Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- GoodSpeed: Mutasd magad topic!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- MasterDeeJay: Mi ez a pici videókártya? AMD E9173 teszt
- Intelligencs: Karrierváltás - Első rész
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Gurulunk, WAZE?!
- Klaus Duran: RCS
- Yutani: 20 év a Prohardveren
Új hozzászólás Aktív témák
-
És az agysebész pont a befektetett munkával arányosan keres többet. Egy takarítónak (csak hogy a példánál maradjak) sosem kell annyit tudnija mint egy IT fejlesztőnek, illetve sosem kell magát annyira képeznie, hogy piacképes maradjon.
Hozzáteszem a takarítónak is megvan minden lehetősége, hogy érettségizzen illetve egyéb szakmát tanuljon. Más kérdés, hogy miért nem teszi. Ez nem a jól keresők problémája - tisztelet a kivételnek.
-
#20699
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20698
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20698
üzenetére
várjál, akkor mondjuk kalifornia egy élhetetlen hely? amilyen tág az olló ott, már a google maps-en látszanak a hajléktalan kolóniák által felvert sátrak, már szabályos árnyéktársadalmat képeznek. vagy london? vannak olyan környékek, ahova én felnőtt, 100 kiló fölötti férfiként be nem tenném a lábamat. csak két példa, lehetne még sorolni. sztem egy hely nem attól lesz élhető, ha az olló nem nyílik extrém nagyra. élhetetlen sem ettől lesz. nincs a világon annyi pénz, amennyivel meg tudnád menteni az egyént, aki nem akarja, és amennyit igazságosnak tartana az egyén, akitől meg elvennék azt. ez van, az olló mindig is nyílt, és nyílni fog. nem kell, és nem is lehet mindenkit megmenteni, igenis legyen az egyénnek felelőssége. (igen, van jogom erről pofázni, én is nyomtam olyan munkaórákat nem kvalifikált munkakörben, amiket ezen a fórumon kevesen vállalnának be. 30 éves voltam, mire eljutottam oda, h visszaüljek az iskolapadba, így kerültem be az IT-ba. de ez már egy másik történet, és nem is ide tartozik.)
-
#20698
Vision
veterán
GeeForGolf
#20692
válasz
GeeForGolf
#20692
üzenetére
Azt viszont látjuk, hogy a világon azok az élhető helyek, ahol ez az olló nem nyílik extrém nagyra. A lecsúszás rengeteg negatív hatással jár, például bűnözés, járványok, stb.
-
#20697
GeeForGolf
junior tag
sokol
#20695
GeeForGolf
junior tag
sosem próbáltam a szociális érzékenység szobra lenni. vannak olyan támogatások, amiket jogosnak és indokoltnak tartok, mert elkerülhetetlenek a társadalom működését tekintve, de mondjuk a többet keresőkről lehúzott extra adót szimplán pofátlanságnak tartom, független attól, h kis pista kapja, aki lustva volt kitanulni egy szakmát, vagy nagy jóska, aki politikusként a nyolcadik bmw-jét veszi belőle. h túl énközpontú vagyok? lehet, de én legalább nem próbálok meg kicsit sem irgalmas szamaritánusként pózolva más faszával verni a csalánt
mondom mindezt úgy, h rendszeres támogatója vagyok a wikipediától kezdve a helyi állatmenhelyen át olyan filantróp kezdeményezésig, amit ide már le sem szeretnék írni, mert már így is önfényezésnek tűnik a dolog. csak ugy ez a saját elhatározásom, nem pedig állam bácsi teszi rá a piszkos kis pracliját a nehezen megkeresett pénzemre még egyszer. -
#20695
sokol
tag
GeeForGolf
#20692
sokol
tag
válasz
GeeForGolf
#20692
üzenetére
Na látod többek között itt egy elvbéli dologról beszélünk,arról,hogy mennyire tudja az énközpontúságot meghaladni az ember .
És nem,nem arról beszélek ,hogy Teréz anyának kellene lenni,közel se,de sajnos a hozzászólásodból ez jön át mint értelmezés. -
sokol
tag
válasz
Sempronius89
#20690
üzenetére
Akkor nem jött át a dolog: az árufeltöltő csak egy példa volt.
A lényeg azon van,hogy nem lehet mindenki magasan/jól kvalifikált,mert az alacsonyabb/kevesebb kompetenciát igénylő munkákat is el kell végezni(amelyek rosszabbul fizetnek) és sajnos rossz hírem van: ilyenből jóval több van.
Például,gondolom te sem örülnél annak ha a munkahelyeden neked kellene a vécét kitakarítanod.
Úgy gondolom ,hogy ezeknek az embereknek is lehetőséget kéne biztosítani az alapvető javak megfelelő mennyiségének,minőségének elérésére.
-
#20692
GeeForGolf
junior tag
sokol
#20678
GeeForGolf
junior tag
már bocsánat, de leszarom, h mekkora az olló a társadalom egyes rétegei közt, tökre nem érdekel, h a nyolc általános annyira elég, h utcán seperjen vele vki, az érettségi meg annyira, h aldi pénztáros legyen. én kijártam néhány felsőoktatási intézményt (nem azért néhányat, mert bármelyiket is félbehagytam volna, mindet befejeztem), és jelenleg is folyamatosan képzem magam azért, h piacképes maradjon a tudásom. nem várom el senkitől, h ugyanezt az utat kövesse, tökre nem érdekel, ha vki a tévé/playstation előtt kívánja tölteni a napjait karrierépítés helyett, de egyáltalán nem pártolom az ötletet, h a rólam lehúzott extra sápból támogassák az életvitelét.
-
Sempronius89
tag
Érdekes téma hosszan lehetne róla érvelni és vitatkozni. Sajnos nincs rá időm így csak fax leszek.
Az árufeltöltő eleve nem lehet szorgalmas mert ha az lenne akkor legalább egy tisztességes szakmunkája lenne, ha közgáz\IT végzettsége nem is és nem lenne árufeltöltő. Ennyi.
-
sokol
tag
Minden melós piázik,és mindegyik elissza az összes pénzét?
A dolgozó társadalom hány százalékáról beszélünk most?
A melósok között több a piás,ez tény,de fehér galléros munkakörben nincsenek szenvedélybetegek,akik esetleg még drágább haszontalan dolgokra verik el a pénzüket?
-
Wmwinters01
tag
válasz
Sempronius89
#20681
üzenetére
Szerintem ez nem csak erről szól, elég sokat nyom a latba, hogy ki milyen háttérből jött, az hogy az egyén hova jut, az a saját érdeme, de azért azt vedd hozzá, hogyha valakinek a szülei melósok, (akiknek az ismerősei is hasonló munkakörben dolgoznak... lsd, nem mérnök/orvos vagy bármi amihez diploma kell) akkor nem túl sok alternatívát lát.. és akkor itt jön be az egyén, aki saját erejéből akar többet és van a nagy átlag aki "az apám kőműves volt, annak az apja is és annak is, én miért lennék már". Ebből a közegből elég nehéz kirobbanni és mást akarni, tapasztalatból mondom.. elég sok tanulmány is alátámasztja, hogy MO-n mennyire sokat számít a családi háttér (meg sok más is.)
#20677mobal: A progresszív adózásnál nem is arra kell gondolni h x összeg fölött a bevételed 50-60%át kell adóznod.. de pl annak aki a minimálbérből gazdálkodik egy hónapban (teljesen mindegy h miért keres annyit) nem minden h a fizetésének a ~30%át kifizeti adóba, vagy csak 10%-át.
Amit amúgy te is viszont látsz... ha pörög a gazdaság, mert az embereknek több pénz marad a zsebükben hónapról hónapra, akkor sokkal hamarabb fog egy ember új telefont/autót/szolgáltatást venni, mint mondjuk jelenleg.
Valóban nem támogatás gyanánt látod közvetlen azt az adót amit befizetsz - itt visszalehet utalni az egészségügyre (szakszemélyzet tudására azért panasz nem lehet, még így se)-.Ez nagyon off, de azért gondoljátok át, hogy mekkora érdekérvényesítő ereje van (egy normálisan működő országban) egy orvosi, mérnöki kamarának, mint mondjuk egy vendéglátós szakszervezetnek...
-
sokol
tag
válasz
Sempronius89
#20681
üzenetére
Azért a melósok között sem issza el mindenki a pénzét,vannak akik igen,meg vannak akik nem.De ilyen van minden rétegben melósoknál valamivel több ilyen az tény,de ez a melós kultúrájából fakad.
Mint ahogy fehér gallérosok kultúrában meg a különböző ajzószerek használata magasabb a mint a melósok körében,már csak azért is ,mert a legtöbb melósnak nincs ilyesmire pénze.
Nem mondtam,azt hogy aki jobb,ügyesebb az ne szárnyaljon.Egyébként mit értesz szárnyalás alatt?Itt most kizárólag anyagiakra gondolsz?
Arról is el lehetne lamentálni,hogy mit értesz jobb/ügyesebb alatt.
A szorgalmas az azért érdekes,mert az árufeltöltő dolgozhat akármilyen szorgalmasan nem fog többet kapni mint amit a pozícióért fizetnek.
-
Mercutio_
félisten
Azt hiszem erre szokták azt mondani, hogy társadalmi szolidaritás
Nyilván amikor az adóval érintett réteg azt látja, hogy nem megfelelően/hatékonyan és/vagy nem is arra használják fel a tőle beszedett pénzt nem támogatja ezt az irányt (és ha van rá lehetősége ezt a szavazatával is jelzi)
-
#20684
sokol
tag
noiq_nolife
#20679
sokol
tag
válasz
noiq_nolife
#20679
üzenetére
Persze,a szakiknak is van egy rétege aki jól keres meg van olyan amelyik nem.
De én összességében nézem a magyar társadalmat.Mennyi is keres ma az átlagember Magyarországon?
Nem arra gondolok,amit kamuzik a KSH,mert abban egyenlő súllyal szerepel a menedzser bére a takarítóéval.
150-160-180-200 nettó ?
-
-
Sempronius89
tag
A kolléga azt várná el jogosan, hogy a csóró melós ne piálja el az újraelosztásból tőle kapott pénzt. Azt szerintem őt sem érdekli, hogy a saját pénzével mit csinál.
Éshát ha nem piálna és jó szaki lenne ma annyit kereshetne, hogy megveszi a burzsoá mérkököt kilóra....
Egyébként azon felül, hogy mindenkinek biztosítsunk egy méltányos létminimumot miért ne nyílhat a az olló? Aki jobb, ügyesebb, szorgalmasan miért ne szárnyalhatna?
-
sokol
tag
Nézd,a megkeresett pénzével az ember hadd csináljon azt amit akar.Ha
valakinekannyi esze vanhogy cigit is vesz belőle(én nem foglalkozom ezzel)akkor tegye.De azért a cigizés/piálás,függetlenül,hogy káros meg semmi értelme, ne legyen már privilégium.
Ezt a logikát követve a jól kereső dohányzó/piáló se reklamáljon,hogy több adót kell fizetnie.
-
#20679
noiq_nolife
csendes tag
sokol
#20675
noiq_nolife
csendes tag
-
#20678
sokol
tag
GeeForGolf
#20674
sokol
tag
válasz
GeeForGolf
#20674
üzenetére
"lényeg tényleg az, h mindenki utálja az extra adóztatást (mert hát tényleg elég igazságtalan)"
Attól függ mit tekintesz igazságosnak.
Ha azt,hogy ne nyíljon túl nagyra az olló a társadalom egyes rétegei között,akkor igazságos.
-
sokol
tag
válasz
Lortech
#20672
üzenetére
"tehát ne állítsuk be társadalmi akaratnak, hogy így alakult."
Pontosan,hogy a társadalmi akarat idézte elő.
Egyszerűen fogalmazva:
Azért ,hogy a csóró melósnak ne kopjon fel az álla,és az újraelosztásból jusson neki annyi,hogy alapvető élethez,javakhoz való jutás neki is megadassék.Erre volt a szociáldemokrácia mozgalom egyik válasza a progresszív adózás,hogy vonjanak el többletadót azoktól attól akiknek nem fog ettől az elvonástól felkopni az álla és így is marad el bőven elég az alapvető javak megteremtésére és többre is.
-
#20674
GeeForGolf
junior tag
Lortech
#20672
GeeForGolf
junior tag
válasz
Lortech
#20672
üzenetére
ennél szebben én sem tudtam volna megfogalmazni. a lényeg tényleg az, h mindenki utálja az extra adóztatást (mert hát tényleg elég igazságtalan), de nem triggerel forradalmat, így az emberek fizetik. de én sem értettem sose ezt a komcsi dumát, h akinek több van, az dobjon többet a közösbe. mer mér? mit kap érte? ennyi erővel én is mondhatnám a nálam többet keresőknek, h X százalékot utaljanak át nekem havonta, pusztán azért, mert én nem keresek annyit, mint ők. wtf
-
Lortech
addikt
Ha alkalmazott vagy, most is 10+-szor több adót fizetsz mint egy minimálbéres.
A progresszív adózás, tehát hogy a magasabb fizetéseddel nem csak egyenes arányosan több adót fizetsz, hanem még annál is sokkal töbet, nem a társadalmi igazságozságról szól máshol sem, senki az égvilágon nem akar több adót fizetni, a felvilágosult nyugati társadalmakban sem, tehát ne állítsuk be társadalmi akaratnak, hogy így alakult. Egyszerűen az átlag feletti keresőktől lehetséges beszedni, mert nekik van elvonható jövedelmük, miközben nem gyújtják rá a politikusokra a parlamentet, mivel kevesebben vannak, mint a csóró réteg, aki amúgy köcsög burzsujnak tekint rájuk, miközben aki bérből él az még bőven nem számít sehol gazdagnak, valamint az érdekérvényesítő képességük meg zéró, nem úgy mint a valóban gazdag embereknek, akik adóoptimalizálás, lobbi, korrupció és egyéb úton módon nem adózzák túl magukat. -
válasz
Vision
#20655
üzenetére
Nem tudom miért akarsz olyasmit belemagyarázni, amit nem írtam. Nem írtam, hogy a többi országé jó, csak annyit, hogy a magyar ritka szar.
Bérben, GDP-ben nem teljesítettük túl a régiót, de ingatlan árakban és bérleti díjakban magasan. Fantáziálhatunk róla, hogy biztosan más az oka, amiért Szlovéniában vagy Horvátországban csak a bérek emelkedtek úgy, mint itthon, de az ingatlanok csak töredékét.
-
sokol
tag
Nem akarok elmenni nagyon filozófiai irányba de itt a legfontosabb kérdés az ,hogy mi a gazdaság,illetve gazdaság működésének az értelme és ez hogy függ össze a társadalom általános jólétével,anyagi helyzetével?
Az,hogy a jelenlegi politikai vezetés ,hogy értelmezi az nyilvánvaló.
Semmi olyan intézkedés nincsen benne amely esélyegyenlőséget teremthetne,a különböző anyagi hátterű embercsoportok között.Ez kezdődik az adózásnál,a különféle támogatásoknál ahol semmilyen differenciálás nincsen.
Esélyegyenlőség a különböző javak megszerzésére.
1.Alapvető javak(pl.: étel(egészséges étel!!!,ingatlan,autó stb) megszerzésére.
Plusz én még személy szerint az alapvető javakhoz sorolnám az általános létbiztonságot-->meddig tudsz meglenni munka nélkül-->mennyi munkából félretett pénzed van.
2.Nem alapvető javak(külföldi nyaralás,drága ruha,drága autó stb)
A jelenlegi intézkedések hatására az olló nyílik nem pedig csökken.
A fenti kérdésére reflektálva,miért hasznosak ezek a gazdasági intézkedések a társadalom nagy részének a számára.
Milyen hasznot hajt ezek a gazdaság intézkedések(adózások, különféle támogatások) intézkedésével a társadalom nagyobbik,általános kereső rétegének számára.
Nyilvánvalóan nem sokat.
Különbségek mindig voltak és lesznek egy piacgazdaságban,és ez önmagában nem is baj,a kérdés ,hogy mekkorák ezek a különbségek illetve,hogyan befolyásolják ezek az intézkedések a társadalom általános vásárlóerejét,illetve - nagyon fontos - hol csapódik le ennek a rétegnek a vásárlóereje ,amelyből aztán tovább profitálhat a gazdaság:
A progresszív adózás(mivel egész életedben adózol) egy fontos lépés az esélyegyenlőség irányába az alapvető javak megszerzésérének lehetőségére.
-
#20662
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20660
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20660
üzenetére
jaja, nyilván kell a propaganda mindig is, h a (mindenkori) kormány milyen családbarát, meg milyen befogadó a bevándorlókat tekintve, a valóság ezzel szemben némileg prózaibb. tényleg óriási ingatlanhiánnyal küzdünk itt (mindenfajta ingatlant tekintve), olyan helyeket adnak ki albérletbe, ahonnan egy átlagos magyar ember egy kurvaanyázást követően azonnal kifordulna. és az emberek viszik, mert nincs más választásuk. a társadalom peremén élők tényleg eléggé meg vannak...áldva.
-
Ja, hát igen. A társadalmi igazságosság relatív fogalom, mint ahogy a lenti vitából is látszik, mindenki mást tart okésnak. Bizonyos szemszögblől a degresszív adókulcs a jogos, hiszen aki többet keres, az jellemzően kevesebb közszolgáltatást vesz igénybe, mint a pórnép.
Ok, ezt elfogadom. Korábban olvastam arról több helyen is, hogy ilyen lakáshoz jutottak kisgyerekes párok, bevándorlók, akik gyereket terveztek. Simán lehet, hogy ezek egyedi esetek voltak, és többségében tényleg mondjuk hajléktalanok kapják meg.
...a méltányos,szociális piacgazdaság alapja a progresszív adózás...
És pontosan miért is? Mármint én tudom, hogy mi mögötte az elmélet, de kíváncsi vagyok a tiedre.
-
-
#20657
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20655
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20655
üzenetére
Waiting lists
Councils decide who gets offered housing based on a ‘points’ or ‘banding’ system.
Points and bands are based on housing need. For example, you’re likely to be offered housing first if you:- are homeless
- live in cramped conditions
- have a medical condition made worse by your current homeOnce you’re high enough on the list, your council will contact you about an available property.
részletesen erről itt olvashatsz
a Waiting list pedig jelenleg így áll: Waiting list for council homes in England ‘will double to 2 million’
-
sokol
tag
"Az adózás mindig is igazságtalan volt de azt néha én is nehezen nyelem le, hogy ellenben semmi támogatást nem kapok."
Amíg egykulcsos szja van 15%-os adótartalmú minimálbérrel addig nem beszélhetünk semmiféle igazságos adózásról ebben az országban.
Előbb szüntessék meg ezt,aztán a többiről lehet utána beszélni.
-
válasz
VirsLee
#20650
üzenetére
5. Svédország 2,2, Dánia és Finnország is alacsonyabb nála. [link] És persze, jó szociális rendszer nem egyenlő sok gyerekkel. De a gyerekszámot ezek az országok is erősen próbálják növelni, különben nem lesz, aki később fizesse az adót. Ennek számtalan eszköze van. Lehet természetben, mint a szociális bérlakás rendszer, vagy pénzben, mint az adókedvezmények, vagy a direkt pénzügyi transzferek.
Elfogadom azt, ha szerinted az egész családtámogatás egy hülyeség, legyünk kapitalisták, mindenki oldja meg a gyereknevelést, ahogy tudja. De azt mondani, hogy minden más ország rendszere fasza, csak a magyar rossz, na az marhaság. Mert a magyar rendszer azok koppintása részben, vagy egészben.
Javaslom nézz utána, hogy Szlovákia, Románia, Szlovénia, Horvátország és Magyarország esetében milyen ütemben drágultak az ingatlanok
Ezt is leírtam már korábban. A drágulás egyrészt regionális volt, másrészt számos faktorra vezethető vissza, ezek közül egy lehet a CSOK. De a babaváróra ezt már nem tudod ráfogni például.
...az alapkijelentés, h "Angliában szociális bérlakásokat osztanak kisgyerekeseknek", szimplán nem állja meg a helyét.
Miért, ha nem kisgyerekesek, akkor kik kapján meg ezeket a kégliket? -
#20654
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20644
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20644
üzenetére
promised
minden egyes nap azon röhögünk itt, h mit ígért az angol kormány. johnsonék bandája annyira inkompetens, h hozzájuk képest orbánék maga a kossuth kormány. nézd csak meg milyen sikeresen levezényelték a brexitet is, meg a vírus ellen is mekkora sikerrel harcolnak (zéró). btw a 37,825 new homes az nem szociális bérlakás, hanem az összes, amibe beletartozik az ún. affordable homes is (ezt egyébként az általad citált link is írja), aminek különös jellemzője, h not affordable
egy szó, mint száz, egyszerűen nincs elég szociális bérlakás, és tényleg őrült méretű tömegek várnak segítségre, és egyre többen. az alapkijelentés, h "Angliában szociális bérlakásokat osztanak kisgyerekeseknek", szimplán nem állja meg a helyét. de egyébként minden típusú ingatlanból kevés van itt, ezért csillagászatiak az árak, túl sokan vannak rá az emberek - amennyit én fizetek itt a bérleményért havonta, az némileg meghaladja azokat a számokat, amiket itt szoktam látni fizetésként.
-
Sir Pocok
őstag
A Politika topicba rtam de itt is hasznos lehet:
Elég sok HR-es ismerősöm és kollégám van. Nagy cégeknél mindenki a Hays Salary Guide alapján dönt a felvételkori bérekről. (Ez egy ingyenes kiadvány egyébként érdemes leszedni, minden évben megjelenik)
Főleg külföldi tulajdonú multik veszik alapul akiknek független forrás kell a bruttó bérekkel kapcsolatban.
Plusz mivel a Hays minden országban megjelenteti van összehasonlítási alapjuk a leányvállalatok között.Ez egyébként be is bizonyosodott 6 éve, mert ez alapján mondtam meg az igényemet és amikor elkezdték mondogatni, hogy sok mondtam a HR-esnek hogy ne bohóckodjatok tudom mi a piaci trend. A recruiter vissza is kérdezett, hogy honnan, mondtam, hogy Hays lista.... Mosolygott is.
-
Kobe
veterán
válasz
Sztenly
#20649
üzenetére
Khmmm.... Valahol csendben felsirnak a:
Katasok - eleg surun kell mostanaban konyvelokkel konzultalniuk
Sima csaladtervezok - hany gyerek mellett nem rokkanok bele egy elheto meretu ingatlanba, hany gyerek normalis oktatasat tudom finanszirozni, vallaljak e CSOK ot, szeretnem hogy az allam barmilyen szinten jelzaloggal birjon a magantulajdonomon stb
CSOK os csaladtervezok - hany gyereket vallaljak be az eredetileg tervezetten felul hogy normal ingatlanba koltozzek veluk, gyurjak e az adokedvezmenyre, essek e ki nokent 3x X evre a munakeropiacrol stb
Sima ingatlanvasarlok - hogyan versenyezzek a csokos negyzetmeter arakkal, hogy ne adositsam el a fel eletemre magam
Felujitok - vagjak e bele most a felujitasba a kedvezmenyes hitellel, 3x munkadijon szakember hianyban, vagy varjak e ki es a tamogatas kifuttatasa utan, alacsonyabb munkadijjal, onerobol csinaltassam
Palyakezdok - itthon vagy kint, stbStb stb. Lehetne sorolni kerdeseket, amiket igen, epeszu csalad / eletpalya tervezo ember azert figyelemmel kovet / atertekel az aktualis szabalyok alapjan. Es eselyesen 30 korul egy vagy tobb ilyen sapkat fel kell vennie az atlagpolginak.
Allami interakcio alatt en azt is ertem, hogy egyaltalan ezekbe a gondolatokba belekenyszerul az ember, hogy vegiggondolja, sokkal tobb (allami) tenyezot figyelembe veve es a vegen lehet hogy nem epp a szive szerinti dontest hozza, kenyszerbol. Ez is allami kontroll.
Mashol azert egy gyerekvallalasnal, ingatlannal pl nem az az elso kerdes hogy a tamogatasokkal hogyan boldogulok majd, hanem hogy milyet szeretnek / hol / hany gyereket, haz legyen vagy eleg a lakas, tobbit meg leszabalyozza maganak a piac.
Nem keresek annyit hogy Munchen belvarosaban 2 szintes tetoteri penthouset vegyek? No problem, akkor nezek olyat mashol ami a sajat koltsegvetesembe belefer, nincs min mason agyalnom.
Es eselyesen azon az uj lokacion a lakas aranal nem szembesulok azzal hogy mestersegesen feltornazott arakkal kell versenyeznem olyanok miatt akik neadjisten parszor elfelejtettek gumit huzni, semmint tudatosan terveztek volna.A roghozkoteses szerzodest absz nem ertem. Igazabol barmelyik egyetemi / szakszakot be lehetne tamadni ilyen alapon, hasonlo szerzodesekkel, szerintem siman minden tanult fore szuksrge van / hasznara lehet az orszagnak, miert epp az eu-t pcztek ki (tudjuk miert, koltoi kerdes volt).
Azert azt elvitatni, letagadni hogy ilyen jellegu gondolatmenetekbe allami "kenyszer" hatasara senki nem kellett volna belemenjen, hulyeseg.
Sokan tokeletesen meglennenek nelkule is.Azt is tudjuk hogy fejlett orszagokban a gyerekvallalasi kedv pl tudatosan csokken az eletszinvonal novekedesevel, de ahelyett hogy hosszutavon jobb, mukodokepesebb nyugdijrendszeren agyalnank, inkabb erobol oldjuk meg ezt is
-
válasz
Vision
#20648
üzenetére
Nem tudom miért nem akarod megérteni, hogy nem mindegy hogyan/mire költöd el a pénzt.
2. ÁSZ jelentés. Nők40-ről úgy tűnik elfelejtetted, hogy a 3 gyerekes nőkkel indult és onnan lett egy mostanra éves 300 milliárdos tétel...
4. Látod, ezért írtam, hogy a fejekben szét kellene már választani ezt. Azzal vezetnek meg téged is elég sikeresen, hogy azt gondolod, hogy a SZJA-ban kell szociálisan hátrányos helyzetűeket kompenzálni. Adórendszer != SZJA. Az igazságossághoz vagyonadó kell, TBSZ eltörlés és hasonló megoldások
5. 2007-Ben Svédországban volt a legkisebb az átlagos háztartás mérete az OECD-n belül, 1.99 fő. Tehát jó szociális rendszer != sok gyerek.
Kár ezen vitázni, hisz a jelek szerint nem sikerült azt sem megértened, hogy a 20 millió ingyenpénz erre ablakon kidobott pénz. Javaslom nézz utána, hogy Szlovákia, Románia, Szlovénia, Horvátország és Magyarország esetében milyen ütemben drágultak az ingatlanok 2010 és 2020 között. Aztán vesd össze a béreket reálbér és nominálbér egyaránt. Aztán talán ezek után megérted, hogy sokkal nehezebb lett itt lakáshoz jutni az ingyenpénz bevezetése óta... -
Sztenly
tag
Az első bekezdésed szerint akkor Mo vagy nem a fejlett világ része vagy nem ismered a hazai (még ma is domináns) paternalista attitűdöt.
Írhatnék Keynes-ről, Hayek-ről vagy Marx-ról is meg a különböző társadalmak állami szerepvállalási igényeiről, de ehelyett mivel Mo-n vagyunk, így az alternatívákat úgy elemzem, hogy nálunk mi működhetne ezt vagy azt az intézkedést kicserélve egy másikkal.
Ha egy rendszer szerinted kiszámíthatatlan és összetett (családpolitikát leszámítva sztem nem az) akkor ne számolj vele, hanem csak a saját munkádra koncentrálj. Bocs, lehet nem alegjobb megfogalmazás, de akkor ne aspirálj rá.
1) Az h ugyanannyi ideig legyen hazai jogviszonyom mint amennyit a felsőoktatában ingyen tanultam (pont nemrég „törlesztettem”) az azért nem egy vállalhatatlan dolog, úgy hogy 20 éved van rá.
Egyébként azh a NAV megcsinálja a kis bevallásainkat nem tudom milyen nagy interakciót jelent.
Most akkor attól függ h szeretem-e az államot h Belga vagy balkáni lakos vagyok? (Belga emberünk szereti a balkáni meg nem? wut?)
2) Én nem akarok senkire sem mutogatni (persze aki akar az fog) hanem értem a hazai politikát és a policyket is átlátom. Erre a területre kifejezetten igaz, hogy az informáltság csökkenti a konspirációs ’panaszokat’.
Önműködő állam? Ez vmi sci-fi ahol egy algoritmus hoz meg policy szinten költségvetési döntéseket?
Most ne menjünk bele h szerinted mindenki december vége után teljesen átrendezi az életét, hogy az új szabályokból a legtöbbet hozzon ki. Gondolj csak a 2.2M nyugellátásban részesülő vagy a 18év alattiakra....stb
Megértem, hogy sokan vannak akik így vagy úgy nem szimpatizálnak egyik/másik közpolitikával, de a tényekből több értelme van véleményt alkotni, mint frusztrációból. (Akinek nem inge..) -
válasz
VirsLee
#20645
üzenetére
Azt kritizáltad, hogy Magyarország sokat költ családtámogatásra. Svédország meg még sokkal többet. Tehát akkor az az ország is szar? Ami nemzetközi szinten gyakorlatilag a társadalmi egyenlőség és a jólét mintaállama?
2. Ezt a táblázatot honnan szedted? Ezen egyetlen ország van, Magyarország. Ráadásul belekeveri a NŐK40-et, ami totál más téma. Hogy járnánk 5% felett? Nézd már meg az OECD chartot, csökkenő tendenciát mutat!
4. Egy francokat! Már definíció szerint sem igaz ez, a vertikális és horizontális igazságosság az adórendszer egyik alapköve.
5. A termékenységi ráta 2010-ig növekedett, azóta csökken. De azt állítani, hogy kevés gyerek születik abszurd. [link]
Az összes többi konkrétan a szalmabáb érvelés kategóriája. Senki sem mondta, hogy nem kéne normális egészségügy, oktatás, stb. Konkrétan most erről az SZJA kedvezményről, a csokról és az egyéb családosokat érintő támogatásokról beszéltünk. Ezek pedig egyértelműen segítik a lakáshoz jutást.
-
Kobe
veterán
válasz
Sztenly
#20642
üzenetére
Ha egy kicsit tovabbgondolod, rajossz hogy mi az alap problema. Ennek ket (illetve 3) komponense van, a legerosebb hogy a fejlett vilagban a nepesseg 99% nem akar mast, csak azt hogy onerejebol, mindenfele allami baszogatas nelkul, atlathato es egyszeru rendszerben sajat magatol decens modon boldogulhasson. Legyen egy egyszeru status quo az allam es az egyen kozott.
Nesze fiam, itt a fizetesed/beveteled, ebbol fixen havi ennyi a sarc, cserebe mint allam garantalom hogy a sarcon feluli reszbol normalisan, gond nelkul meg tudsz elni.
Lasd eszaki allamok, illetve nemet / benelux stb. A rendszer egyszeru, az allammal interaktalni minimalisan kell, szimplan utaljak az emberek ha beleszolnak az eletukbe, thats it.Ezzel szemben idehaza az van, hogy a kulonbozo korosztalyos normal megelhetes keplete olyan mint a balatoni vonatmenetrend (a vont balatonberenyig csak..... all meg, es a..... helyere illessz be nyugodtan 400 db random balatonnal kezdodo helysegnevet). Ilyen szintu elagazasok vannak az amugy egyszerunek tervezendo rendszerben, es minden feltetelnel 2 dolog tortenik:
1, az allammal kell interaktalnod (nemszeressuk), de meg hagyjan, mert a fejlettnel joval erosebb modon (roghozkotes) - > meginkabb megruhelli az ember, de hat ez megiscsak balkan es nem belgium, meg sem lepodunk
2, kialakul egy tenzio a rendszerben a celcsoportok kozott, a fiataloknak lehet mutogatni a csokosokra, a csokosok utalhatjak a fiatalokat, az atlagkereso utalhatja mindkettot, a 30as szinglik fujhatnak mind3gyikre, a nyuggerek meg panaszkodhatnak mindegyikre. A lenyeg, hogy mindig legyen valakinek valakire fujnia, tarsadalompolitikai es tarsadalmi szinten is ( a csokosok es fiatalok melle ugyanugy rakd be halmaznak a melegeket, nemkeresztenyeket, stb) mert ez a brigad ennyit tud, ha kiderul hogy a szakmai szinvonal maximalis szintjet elerte, es nem kepes a nyugati(bb), kevesbe ramaszos, kvazi onmukodo allam funkciojat megvalositani, akkor annyi, vege a dalnak.Csak kozben itt van 9-9.5M ember, aki december vegen szepen csendben evrol evre varja, hogy jo-jo, de ha en epp magamtol szeretnek egy tokatlagos celt megvalositani (gyerek / ingatlan / nyaralas / vallalkohasba fogas, akarmi) , akkor a januartol ervenyes szabalyok alapjan eppen milyen szinure fesse a hajat, vagy a jarulekvadaszos tarsasban epp melyik kezdopontra rakja a babujat.
Ministry of silly walks, ungarische kivitelben -
válasz
Vision
#20636
üzenetére
Vegyük sorra.
1. Senki nem kritizálta a svéd szociális rendszert. Nem tudom, hogy milyen, de lehet, hogy nem ugyanarra az elvre épül, mint a magyar.2. Az általad linkelt oldal teljesen jó, csak nem veszi figyelembe az egyéb hungarikumokat. Javaslom, hogy inkább ebből indulj ki és adj hozzá még egy nagyobb kupaccal az elmúlt egy évben bejelentett agymenések miatt.
3. A fentiek ismeretében, az általad linkelt oldal szerint 3.4% költenek a svédek, mi pedig mostanra bőven 5% felett járunk. Amennyiben szerint jól mennek a dolgok Svédországban, akkor ideje lenne felülvizsgálni a dolgokat Magyarországon, mert a jelek szerint sok pénzt verünk el eredménytelenül.
4. A fejekben szét kellene már választani az adórendszert a szociális rendszertől. Szociális problémákat nem az adórendszerben kell kezelni/megoldani/szőnyeg alá söpörni.
5. Az OECD-n belül Svédországban nagyon alacsony az átlagos háztartás mérete, tehát a jó svéd szociális támogatások mellett sincs sok gyerek.
5. Ami pedig a legfontosabb része a magyar elborult, átgondolatlan, végletesen sz@rul működő rendszernek, hogy az emberek nem értik meg, hogy a szociális rendszer != 3 gyerekesek.
A szociális rendszernek egy védőhálót kellene biztosítania az embereknek, nem pedig 20 milliót lakásvásárláshoz. A szociális rendszernek arányosnak kellene lennie, nem pedig viccesnek. Magyarországon ha munkanélküli leszel, akkor kapsz 3 havi minimálbért maximum és utána megköszönik a részvételt. Mindegy, hogy 10 éve folyamatosan fizeted be a járulékokat. Ez szerintem hiba. Ugyanúgy probléma mindenkinek. Ugyanígy a táppénznek is van egy felső határa Magyarországon, de a járulékbefizetésnek nincs. Nem fair. Ugyanígy mehetsz tovább magyar egészségügy vs svéd. Biztos, hogy 20-30 milliót kell kiszórni az ablakon? Szóval azon kellene elgondolkozni, hogy lehet ilyen mocsok drágán, az egyik legszarabb szociális rendszert felépíteni. De folytathatnád, oktatás?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egészségügy? A népességfogyás pedig szerintem egy természetes jelenség. Egyszerűen mindig egy-egy korszak végét jelzi. A fejlett országok eljutottak arra a szintre, hogy mindenki számára elegendő terméket tudnak előállítani. Az automatizáció miatt egyre kevesebb emberre van szükség. Sanszos, hogy 20 év múlva nem sok kamionsofőr/taxisofőr lesz. 30 év múlva már nem lesz velünk a csekkes/ajánlott leveles generáció, szerinted a 31k postás közül mennyire lesz szükség az országon belüli hatékony csomagszállítás lebonyolításához?
Szóval szerintem nem éri meg ennyire agyatlanul tolni, hogy legyen 3 gyerek.
-
#20644
Vision
veterán
GeeForGolf
#20641
válasz
GeeForGolf
#20641
üzenetére
Persze, nem lehet csodát tenni, nem lehet mindenkit olcsón elszállásolni, de látszik, hogy van ilyen program, és dolgoznak rajta:
In 2018 it is promised that the government will build just 2,500 social homes per year. Most newly built homes will be too expensive for the poorest people.[80] In 2019 in England official figures demonstrated that only 37,825 new homes were built
-
Sztenly
tag
válasz
GeeForGolf
#20641
üzenetére
Simán meggyőztél h Tapsi téved, aki ezres nagyságrendről beszél a linkelt grafikon meg 50K-s lépcsővel operál.
Szintén sarokba szorítottad az uptodate 10évvel ezelőtti adatokkal.
-
Sztenly
tag
Teljes mértékben egyetértek Tapsival.
Meglepő látni, hogy mindenki próbálja így-vagy úgy szétszedni az egyébként univerzálisan teljesen jó érveit.
Megszokhattuk, hogy itt az IT felül van reprezentálva...DE mivel legtöbbetek saját tapasztalatból dolgozik ezért az enyhén szólva nagy feladat, hogy össztársadalmi hasznokról lehessen beszélni.
Mondok más témát. (Ugye eredetileg a 25év alatti átlagkeresetűek SZJA mentessége volt a téma) de pl a 13. nyugdíjnak nézzetek már utána picit hogy az mit jelent.
Vagy most tényleg ezek a fiatalok fognak versenyheyzetben itt bárkit a szőnyeg szélére sodorni? Ne vicceljünk már. Diplomás réteg nem fog félni, hogy az átlag 22-23 életkorban belépő pozikban dolgozó majd jól megszorongatja.
Saját véleményem (közepes keresettel) hogy a progresszív adóztatás sem lenne elrugaszkodott persze egy szerényebb járulékkulcsos rendszerben.
Nem biztos hogy policy elemző és eredetileg közszolgálati közgazdászként meg fogom valaha is érteni, hogy a bruttó 200-250-et keresőkkel szemben miért éli meg itt bárki h igazságtalan az ő deklarált támogatásuk. Ráadásul most csak fiatalokról (pici rétegről) van szó.
A családtámogatások meglétét nemigen vitatnám, de magában a módban lehet érveket felsorakoztatni.
@Mercutio: Munkanélküli lesz a 3 gyerek?
1) 2018-as index cikk..khm. (DK-s arcokat sem hívunk évértékelni....stb)
2) a családtámogatások nagyobb realizálható része JTM követelményekhez van kötve meg tb jogviszonyhoz.
3) Elhiszem h most a nagycsaládokat kell utálni. De hogy egy NOE-s régi idézetet mondjak a "nagy család nem a probléma hanem a megoldás"
4) Elhiszem hogy van aki abban bízik hogy majd a pénze fogja ápolgatni idős korára. Azok meg is érdemlik. (Nem azokról beszélek akik önhibájukon túl jutnak oda) -
#20641
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20640
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20640
üzenetére
ez 60 évvel ezelőtt még igaz volt, mára ebből semmi sem maradt:
ha akarsz róla bővebben olvasni: The end of council housing
az már csak hab a tortán, h még az évenkénti ezres nagyságrend is édeskevés lenne egy 70 milliós országban...
-
#20640
Vision
veterán
GeeForGolf
#20639
válasz
GeeForGolf
#20639
üzenetére
Konkrétan ezres nagyságrendben építenek évente ilyen lakásokat. Persze, nyilván nem lehet mindenkit kiszolgálni, de létezik ez a fajta családtámogatás.
-
#20639
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20638
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20638
üzenetére
Angliában szociális bérlakásokat osztanak kisgyerekeseknek. Akkor most ők is hülyék?
hát persze, azt csak úgy osztogatják a kisgyerekeseknek. az összes kisgyerekes szociális bérlakásban lakik. véletlenül sem egy kurva hosszú listán várja az a pár szerencsétlen, h kihúzzák a számait a szociális lakáslottón.
egyébként igen, megnyugtatlak, h az angoloknál kevesebb hülye létezik a földön, na persze nem a szociális bérlakáspolitika miatt gondolom ezt. -
válasz
Mercutio_
#20637
üzenetére
Pont ezért kötötték a CSOK-ot TB-jogviszonyhoz pl.
Ezt azért elolvashattad volna a cikk végén:
A CSALÁDI ADÓKEDVEZMÉNY PEDIG A FELSŐFOKÚ VÉGZETTSÉGŰEKNÉL NÖVELTE MEG A HARMADIK GYEREK VÁLLALÁSÁNAK ESÉLYÉT.
És persze, az egész Nyugati világ demográfiai válsággal küzd. De látjuk, hogy mindenhol ezerrel dotálják a családokat. Franciországban, Németországban is családi adózás van.
Az egész világon mindehol GDP arányos államadóssággal kampányolnak, mivel annak van közgazdasági relevanciája. A másik a devizaadósság, ami szintén drasztikusan csökkent.
Angliában szociális bérlakásokat osztanak kisgyerekeseknek. Akkor most ők is hülyék?
-
Mercutio_
félisten
válasz
Vision
#20629
üzenetére
A 3 gyerek darabra az a társadalomnak nem feltétlenül jó, lévén ha adott környezetbe születik az 3 munkanélküli lesz, márpedig a kutatások azt mutatják, hogy ott születik a több gyerek.
Pluszbónusz, a költségvetés úgy volt 10 év jó gazdasági környezet mellett "egyensúlyban", hogy szépen ment fel a nettó államadósság. Persze mindenhol a GDP-arányossal kampányoltak, mert abból nem derült ki, hogy nem annyira tuti a szitu
-
#20636
Vision
veterán
GeeForGolf
#20635
válasz
GeeForGolf
#20635
üzenetére
Az ingatlanárak az egész világon elszálltak, pedig ott nincs se CSOK, se babaváró. Azért is Orbán és bandája a hibás?
Igen, Ózdon azért olcsó az ingatlan, mert nincs munka. Budapesten azért drága, mert van. Erről nem feltétlenül a CSOK tehet, sőt! Az ingatlanárak elszabadulásának okai fontossági sorrendben: expanzív monetáris politika globálisan, AirBnB, 100 éves távlatban nézve is rekord mértékű konjunktúra, CSOK.
Bár az OECD átlaga felett vagyunk, de folyamatosan csökken GDP arányosan a családoknak juttatott transzfer. Svédország magasan vezet. Akkor most azt akarod mondani, hogy Svédország egy szar hely, mert támogatja a családokat? Jól végiggondoltad te ezt? [link]
A költségvetésünk vastagon egyensúlyban volt az elmúlt évtizedben családtámogatásokkal együtt is. Most a koronavírus járvány az összes ország büdzséjét megborította. Szóval ez nem érv, sorry.
-
#20635
GeeForGolf
junior tag
whYz
#20627
GeeForGolf
junior tag
Nekem sincs meg gyerekem a parommal de megis ossze tudtunk sporolni egy kis hazra 10 ev alatt, hitel nelkul.
ez helyileg hol van, azt lehet tudni? jól sejtem, h nem bp? arrafelé 2 ember 10 év alatt biztos, h nem spórol össze még egy kis házra sem, még kicsit átlag feletti fizetésből sem (talán sokkal átlag felettiből igen).
Raadasul akik egyedul vannak vagy ketten azoknak joval olcsobb az 1-2 szobas ingatlan mint a nagyobb ingatlanok gyerekeseknek.
ismét csak: hol? lokáció, lokáció, lokáció. békés megyében például zsebből kiraknám egy háromszobás ház árát. pesten sorra kéne járnom a bankokat, h melyik hajlandó 25 évre meghitelezni egy kétszobás lakás árát.
ez viccnek jó, de azt mindketten nagyon jól tudjuk, h ez a valóságban kivitezhetetlen; nem csak azért, mert ózd külső környékén nincsenek olyan munkák, amikből ingatlant tudsz venni (nem lehet ám mindig remote munkát találni sem), másrészt meg hát ózd külső nyilván nem véletlenül az a putri, ami, nem élhető, meg hát a gyereked se fog onnan nagyon kitörni (egy, vagy kettő, nem három, ami után már jár a 10 guriga). szóval gondold ezt végig, mielőtt hülyeségeket beszélsz!
-
-
válasz
Vision
#20601
üzenetére
Pedig "nagyon jó" intézkedés tovább növelni a feszültséget.
Egyrészt rekord szinten az államadósság, mind nominál, mind gdp arányosan. Másrészt ugye, nem az a baj, hogy a 25 éven aluliak nem fizetnek adót.
Az a baj, hogy a 25 éven aluliak nem fizetnek adót, meg a 3-4 gyerekesek, meg a CSOK, meg az autóvásárlási támogatás, meg a 40 év utáni nyugdij, meg az összes igy együtt.
Tudod, hogy családtámogatásra évente ebben az országban elkúrunk 2000 milliárd forintot? Illetve múlt idő, mert azóta behozták még a lakásfelújitási támogatást, jövőre jön ez az újabb hülyeség mellé.
Csak hogy értsd a lényegét a dolgonak. Ha ezek a szarok nem lennének, akkor a költségvetés a sok lopással együtt is pluszos lett volna az a 2020 előtti években. -
...azért keresnek jól mert többet tettek az asztalra?
Ezt már végtelen számú kutatás megcáfolta. Elég csak annyit mondanom: kutatók, tanárok, környezetvédők, közalkalmazottak. És napestig folytathatnám a sort. Miközben mondjuk egy sales-es az ő fizetésük többszörösét keresi. Vagy egy biztosítási ügynök.
#20625GeeForGolf
Ózd külsőn nem szálltak el a lakásárak. Költözz oda, ne nyafogj!#20626tboy93
Társadalmi szempontból 3 gyerek vállalása az ideális, a kormány is ezt támogatja. Teljes joggal. Most az, hogy ti csak kettőt vállaltatok, az ne az ő hibájuk legyen már, könyörgöm. -
denko
senior tag
válasz
Vision
#20618
üzenetére
Tapsi, nem feltétlenül van így, én értem hogy a kevesebbet keresőket kell támogatni, de ebbe nem gondoltál bele hogy valószínűleg nagy százalékban akik jól keresnek azért keresnek jól mert többet tettek az asztalra?
Csak a saját példámból kiindulva, ha lusta lennék most fele annyit keresnék, de ne hogy már megint a mi adóinkból ami havi nem kevés pénzt amit levesznek az IT-s fizetésről keljen olyanokat állandoan kimenteni akik nem gondolkodnak vagy nem nem akarnak fejlődni? Aztán te meg " jól keresel jól vagy így is-dolog nem fair szerintem"
Nyilván nem minden emberre igaz, de érted..
-
#20627
whYz
őstag
GeeForGolf
#20625
whYz
őstag
válasz
GeeForGolf
#20625
üzenetére
Azert ne tulozzunk mar. Nekem sincs meg gyerekem a parommal de megis ossze tudtunk sporolni egy kis hazra 10 ev alatt, hitel nelkul. Raadasul akik egyedul vannak vagy ketten azoknak joval olcsobb az 1-2 szobas ingatlan mint a nagyobb ingatlanok gyerekeseknek.
-
#20626
tboy93
nagyúr
GeeForGolf
#20625
válasz
GeeForGolf
#20625
üzenetére
"de sztem ezen a szinten a "zsarolás" kifejezés már pontosabb lenne"
Egyetértek. Hozzáteszem nekem 2 gyerekem van, de nem úgy jöttek ahogy a kormány éppen akarta, illetve többet nem akarunk, így se CSOK, se babaváró. Mondhatni a legnagyobb szopás most a 2 gyerek, mert a 0-1 gyereknél jóval több helyre van szükséged (nagyobb lakásra), de támogatást meg nem kapsz értékelhetőt csak 3-tól...
-
#20625
GeeForGolf
junior tag
Vision
#20624
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#20624
üzenetére
mindenki más meg kurva szarul. persze, értem én, h támogassuk a társadalmat, az meg ugye a bevállalt gyerekekből épül fel, de a tízmilliós ajándékpénz az ingatlanra a sztratoszférába repítette az lakásárakat, így azok, akiknek bármilyen okból kifolyólag nincs (minél több) gyerekük, nagyjából behozhatatlan hátrányba kerültek azokkal szemben, akiknek (sok) van. lehet persze mondani, h ez egy "ösztönző", de sztem ezen a szinten a "zsarolás" kifejezés már pontosabb lenne.
-
#20624
Vision
veterán
Wmwinters01
#20623
válasz
Wmwinters01
#20623
üzenetére
Nem tudom, nekem csak olyan ismerősöm van, aki piszok jól járt ezekkel az intézkedésekkel. Jelzáloghitelüket kiváltották babaváróval, most már kamatmentesen törlesztik. Belebukni alig-alig fog valaki, mivel elég szigorúak a folyósítás feltételei. CSOK ugyanez. Nyilván 0 gyerekre vakmerőség bevállalni 3-at, de akinek már van kölke, vagy biztosan tervez, az tök jól járt.
-
Wmwinters01
tag
válasz
axioma
#20622
üzenetére
Azért itthon nem nehéz olyan intézkedést keresni, amit ne lehetett volna jobban is csinálni...
#20621azbest: Amit itt ír második felét a kolega, pontosan ezt támasztja alá... nem is értem emberek hogy képesek olyan hiteleket, "támogatásokat" felvenni, amit aztán 30-40évig fizetnek vagy gyerekszámhoz van kötve, hogy elengedik vagy sem... ez nem támogatás, hanem röghöz kötés méghozzá elég aljas módon. Viszont aki csak annyit láét belőle, hogy "dejó, könnyen tudok szerezni lakást/házat" az ezzel nem foglalkozik és ők voltak legjobban meglepődve tavasszal, hogy úristen nem tudja fizetni a hitelét..
#20602Kobe: +1, teljesen egyet értek. (dejó h erről is lecsúsztam már 1 éve
). -
azbest
félisten
válasz
axioma
#20620
üzenetére
Némileg naivitás bármilyen állami megtakarítás számlára gondolni. Sosem tartalékol az állam, mindig csak piramist épít és abban bízik, hogy pár évtizeddel később dől össze a kártyavár. Eleve terveznek adósságot a költségvetésbe, de még azt is túllépik. És akkor még a magyar helyzet különlegességeit inkább nem is hozom fel. Nem cél, hogy anyagi és szociális biztonság legyen, mert aki nincs kiszolgáltatott helyzetben, azt nem lehet olyan könnyen zsarolni.
Az előbbiekben szóba került családtámogatások, gyerekvállalás ösztönző pénzosztás is gyakorlatilag arról szól, hogy évtizedekre máról hónapra éljenek százezrek, vegyenek fel teherbírásukon felül hiteleket, mert az állam beletol pár milliót, hogy bátorítsa őket. Fujják a lufit, aztán a többség azt sem éri fel ésszel, hogy mi lesz, ha lejár a moratórium.
-
axioma
veterán
válasz
bandus
#20612
üzenetére
" akkor vegyuk figyelembe a 40-es korosztaly jo esellyel mar jogosult a csaladi adokedvezmenyekre."
Ketto gyerekre netto 20e Ft (amig eltartott tanulo), kozben meg mar elmult a gyerekkorbol, nem jar utana potszabi stb, es mindig mindenhol teljes arat kell fizetni utana kiveve talan a diakberlet a bkk-n, vagyis kb. tekinthetjuk ugy hogy a fizu fele +10e amibol gazdalkodunk per fo, ez valoban osszemerheto am az szja-mentesseggel... <sarcasm>
Ezer jobb modot lehetett volna talalni erre. Peldaul az szja-ja gyulik egy kulon adoszamlan es 25-30 kozott szuletett gyereknel megkapja. Me'g a teher is eltolodna idoben az allam szamara. -
-
válasz
Vision
#20605
üzenetére
"Akkor miféle támogatást szeretnél kapni a zsíros fizetésed mellé?"
Már bocsánat... de kifizetem az adót. Adófizetésben egyenlő vagyok a többet illetve kevesebbet keresőkkel. Akkor legyek egyenlő támogatásban is. Ne tegyünk különbséget, nem akarok lenni a akárki szemében a két lábon járó pénzessák, mert arról, hogy itt tartok ilyen téren egyedül Én tehetek.
"Támogatást az kapjon szerintem, aki szarul él, vagy többet tesz be a kalapba társadalmi szinten, mint mások. Mondjuk vállal 3 gyereket, akik később fizetik majd a nyugdíjunkat meg az egészségügyet, oktatást, akármi."
Ezzel egyetértek.
"Sehol sem a szingli IT-sokat tolják tele adókedvezményekkel, ez illúzió."
Nem én akartam szingli lenni, az már kédés, hogy Én is tehetek róla. Ettől függetlenül senkit nem érdekel, hogy mit akarok - ha már ez a példa - mert nincs gyerekem illetve nem vagyok házas. Ha az lennék már is érdekes lehetne...
-
Kobe
veterán
válasz
bandus
#20612
üzenetére
A csuti nem nyilatkoztatta ki hogy milyen jarulekfajtakra gondol. Ha a munkaltatoi adomentesseget is jelenti (egyelore csak filozunk, mire gondolt a vezir) akkor nem kerdes hogy az olcsobban foglalkoztathatot valasztjak majd. Ezert kell egy magyarkozlonyos kinyilatkoztatast megvarni.
Lasd pl a lakasfelujitasi programban is volt par erdekes csavar benne.akkor vegyuk figyelembe a 40-es korosztaly jo esellyel mar jogosult a csaladi adokedvezmenyekre.
Azert gondolom erzed hogy egy progressziv orszagban nem feltetlen annak kellene a vegcelnak / stabil megelhetes alapjanak lenni hogy magas / sokszamu adofajta mellett hogyan keruljek at egyik kalapbol a masikba, lehetoleg minel elobb.
Ha en miniszter lennek, bevezetnem hogy egyik evben a szokek, masik evben a vorosek kapnanak tamogatast, dec 31 en pedig popcornnal a kezben neznem fenteol ahogy mindenki megrohamozza a dmet a hajfestekert.
-
válasz
kexksz
#20611
üzenetére
Ha tudás alapú társadalmat építenénk, akkor sem lenne az. A magasan képzett munkaerő Nyugatra áramlik, egy keleti gazdaság nem tud versenyezni az ottani bér és életszínvonallal. Még adókedvezményekkel sem.
#20612bandus
A 700-800k-s kezdofizetessel rendelkezok erre egyszeruen nem szorulnak ra.Totál igaz, de ez még a kedvezményezett csoporton belül is egy annyira elhanyagolható populáció, hogy szerintem többe kerülne ennek az ellenőrzése, mint amennyit nyerne vele a költségvetés. Most komolyan, hány olyan 25 év alatti van, aki 800K-t keres? Mármint statisztikailag.
-
Ebben az olcsobb foglalkoztatasban nem vagyok biztos. Az szja meg a munkaltatoi jarulek ugyis a brutto berre rakodik ra. Ha azert lenne olcsobban foglalkoztathato a fiatal mert a nettoja jobb az szja eltorlese miatt, akkor vegyuk figyelembe a 40-es korosztaly jo esellyel mar jogosult a csaladi adokedvezmenyekre. Nekem legalabbis ez az elso gondolatom, de lehet kimarad valami.
nem tartom rossz otletnek, nekik nincs mar fundamenta sem, de azert valahogy jovedelmi szinthez kotnem( pl. minimalber x-szerese). A 700-800k-s kezdofizetessel rendelkezok erre egyszeruen nem szorulnak ra.
-
kexksz
addikt
válasz
Vision
#20609
üzenetére
Ez, hogy nalunk nem realitas kicsit chicken-egg problem; azert nem realitas, mert itt nem tudas alapu tarsadalmat epitunk, ha nem tudas alapu a tarsadalom akkor meg minek tennenk ilyen intezkedeseket. De ez mar mas tema, csak arra reagaltam, hogy sehol nem kapnak a "szingli IT-sok" adokedvezmenyeket, ami egyszeruen nem igaz.
-
válasz
kexksz
#20608
üzenetére
Hollandiában ez részben, vagy nagy részben a külföldi magasan képzett munkaerő bevonzására lett kitalálva. Ez nálunk nyilván nem realitás. Egyébként persze, lehetne sokkal jobban csinálni, de önmagában már ez a döntés sem rossz szerintem.
A sztereotipiak tobbsegeben az a szep, hogy igaz.
Jaja, a zsidó kapzsi, a nigger pedig utál dolgozni, ugye? Vagy a cigány. Na jól van, hagyjál már!
p.s: szerintem tartsuk koldusboton a fiatalokat, úgyis elisszák a pénzt. Sőt, kapjanak plusz adóterheket emiatt. Hajrá!
-
kexksz
addikt
válasz
Vision
#20605
üzenetére
Ez nem feltetlenul igaz, nezd meg pl a 30% rulingot Hollandiaban - amikor eloszor elkezdesz ott dolgozni "highly skilled" teruleten, akkor 5 evig 30%-kkal kevesebb adot kell fizetned.
Itt is sokkal jobban el tudnek kepzelni valami hasonlo intezkedest (palyakezdok tamogatasa), mint azt, hogy 25 alatt (van, aki akkor meg egyetemre jar), de gondolom annyi gondolkodas ment az intezkedes elott, hogy "25 ev alatt gyengek vagyunk? Akkor adjunk penzt annak aki 25 alatt van".
-
Kobe
veterán
válasz
Vision
#20605
üzenetére
Lehet szemelyeskedni, de attol meg a velemenyem a sajatom, es ha arra szamitasz hogy a beszolast majd esetleg fel mpercig is a szivemre veszem, hat pont lexarom :)
A sztereotipiak tobbsegeben az a szep, hogy igaz.
Bo 10 ev oktatasi erodalas erezhetoen megtette a hatasat.
Anno par eve vegigroadshowztam / PRoztam az akkori 18-20 eves korosztalyt a fel orszagban (mostani tamogatas celretege) karriernapokon, illetve az utana kovetkezo evekben joreszuket interjuztattam / mentoraltam is. Nekem eleg tapasztalat volt, hogy eleg legyen vagy hogy a velemenyem felvallaljam....Programozó vagy, nem? Akkor miféle támogatást szeretnél kapni a zsíros fizetésed mellé? Támogatást az kapjon szerintem, aki szarul él, vagy többet tesz be a kalapba társadalmi szinten, mint mások
Az egyetlen kriteriumkent megfogalmazott 25 ev alatti kor mikent disztingvalja az egyen tarsadalmi hasznat? vagy miert predeterminalt hogy a 25 ev alatti egyben szarul is el?
If you know what I mean -
...vagy lesz belole 3-4 havonta lecserelt ajfon reszletre, hogy mehessen yolo / swag hashtaggel instara vagizni.
Azt ugye vágod, hogy ezzel a primitív vagdalkozással egy fokkal sem vagy jobb náluk?
Programozó vagy, nem? Akkor miféle támogatást szeretnél kapni a zsíros fizetésed mellé? Támogatást az kapjon szerintem, aki szarul él, vagy többet tesz be a kalapba társadalmi szinten, mint mások. Mondjuk vállal 3 gyereket, akik később fizetik majd a nyugdíjunkat meg az egészségügyet, oktatást, akármi. Sehol sem a szingli IT-sokat tolják tele adókedvezményekkel, ez illúzió.
-
kexksz
addikt
-
Kobe
veterán
válasz
Vision
#20599
üzenetére
A fiatalabb reteg jellemzoen nem a penzugyi muveltsegerol volt hires. Igy eselyesen az igy nyert plusz penz tibiatya froccskocsmajaban landol majd, vagy lesz belole 3-4 havonta lecserelt ajfon reszletre, hogy mehessen yolo / swag hashtaggel instara vagizni.
Ugye az adj neki halat vs tanitsd meg halaszni tanmese itt is ervenyes.Lehet pont ez volt a cel, hogy menjenek kicsit jovore a froccskocsmak.
De:
- Ha a vegleges torvenytervezetben meg megvarialjak a munkaltatoi jarulekoldalt is (ugye annak hiszunk, ami a Magyar Kozlonyben megjelenik, nem az amit a csuti mond) akkor jovore a 40es, nyugdij elotti korosztaly kapaszkodjon a szeke karfajaba mert Mach 3 sebesseggel fogja oket tomegevel kirugni a ceg, hogy olcsobban foglalkoztathato korosztallyal toltse fel a helyuket- ha a korosztaly hagyja magat megvezetni (jelenlegi korosztalyt elnezve nem lesz nehez), akkor elkezdodik majd a szokasos propaganda, hogy hasznald ki minel tovabb az adokedvezmenyt, tanulj szakmat, mert ugy 4-5 evig nem kell adot fizetned, bezzeg ha a csunya egyetemre foiskolara mesz akkor csak 1-2 ev kanaan lesz. Aztan a kedvezmeny lejarta utan mokuskerekbe kerulnek, kevesbe valsagallo eletpalyaba fogtak + idehaza meg veletlen sem R&D iranyba toljuk a dolgot hanem osszeszerelo-orszag fele
- ha munkaltatoi oldalba belenyulnak, akkor biztosan diszkriminativ, EU szabalyozas tiltja, serti az eus munkaero piaci egyenlo esely elvet
(no problem, a 130-150 mrdos koltsegnek majd elbukjuk az eljaras miatt a tobbszoroset meg elpereskedjuk a negyedet meg, de ez mar usual practice)Nem tudom, nekem igy elsore tobb rossz kimenetel jut rola eszembe, mint jo.
Mondjuk ahelyett hogy 84 fele tamogatassal tartjukneletben ezt a balkani sz*rkupacot, lehetne egysegesen egyszerusiteni a rendszeren, hogy a tamogatasi es adozasi rendszer ne a battai csohalozatot idezze komplexitasban -
Persze, de én igyekszem az összes gazdasági döntést nem politikai nézőpontból értékelni, akkor lehet objektív ítéletet mondani.
...egyszeruen tul versenykepesek lesznek a fiatalok.
Ez mondjuk kétkezi munkások esetében lehetséges, magasabb hozzáadott értékű pozícióknál kizárt.
mondom mindezt úgy, h rendszeres támogatója vagyok a wikipediától kezdve a helyi állatmenhelyen át olyan filantróp kezdeményezésig, amit ide már le sem szeretnék írni, mert már így is önfényezésnek tűnik a dolog. csak ugy ez a saját elhatározásom, nem pedig állam bácsi teszi rá a piszkos kis pracliját a nehezen megkeresett pénzemre még egyszer.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egészségügy? 
). 
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo 13w Yoga 2in1 Gen 2 AMD Ryzen 3 7330U 8 GB RAM 256 GB SSD Premium garancia FHD IPS TOUCH
- Legolcsóbb!! Brutál erős Lenovo E16 g2 (Core Ultra 7 155H 16Gb DDR5 512Gb SSD) 2 hónap gyári gari!
- Asus VivoBook S14 - 14,1 "FULL HD IPS - i5 1135G7 - 16GB - 512GB SSD - Win11 PRO - MAGYAR
- I9 10900+B460-F
- DLSS3 Gamer PC / Intel i5 12400 / 16GB DDR4 / RTX 4060 / 1TB NVME SSD
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4513
- Honor 200 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB White-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4389, 100% Akksi
- iKing.Hu - Apple iPhone 15 Pro Max Black Titanium 100% Akku
- Apple iPhone 15Pro 128GB - Kártyafüggetlen, Fekete Titán, 85% Akku - 1év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest