Ezt értem. Én az energia elnyelésére reagáltam egy konkrét esetben és még azt egészítettem ki egy másikkal.

[ Szerkesztve ]

Az ero ugyan az, de az energia az ero iranyaban megtett uttal integralva. Tehat, ha nekimesz egy betontombnek es az meg sem mozdul, akkor szinte semmi energiat nem vett fel.
A soder meg ugy nyeli el az energiat, hogy abba belehatol a lovedek es odebbmozgatja az aprobb darabkakat. Mig ha sik betontombre losz az leginkabb visszapattanni szokott.

De mint mondtam pont ezert jo fokmeroje a jarmu roncsolodasa. Ha a jarmu nagyon roncsolodik -ugyanakkora sebessegnel-, akkor kevesebb energiat vett fel az, aminek nekiment.

(#52497) Szoszo94: Igen, ezert is irtam, hogy nem igazan, es nem azt, hogy egyaltalan nem.

[ Szerkesztve ]

Ha túl nagy a betontömb, vagy fixen van rögzítve akkor az nem tud elmozdulni. Az energia egy részét a jármű nyeli el a gyűrődési zónákon majd a roncsolódáson keresztül, a betontömb pedig a többit külső/belső megrepedésen keresztül.

Szerintem mindegy, hogy a betontömb elmozdul-e vagy sem, mert a betontömb, ha nem roncsolódik, akkor nem nyelt el energiát. Ha el is mozdul, akkor sem a betontömb nyelte el az energiát.

Annó úgy emlékszem a merci smartnak volt egy olyan tesztje, hogy 100-al nekihúzták egy betontömbnek. (szerk: [link] ) Az ajtaja simán kinyílt. No igen ám, csak épp a bentülőket olyan erők érik ilyenkor, hogy a belső szerveiket kb ki lehet kanalazni. Ezért kell valaminek elnyelnie az energiát, hogy abból minél kevesebb érje a szervezetet, minél kisebb legyen a rá ható lassulás. Nem véletlen olyan elnyelő szerkezet van a legtöbb közútas járműnek a hátulján, amik a pályákon dolgoznak. Illetve ezért készítenek gyűrődési zónákat a személygépkocsik karosszériáján.

[ Szerkesztve ]

Ha a betöntömb elmozul már nyelt el energiát, mégpedig mozgási energia formájában (amennyit elmozult). Ugyancsak nyelhet még el energiát rezgés formájában, még ha te ezt nem is érzékeled, illetve repedés, törések formájában, akármilyen hajszálrepedés az vagy szemmel alig láthatő lepattant darabok. A többi pedig nyilván az energia (~sebesség) mennyiségétől illetve a másik objektum keménységétől (szerkezététől) függ, hogy mennyire lesz többek között látványos a dolog.

Szerintem mindegy, hogy a betontömb elmozdul-e vagy sem, mert a betontömb, ha nem roncsolódik, akkor nem nyelt el energiát. Ha el is mozdul, akkor sem a betontömb nyelte el az energiát.

Ebbe azért jobban gondolj bele...

Szó szerint az autó sem nyeli el a (mozgási) energiád, hiszen meghalsz benne a lassulástól például. Aka. senki sem hal bele az esésbe, a földet éréssel vannak bajok... A legideálisabb az, ha repülsz, míg el nem fogy a mozgási energiád nagy része, majd kellően hosszú ideig landolsz, gurulva, súrlódva stb. Ha át tudod adni a mozgási energiád egy másik tárgynak, (betontömb) akkor gyakorlatilag az átvette a mozgási energiád, mondhatjuk úgy is, hogy elnyelte. Ha a magyar nyelv szabályait vesszük alapul valamit "elnyelni" azt jelenti, hogy pillanatnyilag/rövid ideig változatlanul maradni, majd később sem jelentősen változni, egy adott tárgy eltüntetése után. Ennyi erővel, ha valakit pofán vágnak egy kalapáccsal, de az nem jön ki hátul, akkor "elnyelte" az ütést?

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Ha a betöntömb elmozul már nyelt el energiát, mégpedig mozgási energia formájában (amennyit elmozult).

Az elmozdulás nyelte el az energiát, nem a betontömb (mivel nem roncsolódott).

Ugyancsak nyelhet még el energiát rezgés formájában, még ha te ezt nem is érzékeled, illetve repedés, törések formájában, akármilyen hajszálrepedés az vagy szemmel alig láthatő lepattant darabok

Igen, ebben igazad van szerintem is.

[ Szerkesztve ]

Belegondoltam.

Ha leesel a negyedikről a betonra, a mozgási energiádat nem fogja elnyelni semmi, az mind rád hat. Ha a tűzoltók ruganyos cuccára esel, akkor az az alakváltozásával elnyeli a mozgási energia nagy részét, emiatt jó eséllyel sérülés nélkül megúszod.

Ha lesel a negyedikről a harmadik emeleti betonra és az eltörik, elnyelve az energiádat, simán megúszhatod....

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Csak hogy megzavarjam az egészet. Valójában nem nyelődik el, hanem átalakul vagy hőenergiává, vagy mozgási energiává, vagy valamilyen más energiává.

Switch Tax

Nem jól tudod... A kocsi gyűrődő zónája egyszerűen elnyeli és huss... Csillagoknál ilyen a fekete lyuk...

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Igen, ha a beton roncsolódik, akkor az is nyelt energiát. Ezt írtam eddig is (csak más szemszögből).

Ennyi erővel, ha valakit pofán vágnak egy kalapáccsal, de az nem jön ki hátul, akkor "elnyelte" az ütést?

Igaz, az elnyelni szó maga okozhat kavarodást az embernél. Ha pofán vágnak kalapáccsal a mozgási enegriát a fejed veszi át, egy részét mozgási energia formájában (míg tekeredik a nyakad vagy épp törzsestől mozdul arrébb a fejed) többi részét pedig rezgések formájában, ami az arcsontod stb törésében, kimozdulásában, roncsolódásában jelenik meg. Ugyanakkor a kalapács is "nyel el" energiát rezgések formájában, csak mint ahogy írtam feljebb nem biztos, hogy érzékeled, mert a fej ill nyél elnyeli ezt a "jelentéktelen" mennyiséget.
Viszont ha delikvensünk megcsapná pl Amcsi kapcsi pajzsát ugyanazzal a kalapáccsal, lehetséges hogy fél óráig rezegne majd zsibbadna a keze, mert ott az energia jóval nagyobb hányada érkezne vissza rezgések formájában. Illetve ha nem tudja ott megtartani az ütés végén a kalapácsot az megindul visszafelé és nyeli el az energiát szintén mozgási energia formájában míg ki nem repül a kezéből és folytatja azt ugyanúgy vagy arcon nem csapja és veszi át a fentebb említett arc szerepét.

Az elmozdulás nyelte el az energiát, nem a betontömb

De minek az elmozdulása? Olyan nincs hogy az elmozdulás nyel el energiát, mivel egy tollpihe meg egy vasgolyó elmozdulása nem ugyannyi energiát nyel el. Az mozgási energiának akkor van értelme ha azt valamilyen objektmra értelmezed. Ha az arcodnak csapódik fénysebességgel egy foton nagyon sok mindent nem veszel észre, de már ha csak egy csapágygolyó...

(#52511) MasterMark
Így a legjobb valóban a megfogalmazás, az "elnyelés" valóban csak az energia átalakulása másik formára, csak mivel azok egyszerre általában sok felé alakulnak, tehát egy sima mozgási -> mozgási átalakuláskor is lesz a valóságban rezgési, súrlódási, hő stb átalakulás, talán így könnyebb fogalmazni.

[ Szerkesztve ]

Hatás-ellenhatás törvénye. newton 3.
A fizika tanár úgy magyarázta, hogy ha pofon vág, ugyanakkorát kap a tenyere, mint az arcom

philoxenia
"A kocsi gyűrődő zónája egyszerűen elnyeli és huss... Csillagoknál ilyen a fekete lyuk"
A gyűrődő zóna elmozdul, a sebesség átalakul mozgássá.
A fekete lyuk sem nyel el energiát, szerintem, mert az elnyelt energiával a fekete lyuk energiája nő.
Bár, régen voltam már fizika órán.

Egy tárgy energiafelvevő képessége, sokféleképp mutatkozhat. Pl. a műanyag ugyanakkora hőenergiától megolvadhat, deformálódhat, míg más anyag csak felmelegszik.
1 MJ energia az 1 MJ energia. Átalakulhat mozgássá egy autóban, vagy átalakulhat hővé, elektromos töltéskülönbséggé stb. Oda-vissza. Mindig van veszteség persze, de még az sem igazán tűnik el, nyelődik el. Betonnál sem fontos autó vs. betonban gondolkodni, lehet beton vs. betonvéső, légkalapács stb.
Igazából amiről beszélünk nem energiaelnyelődés, hanem "lendületveszteség" talán.... Hiszen pl. ha egy lövedék becsapódik a betonba vagy mondjuk a vízbe, vagy akár menjen előre a levegőben csak, mindenképp elveszíti a lendületét előbb utóbb. A gyűrődő zóna az autókban igazából csak az autó lendületvesztését képes lassítani, az autóban ülőkét csak áttételesen.
Ahonnan az egész elindult, azaz a közutasok járműve, pedig az "érkező" tárgyak lendületvesztését befolyásolja a csatolt szerelvényekkel. Alapvetően nem az érkező járművekben ülők érdekében, hanem az esetlegesen az álló/lassan haladó közutas járműben ülők érdekében.
Itt nem mindegy a beleütköző jármű tömege és sebessége sem nyilván. Kamion 85-el, vagy Trabant hatvannal...

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

A becsapódó tárgy mozgási energiája átalakult a betontömb mozgási energiájává (ha a becsapódó tárgy sem roncsolódott), tehát a betontömb nem nyelt el energiát (illetve amit írtak korábban, hogy megrepedezik, rezeg, ilyesmik). philoxenia linkelte a golyós példát.

[ Szerkesztve ]

Pontosan. Viszont az "erő" gyakorlatilag nehezen értelmezhető, azért lett kitalálva hogy némely problémákat matematikai szempontból könnyebben megközelíthess.

Valójában a lendületmegmaradás törvényéből volt azt hiszem még mechából erről szó. Ahogy a tanár keze "lendületet vesz" és arcodat éri, úgy annak a lendületnek egy részét a fejed veszi át és mozul el valamerre (mozgási energia formájában), többi része pedig átalakul és rezgések formájában megy végig az arcodon ("slo mo" vidiknél ez jól látszik a YT-n), majd a csontozatodon és úgy "befelé" (ha elég erősen üt meg agyrázkódást kapsz ) míg az összes energia nem disszipálódik valamilyen formában. Persze közben az ő tenyere is kap az energiából, ugyanígy rezgések formájában, csak ugye a tenyerén jóval keményebb a bőre így ott nem tud olyan látványos lenni mint az arcodon, hanem valami magasabb frekvencián történik de csípni fogja neki is rendesen (a bizonyíték hogy a betonnak is "fáj" ). Végül pedig tovább lendül a keze míg nem állítja és kvázi ott "fogy el" az elején az ütésébe fektetett energia.

(#52518) Lauda
Viszont itt akkor is ki kell emelni, hogy a betontömb mozgási energiája. Itt van talán a kavaródás a nyelvezetben, hogy szokás úgy mondani "hétköznapias" kifejezéssel, hogy a betontömb nyelte el mozgási energia formájában.

[ Szerkesztve ]

Jó, most elkezdtük tekerni a dolgot másfelé. Ha 100% ragaszkodunk a fizikai számokhoz, akkor nyilván valamennyi energiát elnyel a betontömb és a vastömb is, ha nekidobsz egy pingponglabdát , akkor is. Legfeljebb emelkedik a hőmérséklete 0,000000001 celsius fokot (átalakul az energia hőenergiává). Tehát ha leesel a negyedikről a betonra, akkor a földgolyón biztosan okozol valamekkora hatást. Azt gondoltam maradhatunk az életszerűség szintjén.

[ Szerkesztve ]

Lecseppen a víz a betonra, fújja a szél stb.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Igen, ha a szavakon lovagolunk, akkor ha leesik a szempillám a földre, egész biztosan okozok valamilyen változást a földgolyón.

(#52523) philoxenia Ok.

[ Szerkesztve ]

Nem szavakon, ez fizika. Fordítsuk meg a dolgot. Nem pingponglabda esik betonra, hanem mozgó betondarab ütközik pingponglabdával, ami elrepül. Hová lett az energia? Mi "nyelte" el?

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Látom a hőség máris megborította az emberi agyműködést!

Még jó, hogy elnyelésről van szó, mert ezt már nem nyelné le az ember, ami itt folyik!

Valamelyik találat jobb lenne?

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Tudsz te ha akarsz!

Különben amennyit offoltok, már mehetnétek a BestBuy topikba is.

amikor kb 5éve balfék módon magamra vállaltam egy balesetet (komolyabban össze sem ért a 2 kocsi, csak az öreg megijedt és padkára húzta az övét, amire ráment 1gumi+felni... padkáról lepattanva ért a miénkhez, amin akkora nyomot hagyott, hogy benedvesített újjal 1 mozdulattal letöröltem), biztosító 180ezerrel húzott meg... egy öreg ignisről volt szó egyébként... már bánom, hogy nem hívtunk akkor ott rendőrt, mert jobban jártam volna, ha oszt mindkettőnknek 1-1 10ezres bírságot...

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

A grandiózus tudományos vitához, én csak ennyit szeretnék hozzátenni.

Szerintem most Newton és Galilei csak pislogni tudna.

https://howbad.info/

Köszi a linket! Tegnap célszerűbbnek láttam életszerűen, amolyan hétköznapi "szinten" gondolkodni. Ha most is ezt teszem, akkor itt is annyit jegyeznék meg, hogy a mozgási energiát a jármű karosszériája emésztette fel, azért néz ki ahogy és a bentülők is azért haltak volna meg, mivel az akadály szemmel láthatóan nem emésztett fel belőle semmit. Ha teszem azt egy homokkupacba hajt bele vagy egy másik járműbe (ami nem tank), ütközéscsillapító cuccba (mint a közútasoké), akkor valószínűleg jóval kisebb mértékben roncsolódott volna a jármű karosszériája és a bentülőknek is nagyobb esélye lett volna az életbenmaradásra, mivel az akadály is emésztett volna fel mozgási energiát.

Ha ragaszkodunk ahhoz, hogy ez pedig fizika, akkor egész biztosan emésztett fel az akadály is energiát, hiszen melegedhetett 0.0000000001 celsius fokot. Vagy rezeghetett 4200 hertzen 8 másodpercig. Esetleg keletkezett a betondarabokon 237 darab repedés.

Nem mindig azonos a kár 2 autóban. Nekem pl. 5 évvel ezelőtt tolattak, az autóján semmi kár, az enyémnek a rendszáma behorpadt, a lökhárítón is csúnyán karcok 25-30cm szélességben, vittem fényezőhöz, 15e ft-et mondott a lökhárítóra. És ha 5 évvel ezelőtt 15e ft volt, akkor most min 20-5e ft lenne.

A te esetedben akár a korábbi kárt is vehette rád, miért is ne, amikor te fizetsz

[ Szerkesztve ]

<< Nem szabad félni a kudarctól, játszd végig a játékot ! >>

Azt állítottad, hogy:

A betontomb nem igazan nyeli el az energiat. Pedig rengeteg energiát el tud nyelni. állításod általában vonatkozott a betontömbre.
Erre ezt írtam:[link] Erre még nem érkezett cáfolat. Rengeteg esetben képes elnyelni az energiát a betontömb.
Szerintem zárjuk itt le....

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...