biztos, nem részletes a videó. Ami nagyon durva Nvidia mekkorát gyorsított Vulkan alatt. Az AMD támogatott játékokban is van ahol 30 % kal gyorsabb ott, pl WWZ. igazából ha húzva van az Ada, akkor is kisebb a fogyasztása mint az alap 7900XTX nek , szóval ha levinné NV az árát az egyik legjobb VGA lenne gyártótól függetlenül évtizedek óta.
-
-
Gyuri27
félisten
-
válasz
paprobert
#45904
üzenetére
Ez például egy ok a 110 fokos hotspottra és egyszerűen orvosolható.
Olyan létezik, hogy túl sok paszta. Ez akkor gond ha nem igazán jó minőségü .mert rosszabb a hővezető képessége mint a hűtőnek magának vagy a nem megfelelő kontaktot pont ez okozhatja ha nincs jól ráhúzva ráigazítva a hűtő.Ezek tömeggyártással készülnek ugye.
Ha megnézd a kommenteket van aki eltávolította az eredetit és újrapasztázta vékonyan jó fajta pasztával és lényegesen jobb hőmérséklet kapott. -
-
HSM
félisten
Én ezen a képen azt nem értem, hogy nem úgy volt, hogy valami speciális hővezető lesz rajtuk?
A tesztekben is más anyagúnak tűnik, lásd pl [link] . A hűtő aljának esetleges megmunkálási minőségét is említi, az övé sem volt tökéletes. Egyébként úgy tudom, ezeknél a vapor-chamberes hűtőknél ez ismert jelenség, azért is szoktak hozzá speciális pasztát vagy grafit padot használni, ami jobban tolerálja az egyenetlenségeket. -
paprobert
őstag
válasz
Gyuri27
#45905
üzenetére
A kék anyag az thermal putty, hővezető gyurma.
Segít a thermal pad vastagságál nagyobb távolságok áthidalásában, és segít az "alátámasztásban". Cserébe rosszabbul vezeti a hőt mint egy pad vagy a paszta. Egyre többször használják, VRAM-ra elmegy.Olyan, hogy túl sok paszta, nem létezik, csak olyan hogy túl kevés. A felesleg oldalra távozik.
Ha mégis túl vastagon marad a felületen leszedés után, akkor a cooler és a felfogatás a hibás, mert nincs elég felületi nyomás, vagy féloldalas.Szóval ha a hűtő a hibás, akkor azt nem ez a kép fogja leleplezni, ezért kérdezem hogy mi a gond.
Gamer's Nexus egyébként többé-kevésbé elégedett volt a gyári megoldással. -
Gyuri27
félisten
válasz
paprobert
#45904
üzenetére
Vastag igénytelen pasztázás (a paszta minősége is kérdéses). Vastag thermalpadok.
Rendesen megcsinálva akár 15-20 fokot is lehet nyerni (jó minőségü cucckkal talán többet is).
És akkor még az is kérdéses így rendesen fel van-e rakva a hűtés.
Láttuk asusnál milyen az amikor csak rá van dobálva. -
imi123
őstag
Intel Reorganises its Graphics Chip Division, Raja Koduri Seemingly Demoted
Raja "tündöklése" és.... -
#45901
HSM
félisten
Petykemano
#45900
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#45900
üzenetére
"Ez megvalósulhat úgy is..."
Természetesen. A lényeg, hogy a magok elég gyorsan, kis késleltetéssel tudjanak adatot cserélni egymás között.
Anandék szoktak ilyen méréseket csinálni, legyen itt szemléltetni 5950X vs. 3950X vs. 12900K vs. 13900K: [link] [link] .
Játékoknál sok az összefüggő adat, sok az adatcsere, ezért háklisabb erre, mint pl. egy renderelés, ahol sokkal jobban függetleníthetőek a részfeladatok.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A 2000$-os MSRP inkább iránymutató.
,igaz 9900k-val
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Egy nap a TCL-nél: érkeznek az új tévék!
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- OLED monitor topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Sorozatok
- PlayStation 5
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- iPhone-t használók OFF topikja
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RTX 4060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! RGB Számítógép PC játékra! R5 5600X / RTX 3060Ti 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Dell D6000 univerzális dokkoló USB-C/ USB-A, DisplayLink & Dell WD15 (K17A) USB-C + 130-180W töltő
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest