A 60 és a 77D között nem sok különbség van ISO teljesítményben. Ha APSC-n maradsz (250eFt-ból nemigen lesz feljebb lépés), akkor sony a6300 (+egyéb, újabb sony a6x00) vagy nikon d7500 lehet érdekes.

Alternatíva, hogy beszerzel egy fényerős fixet a 60D-re (a 2.8-as zoomok elég nehezek), ha belefér a lábzoom.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

egyik se. kezdő mi? kattintgatni asszonyt/családot/gyereket, kirándulást?

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Érdemes lenne a gyors mozgások, kevés fény miatt MILC-re váltani szerinted?
A több fókuszpont miatt talán jobb képek is születnének.
Mutatom, hogy mire gondolok:
[Kép1] [Kép2]
Ha ennél jobbat csinálna ilyen kevésbé világos rendezvényen, már örülnék.

Ehez főleg egy fényerős obi kellene,vagy vaku-de pld a Nikon szenzor is jobb az ilyenben mint a Canon.
Milc-ből Sony ami jó fókuszban,de fényerős obiban ebből a pénzből nem annyira,főleg ha új kell.
A Sony szenzoros gépek általában jobban bírják az ISO emelést(Sony-Nikon-Fuji)de ebből a keretből újat fényerős obival nehéz lesz összehozni,bár pld a Nikon D7500-ra váltás hozna pár fényértéket.

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

Mondjuk itt az user error is játszhat, bár nem ismerem a gépet, lehet tényleg ennyit tud.
Csak simán egy jobb géppel nem vagy előrébb egy kevés fényes rendezvénynél, ahol ilyen gyors mozgások is vannak.
Én mindenképp számolnék egy fényerős zoommal a jövőben, akkor leszel majd igazán elégedett az eredménnyel. APS-C-n, vagy M4/3-on egy 70-200-nak megfelelő 2.8-as mondjuk. Külföldről/ebayen már elég elfogadható árak vannak.

Kezdőnek szinte teljesen mindegy, hogy melyiket választod, igazán egyikkel sem lősz mellé.
Fogdosd meg mindkettőt egy boltban, amelyik jobban a kezedre áll azt válaszd.
Érdemes más gyártók tükör nélküli gépeit (rendszereit) is megfogdosni.

bármi reciproka a semmi

Akkor már csak két kérdésem lenne:
Ha használt is játszik, akkor mik lennének a lehetőségeim kb ilyen árban, illetve ha egy objektívet vásárolnék, akkor ott milyen lehetőségem lenne? Valamilyen zoom tartomány kellene, mivel nem csak csoportos koreót fotózunk, hanem vannak szólók és duók is.

Ehhez kell a fényerős obi és a jó szenzor. APS-C-t vegyél, például Sony A6000 + Sony 50mm f1.8 OSS (55-60 ezer használtan). Tizedannyira kell felemelni az érzékenységet, mint egy kitobinál, sokkal jobb lesz a képminőség.

A Fujinál van a 18-55/2,8-4 ami zoom is meg fényerősebb az átlagnál,80 körül megy használtan azzal már sok mindent meg lehet oldani.
Vázból az XT10-XE2-megvan 100 alatt,XT1-150 körül,az XT20 árát most nem tudom de valószínűleg az is beleférne.
Ezeknek már elég jó a fókuszuk,a szenzor is bírja a húzást.
Sony-nál jobb a fókusz,viszont fényerős zoom nem lesz hozzá,most jött elvileg egy 2,8-as zoom de az még elég drága lessz.
fix-et tudsz venni hozzá de ott meg nincs variáció.
Econ fogja javasolni az adapterezést Sigma obikkal de ott venni kell az adaptert,40-60000-amivel nő a méret plusz az objektív sem kicsi,és a fókusz is inkább a 6300-tól felfele működik igazán gyorsan az A6000-még nem olyan gyors.

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

Ajánlottak Sonyt, Fujit. Én ajánlok 4/3-os kombót:

Lumix GX80, Olympus E-M10 II

vagy valamivel drágábban

Olympus E-M5 II (Infinity-n 400 EUR volt legutóbb)
Lumix G80 (használtan nagyon jó árak vannak)

Objektívnek Panasonic 35-100 f/2.8 II (Infinityn 600 EUR környékén van, ebayről még olcsóbban is meg lehet csípni néha).

A 250 ezres keretet ez túllépi, de szerintem kell ez az átfogás/fényerő a felhasználásodhoz és ez másoknál még zsebbenyúlósabb.

A 18-55 nagyon rövid az ilyen képekhez, szólókhoz meg pláne.

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy ennyire gyors mozgásokhoz már nem lesz jó az f4 rekesz. Fix kell ide. Az MC-11 pedig már gyors az A6000-rel is, az előző modellekkel viszont még nincs PDAF.

Egy Canon EF 85mm f/1.8 USM már jó lehet a Sigma MC-11-es adapterrel és A6000-el? Mert ilyen objektív van a családban... Bár eddig nem nagyon kértem el, mivel hogy fix. De úgy látom meg kell barátkoznom vele...

Az ajánlásokat kiegészíteném annyival, hogy szerintem mindkét linkelt kép túl világos. Mehettél volna minimum 1 FÉ-vel lejjebb, és akkor az 1/80 helyett lehetett volna 1/160, vagy 1/200. Mondjuk ide jól jönne még ennél is rövidebb záridő.

Villanyfényes focimeccseken meg vagyok én is lőve. Jó lenne 1/800, vagy 1/1000, de sokszor még az 1/400-hoz is kevés az f/5.6 és az ISO3200, még alulexponálva is.

A kevésfényes sportfotózás nem olcsó mulatság.

Viszont ha tényleg van a családban egy 85mm f/1.8, akkor azzal sokkal előlrébb lennél. Nagyjából 3 FÉ előny a mostanihoz képest, plusz ha még kicsit alul is exponálod, akkor 4. Ami annyit jelent, hogy mehet pl. egy 1/640 + ISO1600 kombó hasonló helyzetekben.

[ Szerkesztve ]

VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT

Ha nincs végtelen mozgástere (mondjuk be van ültetve a közönség soraiba), akkor nagyon meg lesz lőve egy darab fixszel. Hamar egyhangúvá fognak válni a képek.

(#53112) Hocsika

Mindenképp próbáld ki.

[ Szerkesztve ]

Előszőr próbáld ki a meglévő canon gépeden ezt az objektívet.
A két kép amit linkeltél ott a záridővel van a baj szerint. Ahhoz, hogy megfagyaszd a mozgást, és éles legyen a kép 1/500 vagy alá is kell menni akár, a mozgástól függően.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you!

Az a baj az alap otikával a 60D-nél, hogy ha 1/250 körül vagyok, akkor ugye az ISO-t kell feljebb vinnem, viszont ilyen gyenge világításnál nagyon ront a minőségen. A 77D-nél ez ennyire nem volt ennyire rossz, nem mondom, hogy szép volt, de szebb. Gondolom azért, mivel az újabb és jobb modell? Legközelebb mindenképp viszem a fix85-öst, de valszeg így is leváltásra kerül a 60D.

Zajt lehet szűrni, de szétmosott bemozdult kép az legtöbbször kuka, mert ritka amikor szép művészi lesz a bemozdulás.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you!

Ez pontosan így van, sőt, minden egyes sportcsarnok más elrendezésű, máshonnan lehet fotózni, azért is kerestem elsősorban a régi kitobjektívhez hasonló távokban mozgó zoom objektívet. De látom, hogy arra is eléggé sokat kellene költeni, majdnem egy váz árát...
Bár egy Sigma 17-70mm F/2.8-4 még talán jó is lehet...

a 17-70 pont ugyanaz, mint a fuji 18-55, csak hoszabb véggel. habár sztem nem az a +15 mm fogja megmenteni a világot (mindenesetre jobb ötlet, mint az 50/1.8 fentebb, az kenyonon pont a legolcsóbban tudnád kipróbálni)

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

De látom, hogy arra is eléggé sokat kellene költeni, majdnem egy váz árát...

Többet is. A fényerős zoomok nem olcsók. Mint fentebb is írták ez a lowlight sport egy ilyen dolog.
Szerintem a 17-70-et is rövid lesz. Én múltkor kis színpadot a negyedik sorban 85mm-nek megfelelő obival lőttem (APS-C-n 56mm kb.) és kevés volt. Színészekről portrét abszolút nem tudtam lőni. Szélesebbet viszont nem hiányoltam. Tehát szerintem 50mm körül kezdenéd el használni.

Ezt akartam írni én is. 250 körül még épp meg lehet csípni. A Sigma-t még olcsóbban is. Viszont ez meg lehet, hogy szűk lenne a rövidebb végén APS-C-n. Nameg tartani sem egyszerű huzamosabb ideig.

Egyébként új szett vásárlásánál nem lenne hülyeség a nozs23 által javasolt, használt/szürke Pana 35-100-as sem, és mellé egy modernebb, de olcsóbb MFT váz.

Nem tudom, van ehhez hasonló üveg 200 ezer körül APS-C-re?

[ Szerkesztve ]

VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT

Az A6000 + MC-11 párosnak csak a támogatott obikkal gyors az autofókusza, az A6300-tól mennek a Canonok is. De érdemes lenne a Canonon kipróbálni és ha lehet, közelebb menni, más-más nézőpontból fotózni.

Jó lenne, de sajnos nem mindig tudok közel menni, rendezvénytől és helyszíntől is erősen függ... Pl. hétvégén Soroksáron voltunk, ott aránylag közel lehetett menni, de pár hónappal előtte Pestszentimrei Sportkastély-ban voltunk, ott a rövidebb lelátóról kellett fotózni szinte a másik oldalra...
Tudtam, hogy nem lesz egyszerű megtalálni a jó megoldást... De mindenkinek köszönöm az eddigi hozzászólásokat, egészen máshogy nézem már a dolgokat.

Nalam is felmerült, hogy esetlegesen egy M50 is ott van, mint MILC. Bár ahogy nézegettem teszteket, ott azért a sony jobban teljesített. Gondolom minden MILC-nél számolni kell minimum 1 plusz akkuval...

M50-nél olyan 220-230 fotót kattinthatsz folyamatos működés mellett, tehát kell a plusz akku. Én gyárit vettem, az elég húzós (~12e körül vettem), de van aki utángyártottat használ, ennek negyedéért. Azoknál az akkukijelzés hiányával vagy pontatlanságával kell számolni (mondjuk a gyári kijelzés sem túl okos...).
Az M50 jó kis gép szerintem, én is azt használom. Nagy előnye, hogy ha kitben veszed adapterrel, akkor rengeteg Canon objektívet rá tudsz tenni. A használt piaca az objektíveknek pedig nagy és jó áron hozzájuk juthatsz, de még újonnan is gyakran találni jó akciókat.

Gondolom minden MILC-nél számolni kell minimum 1 plusz akkuval...

Nagyjából igen.
A Sonyk legnagyobb erőssége a követő AF. Legnagyobb gyengeségük pedig a natív obi park. Ebben a Canon sem túl combos, de adapterezéssel megoldható mindkettőnél.

Amit én nagyon javaslok, hogy mindenképp vedd figyelembe a váznál, hogy milyen objektívre lenne szükséged a továbbiakban, mert könnyen lehet, hogy nem is létezik az adott adott rendszerre, vagy nagyon drágán és/vagy óriási méretben.

[ Szerkesztve ]

Ha már szakmai fórum akkor például a Sony fanatikus fórumtársad is utána nézhetne hogy van e pdaf az általam ajánlott fuji gépekben.
Szerinte nincs pedig van mindegyikben.
Te is tolod állandóan ezt a két fixet, pedig fényerős zoom hiányzik.
Az a csodálatos ajánló ami az aláírásában van az is elég egyoldalú és semennyire sem szakmai, ezért is lett már egy párszor figyelmeztetve valószínűleg nem ok nélkül.
Pont ti ketten vagytok akik mindegy milyen igénye van a kérdezőnek vegyen A6000-et meg MC 11-et mert csak az a jó.
Az hogy vannak más lehetőségek az nem lehet mert ide ugrotok párosban és toljátok a tutit amíg mindenki el nem menekült akinek más a véleménye.

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

Az a Sigma sor eleve elsősorban APS-C-re lett tervezve, egytől egyig telitalálat gyútávokkal. Az 50-es képével az égvilágon semmi baj nincs, nyitva is remekül használható, még ha az 56-os Sigma élesebb is. Meg van amúgy egy nagyon penge 85-ös is. F2.8-as alapzoom szintén van már, de ha kell valakinek, nyugodtan felteheti a FF obikat is, vagy igen, nyugodtan adapterezhet is akár, mert nagyon jól szuperál úgy is.

Szerintem ne a másik személyével foglalkozz.

Két napja mit is írtam (immár sokadjára)?

"Az A6000 + MC-11 párosnak csak a támogatott obikkal gyors az autofókusza"

Arról nem én tehetek, hogy ennyire tudtok olvasni... És igen, a Canon EF-S üvegeit nem tudod még feltenni sem az MC-11-re, csak akkor, ha kivágsz belőlük egy darabot. De ezt senkinek nem javaslom. A FF obik és a Sigma APS-C üvegei gond nélkül felmennek.

Az meg, hogy nem olyan jó, mint a saját Sony üveg, kb. annyit jelent, hogy a Sigma obijaim gyorsabbak, mint az Olympusom a gyári kitobijával, vagy mint a Canonom, pedig azok az üvegek Canonra lettek tervezve.

[ Szerkesztve ]

Értsd ezt úgy, hogy a Canon 550D-n sokkal kevésbé jó például a Sigma 17-70, a 8-16, vagy a 18-35, mint a Sonyra adapterezve. El vagyunk kényeztetve.

Na nem mintha Canon EF-S kínálat duskálna. Sorban sok sötét Zoom. Egy 17-55 f2.8 Zoom van ott is csak. Egy darab fényerős Canon fix sincs. Ott is csak a 3rd party, és FF kínálat menti meg a dolgot. Canon is ugyan úgy leszarja az apsc vonalat, mert kb aki ilyen gépet vesz az pont elvan többnyire egy általános Zoom obival, meg esetleg vesz egy olcsóbb FF fixet.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you!

Teljesen mindegy, ez benne a legszebb, a mai belépő Canonokkal fotó és videó alatt is rosszabb az autofókusz, mint Sonyra adapterezve. Az milyen már, hogy a 2019-ben az aktuális Olympus E-M10 még a saját kitobijával is lassabb autofókuszú, mint a Sony egy adapterezett obival, Ti meg itt rendszeresen sajnálkoztok, hogy a Sony nem olyan gyors az adapterezett obikkal, mint a sajátjaival, ezért ne vegye senki?

(#53146) nozs23

"A klasszikus 2.8-asnak parosnak is csak a rovid vege van meg, az is horrorisztikus aron."

Milyen érdekes, az valahogy soha nem zavar benneteket, hogy az Olympus 45-150 PRO még drágább nála? Azért nincs itt valahogy soha látványos sírás-rívás. Amúgy amit írsz, az sem igaz, mert senki nem akadályoz meg abban, hogy feltedd a fényerős 70-200-akat, ha már egyszer erre a bajonettre fejlesztették ki őket. Úgy tesztek, mintha valami fertőző betegség lenne E-bajonettre fejlesztett obikat E-bajonetten használni. A Sony objektív kínálata nagyon jó lett, hiába nyomjátok éjjel-nappal a hülyeséget.

Milyen érdekes, az valahogy soha nem zavar benneteket, hogy az Olympus 45-150 PRO még drágább nála?

Egyrészt nem értem miért hasonlítod a 16-55-öt a 40-150-hez. Másrészt az áruk közel azonos itthon is, infinityn mondjuk 200 EUR-val olcsóbb a 40-150. Inkább a 12-40-et, vagy a Pana 12-35-öt kéne mellérakni, amik sokkal olcsóbbak, bárhonnan is veszed.

Amúgy amit írsz, az sem igaz, mert senki nem akadályoz meg abban, hogy feltedd a fényerős 70-200

Mindig le is írtam, hogyha nem gond az FF üveg, simán ott a lehetőség. Alapvetően nem értem miért vesz valaki APS-C vázat, ha ilyesmit szeretne rátekerni.

Sony objektív kínálata nagyon jó lett, hiába nyomjátok éjjel-nappal a hülyeséget.

Ok.

[ Szerkesztve ]

"Egyrészt nem értem miért hasonlítod a 16-55-öt a 40-150-hez."

Csak emlékeztettem rá, hogy annál valahogy soha nem merült még fel, hogy "horrorisztikus árú". Mert az rendben van, ha az Olynál kérnek 400+ ezret egy obiért, de ha a Sonynál, akkor már k.rvadrága.

"Mindig le is írtam, hogyha nem gond az FF üveg, simán ott a lehetőség. Alapvetően nem értem miért vesz valaki APS-C vázat, ha ilyesmit szeretne rátekerni."

Mert mondjuk az egyébként szintén penge 85-ös még csak nem is nehéz, vagy mert a tele még "hosszabb lesz" APS-C-n. De amúgy a fényerős telezoomok mindegyik rendszeren csak kisebb darabszámban fogyó rétegmodellek. Ma már gyakorlatilag ez az egyetlen, amire hivatkozni szoktatok, de ha kell, van rendszeren belül arra is professzionális minőségű megoldás.