Hirdetés
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha különkiadás – Bors
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- leslieke: leslieke farmerzsebe
- Geri Bátyó: Miért fontos a reset gomb? XD
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Kalandor: Muti, mekkora a havad?!
- sziku69: Szólánc.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Madwe
nagyúr
válasz
Vision
#22695
üzenetére
Amiket kb fentebb írtam
az. Hogy gyorsabban s szebben kódolok az annyira sokat nem nyom a latba, de azért fontos valamennyire az is (legyen az go vagy egy terraform repo kialakítása)
az hogy tudom milyen az sdlc dev oldalán ülni már fontosabb, sokszor mind a cicd tervezésénél mind devekkel, qa-kkal történő mindennapi kontaktoknál, igényeknél hasznos ahol vagy nyomozásban tudom őket segíteni, vagy tanácsokat irányokat adni nekik mi merre miért. Ugyanez már a tervezési szakaszban is hasznos architektekkel stb.persze mondom mindez felszedhető deves előélet nélkül is, de azért sok plusz felszedett tapasztalat s rálátás van ami gyakran hasznos.
elég sok csak üzemeltetésről jövő devopsossal dolgoztam már (meg olyannal aki meg csak dev oldalról jött) s pl akinek nem volt dev múltja az nagyon sok egyébként alapvetést ami apróság nem vesz figyelembe. Nem is értik a dev mentalitást s idióta nyűgnek tartanak csomó igényt. Amit ha dolgoztak volna devként pontosan megértenék miért van s nekik mint devopsos is alapvetés lenne, hogy igenis ez kell bele így kell bele s ettől lesz jó. Ez ha esetleg még kicsit silosan is dolgozik gyönyörűen félre tudja vinni a dolgokat, amikor elképzelt valamit hogy mi hogy működjön, de deveknek arra nem úgy lenne szüksége. Ennél egy fokkal jobb ha viszonylag gyakran kontaktol devekkel, de mégjobb ha amúgy jobban képben is van h a devek hogy gondolkoznak, egy nyelvet beszél velük stb. Ezt a tudást deves előélet nélkül sokkal lassabban fogja felszedni.pl én tökre örülnék neki ha lenne még qa-s vagy bigdatás előéletem is, mert a velük való együttműködés már nem annyira gördülékeny mint devekkel, hiszen nem látok annyira bele a munkájukba s sokkal több egyeztetés kell mire megértem mit szeretnének. S akkor se olyan mélységbe mint pl egy devvel. Ilyen kicsit fura érthetetlen igényeknek tűnnek ezek
senior rész: ok, a k8s “viszonylag” új, a konteinerizáció viszont nem. De van olyan senior kollegám aki nemhogy felhőt, nemhogy k8set de még egy mezei dockerfilet se látott.
-
#22699
Vision
veterán
CyberPunk666
#22698
válasz
CyberPunk666
#22698
üzenetére
Ez most hogy jön a devops témához?
-
#22698
CyberPunk666
senior tag
Vision
#22691
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#22691
üzenetére
Mindenki felvenne bárkit, de senki nem talál senkit.
Lehet engem minősít, de 6-7 év beágyazott fejlesztés orvosi és autoipari területen minden földrészen jelen lévő multiknál, de más stackre meg sem hallgatnak.
A saját stackemre nagyon sok megkeresés jön, de ilyen max 1.1M bruttó, de fogszívás van, meg sáv tetejézés, meg alukképes-e, de azért ezt megkapnám (megkapom). De nagyon fölé esélytelen, max mázlival és nem sokkal. Ismerősök ezen a területen magasabb beosztásban kapnak ennyit, mint én
. Azonos beosztásban szinte mindenki kevesebbet kap.Más stackre váltanék, onnan vissza se írnak. Odáig se jutok el, hogy megmutassam mit tudok. Az első hr körre sem.
Nem tudom mi lehet az oka.Jelemzően az adott területen tapasztalattal rendelkezőt keresnek. De lehet ez bullshit és csak ezzel küldenek el. Már ha visszaírnak egyáltalán.
Nem tudom ti hogy vagytok vele, lehet baromi nagyképű vagyok, de szerintem bármilyen stacken pár hét-hónap alatt el tudnék érni egy erős medior szintet, mert a tudás, főleg a tapasztalati része, amit nem lehet gyorsan megszerezni, az nagy részeben transzferálható.
-
válasz
Jhonny06
#22696
üzenetére
Én láttam már több helyen is, hogy mit csinálnak a devopsosok. Van közötöttük top3 pénzintézet, biztosító, de külföldi stream oldal is. Semmiféle fejlesztői skill nem kellett hozzá, ez nettó üzemeltetés átcímkézve. Valaki győzzön már meg az ellenkezőjéről!
p.s: már ha abból indulunk ki, hogy az üzemeltetők mindig is írtak bash scripteket például.
-
Random devops poziban mit hasznosítasz a deves tudásodból?
A Kubernetes konkrétan 2014-es kiadású, és az elmúlt pár évben vált mainstreammé. Itt hol akarsz te hatalmas tapasztalatokat a senior szinthez? Emlékszem, dolgoztam egy helyen 2017-ben, és akkor még csak ismerkedtek vele PoC szinten.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Vision
#22691
üzenetére
Azt sajnos én is látom h jelentősen hígul a piac s már seniornak vesznek fel olyan embert akit szívem szerint juniornak se vennék fel… mert hiány van… de azért az meglepne ha 3 éves devopsost hays szerinti expert max közelében vennének fel - vagy csak én értékelem alul a saját tudásom, mert szerintem én tartok ott kb 4 év dev majd 4 év üzemeltetés majd 4-5 év devops tudással
stackre visszatérve: nem tartom magam csodabogárnak, de devops vonalon szerintem sokkal kevésbé fáj a stack váltás mint devként. Az h a ci tool pl itt teamcity ott jenkins amott meg gh actions, cd itt octopus ott jenkins x amott meg spinnaker az hamar tök mindegy bizonyos szint felett. Nagyobb cégek jellemzően úgyis vásárolgatnak kisebbeket s így vegyes lesz sokszor sok helyen, ameddig nem uniformizálják, így megtanulja az ember rugalmasan kezelni. Előző váltásnál kb 2 hét volt mire önállóan bármit tudtam vinni (ok, eleinte lassabban, nyilván) mostani váltásnál meg már első héten, pedig volt bőven új stack. Egyedül a domain tudás az amit fel kell venni, de a toolváltás szvsz egyáltalán nem fájó.
-
Madwe
nagyúr
válasz
#79563158
#22688
üzenetére
Sok helyen azért megkövetelik a deves múltat is. Nem is csak azért hogy tudjon kódolni, azért devops vonalon sokszor ez megáll pár soros python/go/bash/ps berhelésen, nyilván ehhez nem feltétlen kell dev múlt. De ha rendes cicd-t akar, akkor nem árt ha van első számú sdlc tapasztalata, tudja mik a dev igényei, nyűgjei, mentalitása, stb.
sokkal szorosabban dolgozik együtt a devekkel mint egy sima opsos. Sokszor archikkal/leadekkel közösen tervez dolgokat, ad tanácsokat h mit hogy s miért kéne így vagy úgy, s ott megint hasznos ez a múlt.
s eleve egy rendes devopsos mentalitás az mind dev mind ops vonalról szerzett tapasztalatok összessége kellene h legyen.
persze mindez megugorható deves tapasztalat nélkül is, ugyanakkor rendelkezve ezzel elég sok hasznos skillt/mentalitást tud behozni az ember.
S amúgy se árt ha el tudsz igazodni egy sima .net vagy .net core kódban pl ha épp azt használ a termék, jól tud jönni sokszor.JoinR: diligent kiírások érdekesek, igen
sőt, ott egyébként sreként van sre ops ami a rendes sre állás meg sre dev, ami inkább devops s köze sincs prodhoz kb. Gondolom ezért katyvasz a kiírás, mert sok sre pozi tényleg sre pozi s van ami inkább sima devops engi -
Komoly fejlesztői háttér teljesen felesleges egy átlag devopsosnak, semmilyen dev feladatot nem látnak el. Ez inkább üzemeltetés trendi néven, modern technológiákkal. Amelyek jó része 5+ éve még nem is létezett, legfeljebb eldugott laborok sarkaiban. Pár év tapasztalattal már nagyon komoly pénzeket lehet keresni. Most beszéltem az egyik bank devops vezetőjével, ők bárkit felvennének jó pénzért, ha látják benne az affinitást, annyira nincs ember. Úgy vannak vele, hogy majd beletanul, úgyis minden cégnél más a konkrét stack.
-
JoinR
őstag
válasz
#79563158
#22688
üzenetére
Szerintem nem állította ezt, csak hogy a senior devopsoknál sokszor megkövetelnek dev tudást. Szerencsére van kivétel, infrastruktúra csapatoknál nem nagyon kell kódhoz nyúlni.
Az SRE mindig masszívan ops, de sok helyen olyan pozik vannak SRE-nek kiírva, ahol a környéken sincs incidens menedzsment, post mortem, RCA, stb.
Pl. ott vannak a Diligent SRE pozik, 100% devops leírással, teljes fogalomzavar
-
-
JoinR
őstag
válasz
gration
#22684
üzenetére
Az eddigi tapasztalataim alapján épp a felsorolt "neves" cégeknél annyira nem szokott kiemelkedő lenni a fizu, a fentieknél több esetben is pl. a senior devops max fizu 1M alatt van (tavalyi adatok). Igaz a juttatások jobbak lehetnek az átlagnál, de a másfelet nem érik el úgy sem.
Ettől függetlenül a bruttó 1M szerintem teljesen reális. -
Madwe
nagyúr
válasz
Sztenly
#22685
üzenetére
Mondjuk nekem az 1.2-1.5mes devopsos is érdekes 3 év tudással, azért ott jellemzően azt az experienced embert fizetik meg akinek már van releváns dev s üzemeltetési gyakorlata is, amit bootcampből kiesve 3 év alatt nehezen lehet összeszedni
persze nagy a hiány, ki lehet fogni ilyen lehetőségeket is ezek szerint…datások fizuja általában jobb szokott lenni mint az sw engiké, devopsos sávokon vagy inkább felette, amennyire én rálátok. Viszont datásként gondolom gration a juniorabb sávban lenne? Bár talán oda se irreális ez az igény?
-
gration
friss újonc
Sziasztok, bocsánat, fikanickről írom, nem szeretném, ha kötődnének hozzám ezek az infók.
Nem: férfi
Kor: 36
Munkakör: Software Engineer
Végzettség: coding bootcamp + felsőfokú, de nem IT
Nyelvtudás: angol
Fizetés: 700 bruttó + cafeteria (400 / év)
Egyéb: 3 év tapasztalat full stack(?) fejlesztőként (főleg Java/Spring, de számottevő frontend (js/ts) és sok db)
Hely: Budapest, multi (100% WFH)Tudom, ez azért elég sovány, főleg annak fényében, hogy a velem együtt végzett bootcampes ismerőseim közül elég sokan vannak már 1M felett fejlesztőként, illetve 1.2-1.5M között DevOps vonalon.
A fő erősségem a backend, de eléggé érdekel a data vonal is, az utóbbi időben elkezdtem beleásni magam a big data toolokba és a data engineering területbe.Ősszel váltani tervezek, elsősorban a komolyabb cégeket céloznám meg, tehát pl. logmein, transferwise, starschema, ibm lab (ustream), prezi, epam, liligo, emarsys, cloudera, msci.
A kérdésem az lenne, hogy ezekről a cégekről Data Engineering szempontból van-e esetleg infótok, mennyire hangsúlyos terület az adott cégnél, szakmailag milyen színvonalú stb.
Szívesen veszek további tippeket is, ami a légből kapott cégfelsorolásomból kimaradt.
A másik pedig, hogy a Data Engineer vs Software Engineer fizetések hogy viszonyulnak egymáshoz, tehát ha egy Hays Guide szerinti Experienced Java igényt bemondok (1-1.1M), azzal nagyon fölé- vagy alálövök-e a realitásnak.
Köszi, ha válaszoltok!
-
#22683
GeeForGolf
junior tag
Marky18
#22682
GeeForGolf
junior tag
válasz
Marky18
#22682
üzenetére
sajnos ezt jól látod, valóban nem örülnek itt a külföldieknek, mert hát úgy vélik, h elveszik a munkát. persze most, h a brexit + covid miatt nem jöttek a k-európai munkások leszedni a termést meg a vendéglátásban dolgozni, kicsit pislognak, h mi van. de ettől függetlenül tényleg eléggé megnehezítették a bejutást ide. annyit tudok tanácsolni, h írj egy nagyon jó cv-t, és küldd megállás nélkül annyi helyre, ahova csak tudod. elsősorban nagyobb cégeket érdemes célozni, mert ők lesznek képesek vízumot biztosítani, a kicsik nem. sztem a recruiter-eket érdemes kerülni, nekem ők még sose szereztek munkát.
-
#22682
Marky18
aktív tag
GeeForGolf
#22681
Marky18
aktív tag
válasz
GeeForGolf
#22681
üzenetére
Nem vagyok nullkilometeres, tobb ev fejlesztesi tapasztalat van mar mogottem, 2 eleg jo nevu multiban.
A gond az, hogy mindket orszag eleg erosen korlatozza a kulfoldi munkavallalok alkalmazasat, az USA tavaly talan le is allitotta a vizumkiadast. Egy Msc. nelkul nagyon nehez lenne atesni a fejvadaszok szurojen, hogy egyaltalan interjura eljussak.
A nemet vonal nagyon nem jott be, de most angolszasz cegnek dolgozok es ugy erzem, hogy ez az irany a nekem valo, igy maradt az UK es az USA, mint lehetseges celallomasok dobbantas eseten. -
#22681
GeeForGolf
junior tag
Marky18
#22604
GeeForGolf
junior tag
válasz
Marky18
#22604
üzenetére
nem akarlak elkeseríteni, az USA-ról nem tudok nyilatkozni, de az marhára valószínűtlen, h a UK-ben bárki is egy számukra ismeretlen ország ismeretlen egyeteméről kieső, nullkilométeres bárkit akarjon felvenni. hacsak nem vmi nagyon speciális területen szerzel diplomát (és ezalatt nem a holt nyelvek kutatását értem, vagy vmi ehhez hasonló piacképtelen cuccot). ha IT az irány, az errefelé hótesélytelen frissdiplomásként, főleg a brexit óta.
-
Resike
tag
Az én díjam például nem változott 3 év alatt, de a devizapár miatt forintban mégis több marad, mint három éve. Így nem igazán érzek késztetést emelésre.
A hays min-max vonal azért nem mozog igazán mert szerintem ők is levágják az alsó 10% és a felső 90%-kos fizetéseket, így még ha tényleges mozás is van ezeken a szinteket nem igazán fog a statisztikában meglátszani. -
Drizzt
nagyúr
En siman el tudok kepzelni olyan forgatokonyvet, hogy az arak nonek tovabb, de a berek szinte befagynak. A problemak most nem csak magyar jellegzetessegekbol adodnak, legalabbis en igy latom. Ilyenkor meg nem az van, hogy 3 ev mulva a 3 millio forint ugyanannyi lesz euroban, mint most 1.5 millio, ezert "kulonosebb aldozat nelkul" fel lehet emelni forintban masszivan a fizeteseket a foleg kulfoldon bevetelt szerzo cegeknel. Ami a legbiztosabb, hogy semmi se biztos. :D
-
Madwe
nagyúr
válasz
Jhonny06
#22674
üzenetére
Az életszínvonal elinflálása fizuemeléskor nagy hiba, igen.
s lehet úgy nézni, hogy a nettő 1mból csak teszem azt havi 200k a fix kiadásod, az akár inflálódhat is 10-20%ot, kit érdekel, kerekítési hiba…
csakhogy a maradék 0.8m amit félreteszel az is a végén kell valamire, ami elinflálódik. S jellemzően az ilyen nagyobb big ticket dolgok inflálódnak csak igazán, a mindennapi kaja, főleg a tömegtermék alacsony minőségű nem. Minél jobban keresel annál nagyobb inflával találkozol. Persze lehet jönni azzal h jól kell befektetni, de inflációnál nagyobb hozam manapság igazán nagy kockázattal van csak… részvények egekben s csak az infláció elől menekülő nyomtatott pénz fűti… lakásárak egekben, s ahhoz amúgy is már nagyságrendekkel több megtakarítás kell… -
Madwe
nagyúr
válasz
Drizzt
#22673
üzenetére
Ebben igazad van. Nyilván amint valaki eléri a piaci max közelét tapasztalatban is onnantól jelentős növekedés nem lehet (de ez azért nem 3-5 év ahogy fentebb írták, inkább több álalában). S nyilván én se számolok azzal h 3 év múlva 2x ennyit keresnék (azaz kicsit de… fog annyit romlani a forint
)
ezt a példát csak a szakmai előremenetel miatt is hoztam be - hacsak nincs valaki az expert/lead max közelében, 3 év alatt jelentős ugrásokat tehet.
de ettől függetlenül 3 évig stagnáló fizetés ilye környezetben ahol tényleg ezalatt 30% bukik vásárlóerőben, érdekes. Pláne h szerintem ezek a folyamatok eddig csak enyhék voltak, az igazi pénzromlás időszaka csak most vár ránk… lehet 3 év múlva az a nettó 3millió még egy sarki eladónak is kevés lesz s az éhenhaláshoz lesz elég, enyhe túlzssal -
válasz
Drizzt
#22673
üzenetére
Ez leginkább fejben dől el. Azért a bruttó 1.5 már nem kéne, hogy az a szint legyen, hogy zavarjon az élelmiszerárak növekedése. Persze attól is függ, hogy van-e családod, meg hogy hogy élsz. De akinek az 1.5 kevés, annak a 3 is az lesz. Eleve ha kapsz fizuemelést, akkor nem kéne egyből annyival többet is költeni. Nekem ez kicsit "user error".
-
Drizzt
nagyúr
Okés, de mennyi esélyt látsz rá, hogy 3 év múlva meg 3 milliót fogsz keresni? Én személy szerint nullát. Ha erre rendezkedsz be fejben, akkor csalódni fogsz jó eséllyel. Kimondottan szerencséd(, illetve természetesen lehet, hogy jó tudatos választásod) volt, hogy devopson indultál el, mert abban éppen meg tudtad lovagolni azt a hullámot, ami arról szólt, hogy a devops fontossága és fizetései nagyot nőttek. De azt magad is írtad a devops 3 éves hayses változásaiból, hogy az alja, meg a teteje nem nagyon változott. Ahhoz, hogy megint duplázz 3 év alatt, az kellene, hogy a teteje megugorjon. Persze van mindig 1-2 ember, aki bőven felé tud menni a max. tipikus fizetéseknek, de ahhoz azért kell mák és valamilyen kivételes képesség/készség.
Ha meg nézzük azt, hogy 3 év alatt saját értékelésed szerint 30%-ot vesztett a pénz az értékéből, 100%-ot meg nőtt az állandó bevételed, akkor miért lenne fura, vagy tragédia, ha pár évig nem kapnál fizetésemelést? Ugyanúgy előrébb lennél még évekig, mintha anno nem nőtt volna kirívóan a fizetésed.
Én nem vagyok meggyőződve róla, hogy IT-ban további jelentős fizetésemelés lenne várható, főleg a tető közelében levő embereknél. Ha mégis lesz, akkor azt inkább kellemes meglepetésnek fogom venni, mintsem elvárt eseménynek. Főleg a covid hordoz olyan riskeket, ami miatt én mondjuk a tipikus hayses mostani 1.5 tetejű fizetéseket 3 év múlva 1.5-2M közötti sávba várnám, 1.8-at valószínűsítve leginkább.
Például ha a Javát nézed, ott 2018-ban 1.4M volt a teteje, most meg 1.6M. A devops fizuk is szerintem elérték azt a szintet, ahonnan felfele már csak ilyesmi mértékű araszolás lehetséges. -
#22672
CyberPunk666
senior tag
Drizzt
#22669
CyberPunk666
senior tag
válasz
Drizzt
#22669
üzenetére
Gondolom ez nagyon függ attól, hogy az ember milyen karrierszinten van.
Az első kb 3-4 évben megdupláztam a fizetésemet, váltás nélkülm pedig akkori mércével jó kezdőm volt (különben váltottam volna).
Most 6-7 év tapasztalat környékén már nem remélek 20-30%/év emeléseket, mint eddig.
Pont a hays guide expert typicalt kapom a területemen. belül.Meg ma már nem is rakok bele annyit melót, mint régen, inkább kifele kacsingatok a területről és a work-life balance jobban motívál, mint a +10%.
-
Madwe
nagyúr
válasz
bandus
#22670
üzenetére
Pláne az elmúlt 3 év pénzromlását s inflációját tekintve, 30% feletti értékvesztés van itt simán de inkább több. Persze van olyan szint ahol azt már meg se érzi kb az ember, de az messze nem a topikban hangoztatott fizukra jellemző
pláne ha belevesszük h tudásban s tapasztalatban is sokat fejlődik az ember… 3 évvel ezelötti fizumhoz képest több mint 100% a különbség, pedig akkori tudásomhoz képest akkor jó fizum volt a piacon… (ok, pont utána váltottam nem sokkal s most megint) -
válasz
Drizzt
#22669
üzenetére
ezt nem tartom reálisnak, hogy olyan összegre bólintok rá amivel 3 évig emelés nélkül elégedett leszek. mert szerintem ilyen nincs. mindenki a saját szintjén nyomorog
év elején nagyon örültem az emelésnek (~10+ %) meg az autónak, de most már nem érzem azt, hogy ez mennyire jó is lenne (persze objektíven nézve nem rossz, de én nem vagyok elégedett). viszont sajnos autót viszonylag kevés helyen adnak. -
Drizzt
nagyúr
válasz
bandus
#22668
üzenetére
Érdemes erről tájékozódni előre. Amikor a mostani ajánlatomat elfogadtam, akkor nem nagyon törődtem azzal, hogy mi lesz a fizetéssel hosszú távon. Olyan összegre bólintottam rá, ami nekem legalább 3 évig emelés nélkül is megnyugtató kell, hogy legyen. Pici emelést kaptam rá így is, de messze nem annyit, mint az infláció lenne, de elégedett vagyok így is. Ha nem kaptam volna most semmit, akkor se lett volna nagyon rossz a szájízem. (Egyébként a kiadásaim a pandémia miatt meg gyakorlatilag nulla közelébe mentek le. Fogtam, aztán hazaköltöztem. Persze ez nem marad így örökre, de az, hogy gyakorlatilag bárhonnan csinálhatja a HO-t az ember, megnyit kapukat költség-csökkentési lehetőségekre. )
-
#22667
CyberPunk666
senior tag
Drizzt
#22662
CyberPunk666
senior tag
válasz
Drizzt
#22662
üzenetére
Dolgoztam olyan cégnél, ahol a fluktuáció extrém alacsony volt. Eleinte tetszett, de ma már, a mai tudásommal azt gondolom, hogy egy bizonyos szintű fluktuáció szakmailag feltétlenül szükséges.
A kívülről hozott tudás nagyon hasznos.
Csak sok cégnél meg túl nagy a mozgás, ami szintén nagyon nem oké. -
Ironizer
tag
válasz
CyberPunk666
#22663
üzenetére
Bilimbalam a saját bevallása szerint is csak trollkodik:
#22154 bilimbalam
"Még nagyobb vicc, hogy én csak miattad regisztráltam, direkt felvettem a te stílusod és unalmamban néha ezzel a nagypofájú kivagyi sallangdobálással borzolom a kedélyeket itt meg még pár topikban."Szóval kár reagálni bármit is rá.
-
#22665
Madwe
nagyúr
CyberPunk666
#22663
Madwe
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#22663
üzenetére
A hivatalos infláció semmit nem jelent. Az csak olyan elemeket tartalmaz, ami a parasztlázadást indikálja - jut e pénz kenyérre, kolbászra, tudsz e élni. A valós infláció mindenhol felette van.
nekem 1 év alatt 18% infláció jött ki havi költségekre ynabban pl… -
#22664
Jhonny06
veterán
bilimbalam
#22658
válasz
bilimbalam
#22658
üzenetére
Szerencsére már nem az a világ van, hogy bármit megtehet a munkáltató és ilyeneket mondhat, hogy "ez nem az én problémám".
Pláne fejlesztőknél, ahol jelenleg olyan a piac, hogy felmész LinkedIn-re és holnap reggel már egy másik helyen kezdesz. -
#22663
CyberPunk666
senior tag
VirsLee
#22660
CyberPunk666
senior tag
válasz
VirsLee
#22660
üzenetére
Nézd, én sem értek vele egyet kb semmiben. Viszont egy fórumon pont az a hasznos, hogy megjelenik mindenféle vélemény.
Hiába gondolok én valamit, mindig jöhet szemben olyan, aki meg mást gondold. Lehet pont ezt fogja mondani a cég az igényemre. Hasznos, hogy ezt így más nem fog váratlanul érni.De a személyes véleményem nekem is az, hogy a hivatalos inflációt legalább illik megadni.
Amúgy én írom minden költésemet egy applikációban és tavaly március óta kb 10% a valós (személyes) inflációm. A hivatalos infláció sok olyat tartalmaz, ami engem nem érint, és sok olyat, ami viszont igen.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
Vision
#22661
üzenetére
Ez is azert szituaciofuggo. Ha pl. eleve kiemelkedo a fizetesed, akkor azt nem feltetlenul tragedia, ha nem emelik. Akkor is addig jutsz egy ido utan legrosszabb esetben, hogy mar nem lesz kiemelkedo. Meg olyat is ismerek, ahol az a hr strategia, hogy jo magas penzzel felvenni az embereket, aztan nem emelni, csak nagyon keveset. Ha par ev alatt elertektelenedik a mostaniak fizetese, majd jonnek helyettuk uj emberek, nagyon motivaltan a magas kezdofizetesukert. A regiek meg elmennek, esetleg paran kozuluk nagy zset kapnak. A fluktuaciora nem mindenhol rosszkent tekintenek.
-
#22661
Vision
veterán
bilimbalam
#22658
válasz
bilimbalam
#22658
üzenetére
Normál cégeknél alap szokott lenni legalább az inflációnak megfelelő béremelés. Ebben semmi különös nincsen.
Azért szoktak pénzt kérni és kapni, amit letettek az asztalra.
Ezt nem kérni szokták, hanem by default része az éves bérfejlesztésnek. -
#22658
bilimbalam
tag
Vision
#22657
bilimbalam
tag
-
#22657
Vision
veterán
bilimbalam
#22656
válasz
bilimbalam
#22656
üzenetére
De, ez egy elég jó objektív indok.
-
#22654
Drizzt
nagyúr
CyberPunk666
#22653
Drizzt
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#22653
üzenetére
Akkor hajrá!
Az a külsős cég akkor elég ügyes.
-
#22653
CyberPunk666
senior tag
Drizzt
#22652
CyberPunk666
senior tag
válasz
Drizzt
#22652
üzenetére
Egy másik cégnél dolgozom most projekten, mint aki alkalmaz. Egy év most telik le mióta itt vagyok és megkérdeztem, hogy lesz-e valami értékelés meg fizetésváltozás, mert ugye év elején nem volt ilyen.
Mondták, hogy 1 év után van értékelés és akkor változik a fizetés is.
Meg elkotyogta a főnök, hogy a cég, akinél a projekten segítek minden hónapban reportál rólam nekik (nem tudtam hivatalosan, bár nyilván sejtettem) és mindig a maximálisan elégedettek értékelés jön velem kapcsolatban.
Számukra semmi más nem látható a munkámból.Azt is tudom, hogy a külsős céggel is most fogják megújítani a szerződést. (a külsős cég véltelenül nekem küldte el korábban a szerződést így tudom mikor, mire és mennyiért szerződtettek le.)
-
#22652
Drizzt
nagyúr
CyberPunk666
#22646
Drizzt
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#22646
üzenetére
Évértékelés nálatok egyben bértárgyalást is jelent? Én általában ez alatt konkrét teljesítmény értékelést, meg célkitűzést szoktam érteni. Nyilván nem független a fizetés változásától, de az általában külön buli szokott lenni. Például simán lehet a szakmai értékelés olyan emberrel, aki nem tud mit csinálni a fizetéseddel, sőt adott esetben nem is tudja, hogy az mennyi. De persze cég függő a dolog.
-
#22651
Madwe
nagyúr
bilimbalam
#22647
Madwe
nagyúr
válasz
bilimbalam
#22647
üzenetére
Azt hozzátenném az indokláshoz, hogy ne másokhoz képest mérd magad. Annál bicskanyitogatóbb kontraproduktív érvelés nincs, hogy én x% emelést kérek, mert a csapaton belül én vagyok a legjobb, xynál több ticketet csinálok, yznél pedig aktívabb a meetingeken. Mondd el mit tettél le az asztalra, miért vagy jó s miben fejlődtél - magadhoz képest, ne másokhoz. Szerintem…
-
-
#22648
kovsol
titán
CyberPunk666
#22646
kovsol
titán
válasz
CyberPunk666
#22646
üzenetére
Első éves értékelésen 10% emelést bekérni? Nekem ez erősen hangzik. Miért nem felvételkor kértél akkor rendes összeget?
-
bilimbalam
tag
válasz
CyberPunk666
#22646
üzenetére
A főnöködet rohadtul nem érdekli hogy a te pénzed kevesebbet ér az eur árfolyam, infláció meg egyéb hülyeségek miatt. Inkább indokold meg hogy miért érdemelsz többet.
A meglóduló béreket én nem látom a környezetemben… -
#22646
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
A hónapban lesz az első éves értékelésem a munkahelyen, és nem tudom eldönteni, hogy mennyi emelést kérjek, hogy reális legyen, meg is kapjam...
Mindenki meglóduló bérekről, rossz forintról, inflációról beszél.
Nem tudom adott helyen maradva 10% reális elképzelés-e a mai gazdasági helyzetben. -
#22645
CyberPunk666
senior tag
360xbox360
#22644
CyberPunk666
senior tag
válasz
360xbox360
#22644
üzenetére
A netes tanulás egyik nagy kockázata, hogy csak a menő részét mutatja be egy témának.
Szerencsére azért szinte minden témában találni olyat, ami tényleg rendesen feldolgozza az egész anyagot. Sokszor egyetemi tanárok maguk csinálják, teljesen valid anyag.
Nekem az a tapasztalatom, hogy pont a mateknál a leghasznosabb a netes tanulás, mert soha nem megyek tovább, ameddig nem értem. Suliban könnyű elveszteni a fonalat és utána otthon próbálod megfejteni, főleg, ha van valami folt a tudásban. Neten a saját tempó óriási plusz. Ráadásul ahol lehet, ott szoktak lenni nagyon jó vizualizációk. -
360xbox360
tag
válasz
CyberPunk666
#22643
üzenetére
Lehet csak a sok buzzword miatt ijesztő.
Eddig sajnos nem sokat tanultam róla, és átfutva a syllabusokat rengeteg matekot látok hozzá. -
#22643
CyberPunk666
senior tag
360xbox360
#22640
CyberPunk666
senior tag
válasz
360xbox360
#22640
üzenetére
Miért gondolod nehéznek? Vagy legalábbis nehezebbnek, mint az msc-t megcsinálni?
-
#22642
Vision
veterán
360xbox360
#22640
válasz
360xbox360
#22640
üzenetére
Gazdinfót nem ajánlom mérnök infó alapszak mellé, inkább csinálj meg egy vezszervet (üzleti vonal), vagy ha nagyon lelkes vagy, akkor pénzügy (közgazdász vonal) msc-t! Az esti abból a szempontból jobb, hogy rendszeresen vannak kontakt órák, kevésbé vagy magadra utalva. A tanárokkal is szorosabb kapcsolat tud kialakulni.
-
#22641
Madwe
nagyúr
360xbox360
#22640
Madwe
nagyúr
válasz
360xbox360
#22640
üzenetére
"az AI/ML/adatbányászatot nehezen elsajátíthatónak tartom online kurzusokból"
de miért tartod azt nehéznek online kurzus esetén? sok olyan is van ahol rendes community van s organizerek is válaszolgatnak kérdésekre... -
#22640
360xbox360
tag
Vision
#22615
360xbox360
tag
válasz
Vision
#22615
üzenetére
Ilyen területen dolgozom fejlesztőként és érdekel is a gazdasági része.
Eredetileg gazdinfó msc lett volna a cél, de az nem fog ősszel beindulni levelezőn. 3,5évet viszont már nem vállalnék be egy alapképzéses gazdasági szakra.
Én egy előnyt látok a programtervezőben, az AI/ML/adatbányászatot nehezen elsajátíthatónak tartom online kurzusokból. -
#22635
JoinR
őstag
bilimbalam
#22634
JoinR
őstag
válasz
bilimbalam
#22634
üzenetére
A Corvinus díja azért más liga, 5000EUR/félév, az elég combos hobbinak. Ott csináltam pár éve a mérnök-közgazdász posztgradot, nem győztek meg.
-
#22634
bilimbalam
tag
JoinR
#22633
-
#22633
JoinR
őstag
bilimbalam
#22631
JoinR
őstag
válasz
bilimbalam
#22631
üzenetére
Ahogy felettem is írják, a tanterv fent van a holnapon, a kredit elfogadást nem tudom, én mondjuk direkt nem is fogadtattam el semmit, ha kevesebb tárgyam lenne, fajlagosan drágább lenne az oktatás
-
szabop27
tag
válasz
bilimbalam
#22625
üzenetére
Mérnöki diploma után múlt hónapban végeztem el az ELTE-n az MBA képzést.
Azt kaptam, amit vártam: használható, gyakorlati tudást, értékes kapcsolati tőkét, egy újfajta szemléletmódot.
Ennek (is) köszönhetően már a képzés ideje alatt vezetői pozícióba tudtam lépni
Tanterv, minden szükséges információ elérhető az intézmény honlapján. -
#22631
bilimbalam
tag
JoinR
#22630
bilimbalam
tag
Nekem pont ők voltak akik megigértek minden infot (rendes tanterv, mennyi kreditet fogadnak el amihez ki is kértem a frissen aláírt leckekönyvem meg minden szart) és fosba sem vettek... Persze elhiszem, hogy az oktatás minősége jó, csak így elment a kedvem, hogy nekik fizessek ,ha már a legelején rám sem szarnak.
-
#22630
JoinR
őstag
bilimbalam
#22625
JoinR
őstag
válasz
bilimbalam
#22625
üzenetére
Nem tudom hol nézted, annyira sok lehetőség azért nincs is
Én az ELTE-n csinálom jelenleg, nagyon jól működik a remote oktatás és a színvonallal is nagyjából elégedett vagyok.
Persze én is néztem külföldi képzéseket (aki meg akarja nézni a top egyetemek árait, az üljön le, mielőtt ide kattint - ja és ezek 10 éves árak), de annyit nekem nem ér, inkább csak szerettem volna szervezett formában tanulni az érdeklődési köreimről. -
#22629
CyberPunk666
senior tag
bilimbalam
#22627
CyberPunk666
senior tag
válasz
bilimbalam
#22627
üzenetére
Én sem, csak arra válaszoltam, hogy az általad említett mindenféle poziban a dipoma nélküli, a csak gazdos, meg a mérnök nem ugyanazért dolgozik. Hiába lehet valaki pm mérnök+közg diploma nélkül, attól még ez a kettő nem egy ligában játszik.
-
#22628
CyberPunk666
senior tag
bilimbalam
#22618
CyberPunk666
senior tag
válasz
bilimbalam
#22618
üzenetére
Másik kérdés: levelezőn van értelme ezeknek a képzéseknek, ráragad úgy bármi is az emberre?
Az esti és levelező képzések csökkentett óraszáma miatt kénytelenek racionalizálni és jellemzően azt szokták levágni, amire tényleg nincsen szükség. Azért a nappali képzéseken tele van felesleges időelcseszéssel a képzés.
Az esti fele óraszámmal kb tömören a lényeg marad, mindent leadnak, de a kezedet már nem fogják úgy, mint nappalin. (igen az estihez képest fogják a kezed nappalin, még ha nem is érezted).
A levelező a 30% órájánál nem adnak le mindent, ott már hozzá kell tanulnod, csak azt kapod meg, hogy mit tanulj meg és a nehezebb részeken átvezetnek. Közelebb áll a mentoringhoz, mint a frontális oktatáshoz.
Rajtad áll, hogy mit hozol ki belőle, és a képzést nem minősíteném ez alapján hasznosság szempontjából, mert a nappalit is elvégzi egy rakás idióta, pont ugyanannyira rajtad múlik, hogy mit hozol ki belőle, mint ott.
Viszont sokkal több ön állóságot igényel és sokkal több az egyéni felkészülés.
- A végén ugyanazt a diplomát kapod.
- Ahol a levleező képzés szar, ott a nappali is.
- Aki akar tanulni az ott is tud, aki nem az nappalin se fog.
- Az alapokat ott is megkapod, de annál többet nappalin se kapnál. -
bilimbalam
tag
válasz
CyberPunk666
#22626
üzenetére
Én mondjuk személy szerint ne mszertnék vezető lenni aki a nap 24 órájában idegrohamban él. "professional"-ként is lehet jó pénzeket keresni és mellette ne mfeltétlen kell tönkremenned, meg hülyeségekkel foglalkoznod.
-
#22626
CyberPunk666
senior tag
bilimbalam
#22616
CyberPunk666
senior tag
válasz
bilimbalam
#22616
üzenetére
Ahol én eddig jártam, ott a mérnökökből lett vezetők sokkal többet kerestek, mint a velük egy szinten lévő, ugyanolyan munkát végző nem mérnökök.
-
#22625
bilimbalam
tag
bandus
#22621
bilimbalam
tag
válasz
bandus
#22621
üzenetére
MBA-t én is terveztem tavaly...
Körbejártam egy csomó hazai felsőoktatási intézményt. Legnagyobbakat és kisebbeket is, tényleg nagy volt a merítés. Azt a szarkavarást, inkompetenciát, töketlenséget amit az emailezgetésekkel, telefonozgatásokkal ment. Egyből bevillantak a múltbéli egyetemi tapasztalatok és úgy voltam vele, hogy ezt a szopatást fiatalon még túléltem de mostmár szórakozzanak mással. Egyszerűen semmire sem kaptam egyértelmű választ, ha egyátalán kaptam, nem voltak készen a tantervek stb.... Úgyhogy letettem róla, de igen kéne valami mert még szívesen tanulnék. -
#22624
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Szerintem a munka melletti diplomázás komoly teherbírásról, tanulási akarásról és képességről ad bizonyítékot. Ami szerintem sokszor még a nagyon szakirányú tudásnál is többet ér (középtávon).
Nem tudom magyar sajátosság-e, de szerintem itt a saját szakod msc-jének nem sok értelme van. Túl nagy, nem elég agilis, nem elég speciális. Itthon az msc arra jó. hogy két év alatt legyen egy másik szakod vagy egy új szakirányod. De nem érzem hatékonynak. De a papír jól jöhet,.
Ha a saját szakomon akarnék specializálódni, akkor 1 év alatt le lehet tudni ugyanannyi vagy kevesebb energiával, nem kellene msc, csak a tudás.
De ez a személyes véleményem csak
-
#22622
Kobe
veterán
bilimbalam
#22618
Kobe
veterán
válasz
bilimbalam
#22618
üzenetére
Egyetemen nem IT tudast kellene felrantania a BA nak, hanem domain tudast.
Egy nagyon trivialis tema, pl ha mondjuk gazdasag/commerce teruleten tevekenykedik, pl. Incotermssel tartalmilag is illik tisztaban lenni azon tul hogy egy 3 betus rovidites SAP-ban / ERP-ban, es utana fel lehet csipni IT oldalon, hogy mit is vezerel pontosan.
Es meg eleg sok ilyen van, aminek kesobb hasznst veheti az ember -
#22621
bandus
veterán
bilimbalam
#22614
válasz
bilimbalam
#22614
üzenetére
nézd, nagyrészt igazad van. de emberünk akar csinálni egy msc-t, erre mondtam, hogy egyébként aktív programozóként valószínűleg felesleges ismét valami it-s képzésbe ölni a pénzt vagy időt, többet ad egy gazdasági írányvonal. szemléletbővítésre remek, akár cégen belül egy vezeői pozihoz is jó beugró, ha az ember nem csak kódot tud írni, tervezni, hanem üzleti tervet is. az beleölt energián kívül csak upside van a dologban, még a költsége sem vészes egy it-s fizuhoz képest. én mba-ket kezdtem nézegetni, jó lnne valami külföldi oktatási intézmnyben, de egyelőre ami tetszik az 40+k eur, így keresgélek tovább
-
#22620
Vision
veterán
bilimbalam
#22618
válasz
bilimbalam
#22618
üzenetére
Közgázon rengeteg PM-skillt oktatnak, arról nem beszélve, hogy általános gazdasági ismeretek is kellenek hozzá. Például a budget tervezéshez.
Úgy látom, hogy te csak üzleti BA-val találkoztál, IT tech BA-val nem. Nem, nem csak Excel tudás kell hozzá, sok helyen eleve ex-fejlesztők dolgoznak BA-ként. -
#22618
bilimbalam
tag
Vision
#22617
bilimbalam
tag
válasz
Vision
#22617
üzenetére
PM-kedést melyi kszakon tanítják?
BA-hoz milyen olyan IT skill kell az Excelen kívül, amit egyetemen tanítanak?
A mostanság divatos adatvizualizáló és összegyüjtó alkalmazásokat nem igazán mutogatják sulikban, erre van a gyakornok / junior program.Másik kérdés: levelezőn van értelme ezeknek a képzéseknek, ráragad úgy bármi is az emberre?
-
#22617
Vision
veterán
bilimbalam
#22616
válasz
bilimbalam
#22616
üzenetére
Figyelj, programozó is lehet bárki, akár 8-általánossal is.
Aztán látjuk, hogy milyen minőségű kódokat készítenek ezek a mókusok. Persze, lehet végzettség nélkül BA/PM bárki, nekem is van olyan ügyfélszolgálatos ismerősöm, aki elment rendszerszervezőnek. De a munkájában nincs is köszönet! Egy jó BA átlátja az üzleti folyamatokat, van gazdasági tudása, ezt pedig javarészt az egyetemen lehet megszerezni. Ha emellé IT-ban is penge, akkor kapkodnak utána a piacon. Hja, ők azok, akik akár a programozóknál is többet kereshetnek. -
#22616
bilimbalam
tag
Vision
#22615
bilimbalam
tag
válasz
Vision
#22615
üzenetére
PM-hez nem kell végzettség, annyi kell hogy mérnökként te legyél a többi PM haverja, vagy te legyél a legagilisebb, vagy a legbénább tech szempontból a csapatban...
BA-hoz meg szintén nem kell papír, angol nyelvtudás kell ennyi. Vannak ismerőseim BA-ként teljesen más papírral (egészségügy).
Szóval elméletben szépen hangzik, de még mindig nem látom konkrétan, hogy ha én megunom ezt a mérnökösdit, és elmegyek ez gazdálkodás menedzsment BA-ra vagy valami vezetés szervezés, műszaki menedzser MA/MSc-re akkor konkrétan milyen kapuk nyílnának meg előttem. Amikre most papír nélkül ne tudnék jelentkezni.Ez a PM, BA, key account manager, stb stb tipik papir nélkül végezhető munkakörök.
-
#22615
Vision
veterán
bilimbalam
#22614
válasz
bilimbalam
#22614
üzenetére
Ne így állj hozzá! Ha mondjuk megunja a fejlesztést, akkor elmehet BA, vagy PM irányba is ilyen végzettséggel, nagyon sokan vagyunk így a szakmában. A mérnöki + közgáz diploma a legjobb kombó, ami létezik. De fejlesztőként is profitál a pénzügyi domain tudásból, ha ilyen területen helyezkedik el.
-
#22614
bilimbalam
tag
Vision
#22613
bilimbalam
tag
válasz
Vision
#22613
üzenetére
Ok, de alkalmazni fogja valaki akár harmincasan úgy, hogy előtte teljesen mást csinált, és tele van a várósor huszonéves frissdiplomásokkal? Meg a jelenlegi fizetése töredékéért bevállalja a váltást, főleg úgy hogy később sem valószínű, hogy a régi dev bérét megközelíti?
-
#22613
Vision
veterán
bilimbalam
#22612
válasz
bilimbalam
#22612
üzenetére
Akkor van értelme, ha egy neki akar állni nem tech karriert építeni. Amúgy látókörbővítésnek is jó. Az biztos, hogy több értelme van, mint egy proginf msc-nek.
-
#22612
bilimbalam
tag
bandus
#22609
bilimbalam
tag
válasz
bandus
#22609
üzenetére
Ha gazdasági területet nézzük, akkor pénzügy számvitelen, közgazdasági elemzőn kívül melyik meló amihez nem engednek oda? Mert az összes többi üzleti diplomával kb józan paraszti, betanított típusú melókat lehet nyomni.
Másrészt valahogy nem látom, hogy 10 évig programozik Béla, majd megcsinál egy gazdasági diplomát, aztán még nyomja pár évet a kódolást mikor tényleg nagyon megunja… Na most ezek után melyik munkáltató fog más területen szóba állni vele, ha igazából se gyakorlata nincs meg, meg nyilván az ilyen jellegű tudása, mert nem foglalkozott vele csak egyetemen, az meg megkopott. Meg gondolom egy senior dev sem dog elmenni netto haromszázért valami junior business poziba egy sscbe, stb.
-
válasz
bandus
#22609
üzenetére
Abszolút. Tényleg nem kell mindenhez diploma, de van olyan pozíció, amihez nem engednek oda, ha nincs.
Nekem volt olyan, hogy a magyar egyetemrol nem hallott a munkáltató, de aztán utánanézett (azt akarta kideríteni, hogy az országon belül a lehető legjobb helyre mentem-e). Nem általános, persze.
-
#22609
bandus
veterán
bilimbalam
#22603
válasz
bilimbalam
#22603
üzenetére
egy csomo mas ajtot kinyit, ha egyszer nem akar mar tovabb programozgatni, peldaul.
-
Resike
tag
válasz
Sempronius89
#22599
üzenetére
Elég sokan, úgy hogy más szakmába dolgoznak pl.
-
#22604
Marky18
aktív tag
360xbox360
#22601
Marky18
aktív tag
válasz
360xbox360
#22601
üzenetére
Nekem felbemaradt nappalin es most kuzdok estin a kepzes vegevel. Mielott beiratkoztam elhataroztam, hogy addig olok penzt bele, ameddig ugy latom, hogy van ertelme es nem fog az oktatasi rendszer folosleges akadalyokat allitani elem, mert a tobb szazezres tandij mellett nehezen tudom lenyelni azt, ha feleveket csuszok rajtam kivulallo okok miatt.
Nekemkulfoldi (UK-USA) munkavallalas miatt kellene a diploma, nem szeretnem, ha a jovoben egy emiatt hatranyba kerulnek. -
#22602
bandus
veterán
360xbox360
#22601
válasz
360xbox360
#22601
üzenetére
Nem hinnem. Inkabb valami gazdasagi szakot, ha nagyon levelezni akarsz
-
#22601
360xbox360
tag
Vision
#22600
360xbox360
tag
válasz
Vision
#22600
üzenetére
Ha már feljött az egyetem téma, jövedelem/karrier szempontjából szerintetek érdemes levelezőn mestert (programtervező informatikus) végezni munka (40óra) mellett? Jelenleg ~3év fejlesztői tapasztalatom van, mérnökinformatikus bsc-n végeztem. A levelező 2év és 1.3M-be kerülne.
az. Hogy gyorsabban s szebben kódolok az annyira sokat nem nyom a latba, de azért fontos valamennyire az is (legyen az go vagy egy terraform repo kialakítása)
. Azonos beosztásban szinte mindenki kevesebbet kap.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A36 5G 6/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Eladó Latitude 5520 15.6" FHD IPS i7-1185G7 NVIDIA GeForce MX450 16 512GB gar
- Apple watch ultra 3 hibátlan 2026.11.10. Apple jótállás
- Samsung Galaxy S22 Ultra 8/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Xiaomi Redmi 15 5G 4/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Vállalom telefonok,tabletek javítását ,(szoftveres hibát is,frp lock-ot is)márkától fügetlenűl
- Keresünk iPhone 16/16 Plus/16e/16 Pro/16 Pro Max
- 100/100% 500GB SSHD, 500GB HDD - több db - 2,5"
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T14s G1 - i7-10G I 16GB I 512GB SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest