Nyomsz egy technoblablát, és teszel egy állítást:

A lényeg annyi, hogy az egyes architektúráknak van egy életciklusa. Ez akkor is tart, amikor már nem tudod őket megvásárolni a boltokban, és a gyártók nézőpontjából okvetlenül fontos, hogy erre az életciklusra rá legyen tervezve a hardver.

Aztán ezt az állítást indokolni próbálod olyan "érvekkel", aminek minimális köze sincs az állításhoz:

És láthatóan nem egy gyártó gondolja így, mert ha úgy lenne, akkor csak egy cég vezette volna be az utasítás-előbetöltést, a dinamikus LDS allokációt, a wave-ek szoftveres kontrollját, de mit ad az ég lényegében mindegyik újítást minimum két gyártó kínálja már legalább egy, ma elérhető hardverben.

Mit is mondhatnék erre? Boldog karácsonyt!

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Teszek én is egy állítást akkor

Hamarabb lesz kevés a VGA, mint ahogy elavul az architektúra

[ Szerkesztve ]

Legendás gcn-ek, és mosdatásuk

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

úristen

Boldog karit és fps-ben gazdag új évet mindenkinek

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Ha nem is hittél benne de biztosan megfogott valami abból a sok meséből Amit Abu összehordott.
Mindenki várta az NGG-t ami olyan tartalékot old fel hogy a kari számolási teljesítménye megsokszorozódik [link]

Abu85: "Amint mondjuk bekerül az NGG path, rögtön máshova rendeződnek a limitek, és az aktuális tuningok mehetnek a kukába."
"Eleve az NGG path sávszélkímélést valósít meg. Tehát hasonlóan a DSBR-hez a gyorsítás mellett még fogyasztáscsökkentő hatása is van."
Aztán ott van még a Primitiv Shader vagy mi ami megit drasztikusan dob a sebességhez.
Annyi mesevolt mint még soha de majd a következő AMD alkotásnál fokozza ebben biztosak lehetünk.
Aztán jött a nagy pukk. Amikor a rozsaszin lufija beszállt a csipkebokorba és kiderült hogy szinte mindenhez szükség van játékon belüli optimalizációra is, meg nem is jelent annyit mint várták.

Ez akinek vega van megnézhetné, márha hajlandó addig lekapcsolni róla a bányaprogramot
"Az NGG fast pathról utólag kiderült, hogy már ott van a 16.40 óta, viszont per game aktiválású jelenleg, és a fehérlista lényegében kimerül a Wolf 2-ben."
Felrak egy régi drivert (16.40 előtt), a mostani tuningját leteszteli megy-e vagy esetleg még több a Wolfban, közben fogyasztás mérés. Aztán új driver fől és lássuk a csodát megvan e: A fogyasztás csökken (persze a sebesség minimum maradjon), a tuningja meg mehet a kukába. A számítás meg felugrik 4-ről 17-re, szófal FPS-t is szeretnék látni.
Van rá vállalkozó?

[ Szerkesztve ]

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Az fogott meg, amit saját magamtól gondolok, és tudok.
Ez pedig nem Abu meséje, hanem az, hogy (vegyük most a 1080-at egyenértékűvel a Vega64-el, nagyjából ha az összes játékot nézzük fps-ben hasonlóan teljesítenek) ha Vega szintű teljesítményt akartam volna, freesync megfelelőjével NV oldalon, akkor igen csak zsebbe kellett volna nyúlnom.
Elég csak megnézned, hogy a monitorom ( LG 34UC79G ) az oázisban bruttó 151.900.
Ennek van minden paraméterében egyező (na jó nem, mert az 166Hz igaz OC-val, amit enyém is tud, a különbség, hogy a G-Synces monitornak új menürendszert adtak és abban ott aktiválható, amíg nekem ezt segédprogrammal kellene megoldani) G-Sync változata LG 34UC89G személyében ami potom 269.000-ért már haza is vihető. A difi 117.100 forint, szóval nekem megért még így is 20-30K felárat így is.
Alulfeszelve a fogyasztása sem annyira vészes, bár tény és való, hogy még így is többet eszik mint a 1070 vagy 1080 de én együtt tudok élni ezzel

Azt pedig leírtam, (már nem 1x) hogy egy pillanatig sem hittem a "csoda driver" létezésében.
Én el tudom fogadni, hogy perf/watt-ban alul marad a Vega az NV kártyáihoz képest, azt is, hogy nem váltották meg a világot, de igen is jó alternatíva a Freesync miatt, ezek pedig puszta tények.
Maga a kártya szerintem élhető, arról meg az AMD tehet, hogy világmegváltóként, meg új királyként lett beharangozva, aztán besültek.
Nem értelek mit kell lovagolni azon, hogy gyengébb a Vega mint a konkurencia? (figyeled? Leírtam megint...)
Én nem bánom, ha 10-15 FPS-el kevesebb van egy 1080-hoz képest, ha 117.100k a zsebembe marad, amit elkölthetek, nőkre, italra, drogra, szerencsejátékra, vagy bármi másra
Amúgy most lehet még azzal is jönni, hogy biztos van olyan monitor ahol mondjuk van ugyanígy egyforma paraméterekkel rendelkező G-Sync / Freesync variáns is, és ott nincs ekkora különbözet, de azt azért szerintem ki lehet jelenteni, hogy az esetek többségében, a G-Sync miatt legalább 50db pisztolyorrú Mátyás királyt kell még előhúzni a zsebünkből a monitor megvétele során.

Szívesen megcsinálnám a méréseket amúgy, de aktívan csak a PUBG-vel játszom, ott meg tudja a gépem ugyanazokat az FPS-eket (van ahol még többet is picit) mint haver 8600K+1080-a.
De, hogy hagyjak is itt valami kézzelfoghatót, alulfeszeléssel nyertem még úgy bő 5-7 fokot a gyári hőmérsékletekhez képest úgy, hogy a ventilátor fordulatszáma is csökkentve lett, plusz ugye így némileg a fogyasztás is csökkent.
Teljes gép fogyasztása monitor nélkül. (bal oldalt idle, jobb oldalt pedig látszik a legmagasabb érték ami konnektor felől 462W, leadott teljesítmény 424W

Ez pedig játék alatt (ahogy látod lobbyban is majdnem 100%-on jár a GPU pedig a kártya úgy 250W körül fogyaszt.

[ Szerkesztve ]

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

Ez így tök szép és jó, hogy hozza a haverod fps értékeit a géped, csak 1: a Vega 1080Ti áron nyújt 1080 teljesítményt, az 1080Ti-nél magasabb fogyasztáson.
De ha szerzel nekem is nettó áron Sapphire Nitro-t, akkor azon nyomban teljes mértékben egyet értek veled!

Jöhet az új s(z)avazással egybekötött verseny, aka..

"Leghülyébb érvek a reklámblokkolás mellett"

Oh Wait..!

"Te mivel hűtesz a Prohardveren..?!"

Btw.., ez 8db ablak volt, szándékosan elől hagyva, jól nyomja!

[ Szerkesztve ]

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

Azt sem tagadtam, hogy többet fogyaszt, illetve írtam is vagy itt már korábban, vagy a Vega topicban, hogy erősen el vannak szállva most az árak.
De az elején aki megvette az még viszonylag egész tűrhető áron jutott hozzá.
Az, hogy miért magasak az árak, sok dologra vezethető vissza, ludas ebben az AMD, a bányászat, a kis Jézus, a csillagok állása, a goa'uldok de talán még a szíriusziak is
Jós nem vagyok természetesen, de azért már most látni mozgolódást custom fronton, és több nagykerem is megerősítette, hogy január közepe-vége körül érkezik értékelhető készlet is.
Jelenleg a kereslet és a kínálat törvénye uralkodik, de ott vannak a 8.gen Intel procik is, azokból is alig van, ha van szintén drágák.
És mondom, én is szemezgettem a 1080 Ti-vel, sokáig úgy volt, hogy érkezik egyik nagykerbe KFA2 (aka Galaxy) ~190 nettóért és úgy voltam ha nincs Vega akkor feladom a freesyncet marad a szimpla 144Hz és megveszem, de végül nem érkezett belőle, helyette a semmiből feltűnt 2db ROG Vega64 így az egyiket meghagytam.
Kíváncsi leszek rá, hogy vajon február-március környékén milyen árak lesznek, mérséklődnek e az árak, vagy ugyanilyen drága és/vagy még mindig beszerezhetetlen lesz az AMD kártyája.

Amúgy kíváncsi leszek rá, hogy végül jön e a Volta/Ampere végül a tervezett időpontra, vagy elcsúsztatják esetleg (lehet hallani efféle pletykákat) mert semmi sem indokolja a kihozatalát, mivel csinálhatja azt NV mint az Intel, hogy konkurencia hiányában épp csak csepegtetnek valamit, felesleges új kártyát kiadni ha még egy 1-1.5 éves családot sem előzte meg a piros oldal, max csak tartotta úgy-ahogy a lépést.

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

Sokszor van érv a FS miatt az AMD mellett, ezzel mondjuk valóban kéne valamit kezdeni az NV-nek.
Ha jó a karid akkor minden rendben, mondjuk volna mibe belekötni ha szeretnék.....mindenki emlékszik arra mennyire jó az AMD GPU órajel-autó fesz állítása a konkurens NV-hez képest. Szép leírások voltak hogy mennyivel modernebb mint az Nv által használt. Aztán ez az első amihez hozzá kel nyúlnia a felhasználónak ha optimalizálni szeretné a karit, és ez generációk óta előforduló hiba. A szar energiamenedzsmentes NV meg felbostol a gyári érték fölé, hogy a hűtés engedi, úgy működik ahogy azt kell.
Neked meg az első az hogy valamit kezdened kell a fantasztikus technológiájukkal hogy legalább gyári értéket hozd.

Amúgy összességében jó kari a vega, vannak hibái amiről csak az AMD tehet: marketing, kihozatal, megjelenés késése. Ezek mint kezelhetőek lettek volna, semmi megvalósíthatatlan dolog de elbaszták megint.
A bányászat sem szippantaná fel ha ők nem tartanák elsődleges vevőkörnek őket. (a csodadriver játékban nulla bányában 20-25% ez egyértelmű ki intézte)

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Az két külön bekezdés. A második arra vonatkozik, hogy a gyártók nem látják olyan eltérően a lehetőségeket, mert nem csak egy IHV-nek van utasítás-előbetöltést, dinamikus LDS allokációt, vagy szoftveres wave-kontrollt kínáló megoldása. Tehát ezek a kezelések nem specifikusak, hanem általánosak. Reakciók arra a problémára, hogy a shaderek egyre komplexebbek, és a manapság elterjedt übershader modellel a nem a legújabb generációs hardverek dizájnja végeredményben adatra fog várni, ami nem optimális az ALI-kihasználás tekintetében. Ez ellen persze még mindig lehet tenni aszinkron compute-tal, de ebben sem olyan jók a korábbi GPU-k, mint a legújabbak. Ergo minden gyártó azok gondolkodott az új generációnál, hogy miképpen tudnák elérni azt, hogy a komplex übershaderek futtatásakor az adott dizájn tudjon elég wave-et futtatni, vagy az adat hamarabb érkezzen meg, esetleg mindkettő.
A következő lépcső már az erőforrás-allokáció hardveres menedzselése lesz, mert a trükköket lényegében a Vega és a Volta generációja bevetette, így legközelebb már muszáj nagyban gondolkodni, még úgy is, hogy az komolyan megnöveli a dizájn komplexitását.
Hosszabb távon még az OOO logika is opció a lane-ekre, mert egyre inkább arra megy a szoftverfejlesztés, hogy az aktuális shader nyelveket felváltja a C++, és ezekbe majd írhatnak kódot a tartalomkészítők is. Ez egyrészt jó, mert jelentősen megoszlik a teher egy stúdión belül, másrészt viszont rossz, mert abból indul ki az egész feltevés, hogy a CPU-k esetében a teljesítményt csak a teljes kód egy kis, mondhatni kritikus része határozza meg, így elég azt optimalizálni. A kódbázis nagy részét lehet szabadon változtatgatni anélkül, hogy az radikális mértékben rontana a programfuttatás sebességén. Egy GPU esetében ez nem így működik, mert itt lényegében minden kód kritikus, vagyis ha a shadereket a jövőben nem optimalizálják tökéletesen, akkor onnantól kezdve a hardvert kell kigyúrni rá. Ez azonban még több éves kérdés, jelenleg az regiszterekre és az LDS-ekre vonatkozó erőforrás-allokáció statikus jellege jelenti a legnagyobb problémát.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A primitive shader nem segít a multiprocesszorok allokációs problémáin. Az csak annyit tesz lehetővé, hogy még azelőtt kivághatóvá tesz számos fals pozitív háromszögeket, mielőtt eljutnának a vertex shader lépcsőig. Ez a futtatható wave-ek számára nincs hatással, azt ettől függetlenül meghatározza az adott übershader.

Az a baj, hogy nem csak az NGG jelent meg a driverben, de amúgy 30-40% a gyorsulás a 17.30 és a 17.50 batch között a Wolf 2-ben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az energiamenedzsmentet nem sokan értik, mert itt senki sem mérnök. A lényege ezeknek, hogy a hardvert mindig a határra helyezzék. Ezeket a dolgokat még nem is az Intel, az AMD vagy az NV találta ki. A DVFS és az AVFS elvű koncepciók már régóta léteznek, csak az elveket implementálni is kell. Kezdetben ugye mindenki dinamikus skálázást implementálta, mert azt nagyságrendekkel egyszerűbb megoldani, elvégre nem kell egy hardvert felépíteni arra, hogy a környezeti paramétereket figyelembe vegye a lapka az órajel beállításánál. Elég a hitelesítésénél megmérni a tervezett körülményekre a működést és abból pár mérnök számol egy táblázatot, amit betöltenek a lapkába, és onnantól kezdve az működik. Az adaptív megvalósítást még csak az AMD implementálta, mert nagyságrendekkel bonyolultabb a kivitelezni, ugyanis nincs fixen betáplált táblázat, egy hardver van beépítve többezer véletlenszerűen elszórt érzékelővel, és a mért adatokból számolja a rendszer a táblázatot, ami alapján működik. Itt ebben a nehézség az, hogy jó adatokat számoljon.
Az eddigi tanulmányok szerint az AVFS 10-15% pluszt jelent a DVFS-hez képest a teljesítményben. Ha ez nem lenne benne az AMD hardvereiben, akkor vonj le a teljesítményükből 10-15%-ot és ott lennének DVFS-sel. Legalábbis a Polaris bemutatójakor azt mondták, hogy a méréseik ennyi különbséget adnak.

Azt is tegyük hozzá, hogy az AMD GPU-tervezőinek nagyon egyszerű dolguk volt ezzel. Gyakorlatilag a CPU-s tervezők tálcán szállították nekik az AVFS-t, ezt csak be kellett konfigurálni, és működik. Az NV-nek sokkal nehezebb dolga van, mert nekik senki sem szállít tálcán ilyet. Nekik ott kell ülni a tervezőasztalnál, és megcsinálni az implementációt, amit aztán jó másfél évig tesztelnek, stb. Mire az egy tömeggyártható lapkába eljut jó 4-5 évről beszélünk. Az AMD sem AVFS-ezne a GPU-knál, ha nem osztaná meg a CPU-s és a GPU-s részleg a technológiákat.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Kérdezd azokat, akik ezt teszik, sok csapat csinált és csinál ilyet. Az ottani mérnökök biztosan alaposan meg tudták indokolni a vezetőknek, hogy miért van rá szükség.
Csak néhány példa (ezeken kívül jóval több is van): CIG, The Farm51, Arkane Studios, The Astronauts, Microsoft stb.

Még nagy AAA címeknél is elég gyakori.

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

"Mindenki várta az NGG-t ami olyan tartalékot old fel hogy a kari számolási teljesítménye megsokszorozódik"
Aki ilyet várt, annak halovány lila gőze nem volt arról sem, micsoda ez az NGG path egyáltalán.... Merthogy ennek még csak távolról sincs semmi köze a kártya számítási teljesítményéhez.

(#32372) huskydog17: Általában akkor szokás ezt csinálni, ha viszonylag hamar kell prezentálni eredményeket, valamint nem akarod igazából az egészet átírni, csak alakítgatni. Ugye, ez volt, ahonnan kiindultunk, hogy én ezeket ezért nem tekintem "igazi" DX12 motoroknak.
Nem véletlen, hogy akiknek tényleg DX12 motorra volt szükségük, azok írtak egyet maguknak az alapoktól, lásd Oxide Games. Ott eredetileg úgy is nézett ki, hogy nem is lesz DX11 mód, mert nem lenne elég gyors.

Nekem az előző vega56-om 138k volt, most utalták vissza az árát, gari miatt. A legtöbb user akár itt a fórumban tudtommal akkoriban ennyiért szerezte be ocuk-ról meg scan.co.uk-ről.

Vega 64-re volt biosolva, uv-vel, kb 100mhz-el futott gyengébbet mint a mostani nálam lévő vizes verzió. Annyiért kifejezetten best buy volt, nem pedig jó alternatÍva, ha valaki FS kijelzőt párositott mellé.

Make things work

A jelenlegi helyzet meg az hogy Vega nincs. Se ref, se custom. A nemet piac igy nez ki:

Osszesen mar csak 16 modell van kovetve, az elso 13 arat lathatod a kepen, raktaron egyik sincs kozuluk, csak egy van a 16-bol, ez: [link] (egy vizes 1511EUR-ert).

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Rossz helyen keresgetsz
Mondjuk ennyiért ott rohadjon ahol van....

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

Ne aggódj, ha csinál 5-6 olyan napot a bitcoin mint pénteken, akkor lesz kínálat, és helyreáll az olcsóbb AMD drágább nvidia képlet is.

#32377: ezekbe már beleszámolták, hogy a tag csinál rajtuk 50-60kFt crypto-profitot.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"Our sources tell us that AIB partners have received only a few chips—in the mid-four-digit range—from AMD for Vega 64 cards. This general shortage is currently preventing mass production of Gigabyte’s cards, because it’s not possible to constantly start and stop a production line, or even have it “paused” for a long period of time. Costs and the associated labor would simply be too high."

[link]

No, ilyen óriási készlet mellett (kb. 5k chip az összes gyártónak) aztán tényleg megértem az elborult árazást.

[ Szerkesztve ]

Kiveszem gépből és berakom páncél szekrénybe.
Lassan több Leonardo festmény lesz mint Vega kártya.

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

Ezek szerint 5 ezer Vegát képes a 3. gyár termelni. Ezért kár volt szenvedni a felállításával, már, ha tényleg igaz

Gondolom, nem a Gigabyte az egyetlen AIB partner....

Többes számot látok, nem only Gigabyte-ot. Eredeti cikket nem néztem, csak a kiemelést

Ezt 2-3 bányacég felvásárolja a havi profitból.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Pont erre elég. Pedig már engem is érdekelne a téma, mert váltanék navi+ampere párosra. Csak sajnos ez a süllyedő hajó AMD életérzés miatt gyanúsan ki kell fizetnem a gsynces felárat

Ez biztos nem igaz, minden rendben csak túl nagy a kereslet.
[link]

A topikjában volt valami olyan hsz hogy már milyen jól jönnek a custom karik, én aszt hittem behalok. Érdemes megnézni a másik oldalt milyen az ha jól megy, annyi változat van mindenből hogy már felesleges.

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

Ez simán igaz lehet, hogy az általános AIB-k keveset kapnak. Az AIB-k között van kiemelt és általános. Az AMD-nél a rendeléseket hierarchia szerint teljesítik, tehát vannak az olyan kiemelt megrendelők, mint az Apple és az exkluzív partnerek, és van a többi. A többi például addig nem kap nagyobb mennyiséget, amíg a kiemeltek igényeit nem teljesítették. Ebből úgy lehet kikerülni, hogy átmegy az általános AIB kiemelt státuszú megrendelőbe, de ez azzal jár, hogy a megrendelőnek vagy 75%-ban AMD GPU-t kell vásárolnia, és csak 25% lehet NV GPU, vagy vállalnia kell, hogy évente egy minimum meghatározott mennyiséget rendel az AMD GPU-iből. Például a PowerColor/Sapphire az előbbit választja, míg az ASUS az utóbbit.
Nyilván nem véletlenül fogták be a harmadik tokozó üzemet, mert egyszerűen akkor az igény, hogy a tervezett két üzemmel nem tudják kielégíteni. A harmadik üzem pedig még nem igazán működik teljes gázzal. Ez az általános AIB-k számára kellemetlen, mert hiába rendelnek, hiába van feléjük is megrendelés a kereskedőpartnereik oldaláról akkor is kevés lapkát kapnak.

(#32388) oliba: A részesedést az ilyen drága hardverek kimutathatatlan mértékben növelik vagy csökkentik. A friss JPR jelentés szerint a 400 dollárnál drágább VGA-k összesen nem tették ki a teljes eladás 0,1%-át. 0,07% volt csak, és itt az AMD+NV együtt értendő. A részesedésre leginkább a 150 dollár alatti grafikus vezérlők vannak hatással, azok teszik ki az eladások 83%-át.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

25%-75% hogy kivitelezik? Hogy ellenőrzik?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A 0,1 % az minden ezredik vga-t jelenti. Ha felszorozzuk az 5000 darabbal, akkor 5.000.000 - azaz ötmillió - eladott AMD vga-ra elég ez a most biztosított mennyiség. Mennyi idő kell ennyi AMD vga eladásához?
Akár be is fejezhetik a gyártást. Komolyan kérdezem: tudja valaki, mennyi darab vga-t adtak el idén AMD gpu-val?

"Vannak győzelmek, amiktől jobban alszik az ember. És olyanok is, amik ébren tartanak." Broadchurch - Kis fekete szir-szar rózsaszín biszbasszal a tetején? - Az is vaaan!

"Játékosba" keveset,"Bányászba" rengeteget!

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

0,1% az éves szinten úgy ~420-450 ezer eladás a GPU-piacon. Gyártókra itt ez nincs lebontva, illetve a professzionális nincs benne. Az egyébként kb. ugyanennyi, legrosszabb esetben úgy 300 ezer mindenképpen megvan ebből is.
Az AMD és az NV nem igazán a 400+ dolláros gaming piacból él, hanem a 100-400 dollár közöttiből. 400 dollár alatt ugrásszerűen megnő az eladott termékek száma.

(#32390) Petykemano: Lekérdezik az eladási adatokat.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Boldog új évet Abu.
Köszi a sok érdekes cikket.

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

Boldog új évet minden tisztelt fórumtársnak és minden Pro hardveres munkatársnak.

Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.

Volta -ban,Vega -ban és Vitákban gazdag új évet kívánok mindenkinek!

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Volta és Amper kereszteződésében találjatok teljesítményre. A Vega fényesen ragyogó csillaga Navigáljon utatokon.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

BUÉK nektek is.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Viszont
Köszönjük az egész éves remek munkát.