Hirdetés
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- laskr99: Processzor és videokártya szilícium mag fotók újratöltve!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
mandleee
#23798
üzenetére
Kezdem látni a szélmalomharcot...
Azt el tudod fogadni hogy másképp is működhet valami mint ahogy te gondolod? Én elfogadom, hogy valaki azért nem megy valahová mert nem hajlandó feladatot megoldani... Pont ez a szűrés célja... Nekünk is kevesebb a munka az eleve nem passzoló emberekkel.
Ez egy ilyen sport...Ahogy fentebb írtam, a kölcsönösségben hiszek.Szerintem egy olyan feladat amire több órát/napot rá kell szánni részemről no-go. Nem azért mert nem tudom megcsinálni, de sok rossz tapasztalatom volt. Hosszú házik + interjúk és kiderül nagyon messze van a fizetésről alkotott képünk, de azért csak játsszuk egymás idejét több körön keresztül.
Nem hiszem el, hogy nem látod a te felelősséged a történetben... Ezt a kérdés miért nem kezdeményezted már te az elején? Ha a másik oldalról kimaradt akkor miért nem kezelted proaktívan a témát?
-
válasz
Lortech
#23793
üzenetére
Nagyon sok prekoncepciót alkotsz, majd abból húzol egy konklúziót.
felvételi folyamat elriaszt értékes jelentkezőket, akik egyébként el tudnák látni a pozíciót.
Pont ez a lényeg. Mi csapattársakat keresünk, akiknek szeretnénk látni egy kis ízelítőt a gondolkodásmódjából. Nem csak a szakmai skillek számítanak. Ha valakit már a feladat ténye elriaszt akkor nem őt keressük. Ez is egy attitűd. Tehát a házi feladat sikeresen működött. Hol itt a hiba?!Legyen releváns, valós probléma, aminek köze van a pozícióhoz: nem tud teljesülni, mert a valós problémák túl komplexek (időigényesek) ahhoz, hogy házinak feladjuk,
Miből gondolod hogy nem léteznek ilyen feladatok? Lehet te ilyeneket láttál, de gondolj erre kicsit nyitottabban.
Pontosan ezért vettük a fáradtságot és találtunk ki olyan feladatot ami nagyon egyszerű valós példát vesz alapul... Illetve egy nagyon egyszerű algoritmusos feladatot... Egyszerűen látni kell a gondolkodásmód leképzését...Időkorlát? Legyen, ne legyen?
Miért a való életben nálatok nincsenek deadlineok? Meglepődnék. Arra kell figyelni, hogy itt nem a szoros időhatár a cél... De ezt pont a tapasztalatból fakadó becslési készség alapján be lehet lőni viszonylag jól.Feladat kiírás és maga a megoldás folyamata nem életszerű, ezért az eredményéből sem lehet egyértelműen arra következtetni, hogy valós setupban hogy teljesítene a jelentkező. Való életben nem úgy kapja a fejlesztő a feladatot, mint egy felvételi során, hogy kap egy levelet egy pár soros leírással, amiben definiálva van a probléma és van mellé néhány instrukció és kész. Még ha le is van írva, hogy lehet kérdezni, nem fog megtörténni. Való életben a szoftverfejlesztés egy interaktív, kollaborációra épülő műfaj, a feladatot megelőzi pl. egy planning, beszélgetünk róla, ha később nem tudunk valamit, tisztázó kérdést teszünk fel
Kiemeltem a problémás részeket. Nem tudom kinél, hogy néz ki a történet ez igaz... De én ahhoz vagyok szokva a valós életben, a planningen túl...vannak JIRA taskok, és azokban információk... Az esetek nagy részében mindig merülnek fel kérdések. Ezeket pedig fel kell tenni. Hogy innentől valaki milyen megoldást választ az rajta múlik... pont ezt szeretnénk látni... Mi a döntése? Megoldja saját hatáskörben, vagy visszakérdez. Ez mind mind plusz információ nekünk.azért, mert nincs véleményem arról, hogy mi a jó megoldás, hanem mert nincs egyetlen egy jó megoldás - ami segítene a jó megoldás kiválasztásában, a kontextus, az ebben a felállásban pont hiányzik.
Egyetértek... Egy problémára sok megoldás létezhet. Viszont ez egy döntés...látnunk kell miért ezt választotta valaki. Ismét plusz információ a jelöltről.
Nehéz jól mérni a szenioritást is házi feladattal,
Kiegészíteném. Úgy eleve nehéz mérni a senioritást... A feladatmegoldás csak egy eszköz a sok közül. Hiszen itt már nagyon sok egyéb skillt is nézni kell...akkor ez alapján nem lehet kiszórni, de felvenni sem. És akkor, volt egy felesleges x órás kanyar?
Akkor tisztázzuk ezt a kérdés, mert látom sokakban érdekes értékrend van. Ez MINDENKINEK idő. Idő a jelöltnek amíg megcsinálja. Idő a kiértékelés is a cégnek. A feladatok alapján írunk fel kérdéseket az interjúra...így a szakmai rész sokkal személyre szabottabb tud lenni. -
mandleee
tag
válasz
MrSealRD
#23779
üzenetére
Szerintem egy olyan feladat amire több órát/napot rá kell szánni részemről no-go. Nem azért mert nem tudom megcsinálni, de sok rossz tapasztalatom volt. Hosszú házik + interjúk és kiderül nagyon messze van a fizetésről alkotott képünk, de azért csak játsszuk egymás idejét több körön keresztül. Részemről a házi az maximum 2 órás.
Emvy feladata tök szuper +1. Ott azt szívesebben csinálnám, mint a itt egy design kódold le típusú x+1 feladat és legalább értelme is van.
A másik kedvencem, hogy szeretnék megnézni a kódjaimat. Sok sikert, azt se mondhatom el, hogy min dolgoztam, nem még a forráskódot mutogatom.
Ők se örülnének fordított esetben. Általában az okosabbak akkor észreveszik magukat.Házi vs nem házi?
Aki nem tudja eldönteni interjúztatóként egy jelöltről másfél óra alatt, hogy milyen szintű a jelölt, ott más bajok vannak. -
válasz
fnatic
#23792
üzenetére
Nekem van egy véleményem a hosszan tartó házifeladatokról, leírtam, ennyi.
...
viszont azt nem, hogy az interjúztatottnak nulla vesztesége van a hosszú folyamattal.
Rendben, csak nekem reagáltál miközben én nem erről beszéltem... Kiemeltem azt a jelzőt amivel szalmabábozol. Én házi feladat intézményét firtattam, nem annak tulajdonságait.
Illetve azt, hogy a felvételi döntés milyen következményekkel és felelősséggel jár a két fél számára. És ki bukik azzal, ha rossz döntés születik... Szóval tök másról beszéltem, mégis megsértődtél azon, hogy jeleztem neked, hogy nem azonos rendezvényen vagyunk. -
válasz
Lortech
#23793
üzenetére
> Eleve egy ilyen kiírás a jelentkezők felső szeletére lő
Egyébként miért?
az információ, amire szükség van a mi esetünkben: el tud olvasni egy bugreportot, tud csinálni egy pull requestet. Igazából totál nem a kódolás része a lényeg, hanem az írásbeli kommunikáció. Az meg tok releváns. -
Marky18
aktív tag
válasz
Lortech
#23793
üzenetére
+1
Amit meg hozzatennek, hogy amig napi rendszeresseggel bombaznak Linkedinen es ugyanazzal a pozival megtalalnak 2 honappal kesobb is, addig en nem tartom jonak ezt a fajta szurest. Kevesen fognak leulni kodolgatni, ha a masik 5 helyen gyorsabban eljutnak az ajanlatig.
Jelentkezokent csak olyan tapasztalataim vannak, hogy vagy szuksegtelenul is komplex volt a feladat, vagy a pozicio szenioritasahoz kepest tulsagosan is optimalis kodot vartak el.
A masik oldalrol pedig azert problemas, mert egy kis csapatba nagy munka osszeallitani egy tesztfeladatsort aztan pedig javitgatni. -
Lortech
addikt
Nem csak az kerül pénzbe a cégnek, ha felvesz valakit, akit nem kéne, az sok esetben többe kerül, ha a béna, versenyképtelen felvételi folyamat elriaszt értékes jelentkezőket, akik egyébként el tudnák látni a pozíciót.
A házi feladat sem a felvételiztetés Szent Grálja. Szűr, de semmi olyan eredményt nem produkál, amivel benyomásokon túlmutató, egzakt választ kaphatnánk a jelentkező alkalmasságára.
Emvyék módszere jópofa, de nem skálázódik, és elég esetlegesnek tűnik. Eleve egy ilyen kiírás a jelentkezők felső szeletére lő, a maradékot élből elriasztja, ami egy átlag jelentkezőre lövő cégnél sajnos nem működne.Ezer probléma van a házi feladatokkal (is).
-Legyen releváns, valós probléma, aminek köze van a pozícióhoz: nem tud teljesülni, mert a valós problémák túl komplexek (időigényesek) ahhoz, hogy házinak feladjuk, vagy a kontextus, a rendszer miatt komplex, amibe illeszkednie kellene a megoldásnak, amit nem lehet odatenni a kiíráshoz több okból sem.
-Időkorlát? Legyen, ne legyen? Javasolt idő, vagy hard limit legyen pl. online felülettel garantálva?
Ha nincs időkorlát, akkor kérdés, ki mennyi időt szánt rá és mit látott bele a feladatba. Mire koncentrált, helyességre, teljességre, olvashatóságra, strukturáltságra stb? Ha van javasolt időkorlát, vajon betartotta-e vagy háromszor annyi időt tolt bele mint aki becsületesen csinálta. Ha van hard időkorlát, be van szorítva a jelentkező, és esetleg feláldozza az olvashatóságot és a strukturáltságot azért, hogy legyen egy működő megoldás, vagy épp szép kódot ír csak tesztek már nem készültek el, vagy épp a teszteket megírta, de az implementáció nem teljesen készült el hozzájuk...
-Feladat kiírás és maga a megoldás folyamata nem életszerű, ezért az eredményéből sem lehet egyértelműen arra következtetni, hogy valós setupban hogy teljesítene a jelentkező. Való életben nem úgy kapja a fejlesztő a feladatot, mint egy felvételi során, hogy kap egy levelet egy pár soros leírással, amiben definiálva van a probléma és van mellé néhány instrukció és kész. Mégha le is van írva, hogy lehet kérdezni, nem fog megtörténni. Való életben a szoftverfejlesztés egy interaktív, kollaborációra épülő műfaj, a feladatot megelőzi pl. egy planning, beszélgetünk róla, ha később nem tudunk valamit, tisztázó kérdést teszünk fel ( netán mi magunk alakítjuk rugalmasan a feladatot is, ami viszont házinál fix), ismerjük a rendszert, a konvenciókat, a szokásos megoldásokat, amik illeszkednek a meglévő kódhoz, van style guide, van DoD, ami mind mind segít belőni azt, hogy mi az elvárt megoldás.
Én sok év fejlesztés után ugyanazt a feladatot ugyanazon a nyelven ugyanannyi idő alatt többféle paradigmában, többféle stílusban, a strukturáltság más más szintjein meg tudom csinálni, elfogadhatóan. Ha a ráfordított idő sem korlátos, akkor pedig tényleg még sokkal többféle módon le tudom kódolni ugyanazt a feladatot. Nem azért, mert nincs véleményem arról, hogy mi a jó megoldás, hanem mert nincs egyetlen egy jó megoldás - ami segítene a jó megoldás kiválasztásában, a kontextus, az ebben a felállásban pont hiányzik.
-Nehéz jól mérni a szenioritást is házi feladattal, főleg olyanokkal, amik fél - 1 - 2 órás algoritmizálós feladatok, ahol nem azon van a hangsúly, hogy egy adott problémát szépen strukturáltan modellezzünk és kulturált módon kódoljunk le, hanem mondjuk azon, hogy működjön és optimális legyen a megoldás. Lehet, hogy ezt egy egyetemről kiesett jobb képességű pályakezdő könnyebben veszi mint aki 15 éve backendet hegeszt Springben..A felvételi során minden házi feladatot, minden kérdést úgy kell nézni, hogy mi az az információ, amit az ezekre adott válaszból kinyerünk, mennyire egyértelmű, mennyire objektív, mennyire összehasonlítható a válasz. A házi feladat sem ad egzakt választ, csak egy benyomást. Az otthoni feladat a munkaadónak is idő, ki kell találni feladatot, oda kell adni, fizetni a hackerrank előfizetést, ki kell értekelnie a megoldást egy szakértőnek..
Ha nagyon nem ment a feladat, akkor nem kell tovább erőltetni a pályázot, de ha mondjuk not great, not terrible kategória.. akkor ez alapján nem lehet kiszórni, de felvenni sem. És akkor, volt egy felesleges x órás kanyar?
Hasonló benyomást szóban a technikai interjú során 5 perc alatt ki tudok alakítani magamban, ezért én nem erőltetem az otthoni feladatot a mindenkori csapatomba való felvételiztetés során. -
fnatic
tag
válasz
MrSealRD
#23789
üzenetére
Itt valami félreértés van a szerepköröket illetőleg. Szócsatákbanem szeretnék belemenni, ha reagálok egy kommentre, akkor azt nyilván végigolvasom, de lehet értetlenkedni továbbra és szeretnéd, én befejeztem.
Nekem van egy véleményem a hosszan tartó házifeladatokról, leírtam, ennyi.
Akinek szimpatikus ez a fajta interjú, csinálja, nyilván megvannak az előnyei és a hátrányai, én ezt elfogadom, viszont azt nem, hogy az interjúztatottnak nulla vesztesége van a hosszú folyamattal. -
-
válasz
fnatic
#23787
üzenetére
"Ezt a személyeskedő stílust, hogy mit meddig kellett volna olvasni stb tartsd már meg magadnak, köszi."
Hát, pedig tényleg nem sikerült értelmezni és/vagy elolvasni.Nagyon egyoldalúan gondolkodsz, látszik, hogy csak a saját érdekeidet veszed figyelembe. Neked nem probléma, ha próbaidő alatt elválnak az útjaitok, mert ki vagy fizetve, egyből veheted a kabátodat és 1 óra múlva már küldözgetheted máshova a CV-det. Beleírni se muszáj, szóval még rosszul se néz ki, hogy ugrálsz.
Ellenben a cégnek ez egy 1-2 hónapos próbaidővel számolva is sokmilliós költség lehet. Gondolom ha lenne egy kisebb fejlesztő céged, akkor is ugyanezt mondanád. Ja nem..
-
válasz
fnatic
#23787
üzenetére
Én leírtam valamit, te meg nem vetted a fáradtságot sem, hogy végig olvasd... De azért feltettél egy kötekedő kérdést. Amikor ezt arcba kapod, akkor már nem tetszik...
Erre a három pontra meg már nagyon hosszan kéne reagálnom annyira szezon a fazonnal...
Röviden, csak annyit mondanék, hogy az interjú szakasz egy kölcsönös érdekek mentén zajló folyamat. Én mindig is igyekeztem mindkét fél érdekeit szem előtt tartva alakítani ezen... Mert mindenkinek egyformán fontos, hogy rövid, gyors és fókuszált legyen...
Miközben sokan fújnak az X. körre vagy a házi feladatra szerettem volna megvilágítani az érem másik oldalát is, de úgy látom a rocksztár attitűd hasít... de ha céged lenne vagy vezető lennél aktív szereppel abban hogy mire megy el a pénz akkor lehet másképp gondolnád...
Kettőn áll a vásár ahogy a régi mondás tartja. Csak ennyit szerettem volna. -
Drizzt
nagyúr
válasz
MrSealRD
#23786
üzenetére
Irigyellek, hogy olyan helyen dolgozol, ahol nem formalitásként kezelik a próbaidőt, hanem ha már reménytelennek tűnik valami, hajlamosak megszabadulni tőle. Én sajnos azt tapasztalom, hogy a próbaidő alatt szinte sosem rúgnak már ki senkit, még ha ki is derül, hogy többet fog ártani az illető, mint használni. Oké, kétszer láttam ettől eltérést, egyszer nem szakmai okból, máskor meg szakmai okból, de ott egyéb beilleszkedést nehezítő tényező is volt, bár nem az alkalmazott miatt kimondottan. De alapvetően azt látom, hogy a próbaidő után kb. be vannak betonozva az emberek, hacsak nem jön egy csoportos leépítés. Ez viszont kimondottan bizonyos multikra, vagy legalábbis magyar részlegeikre jellemző elsősorban.
-
fnatic
tag
válasz
MrSealRD
#23786
üzenetére
Ezt a személyeskedő stílust, hogy mit meddig kellett volna olvasni stb tartsd már meg magadnak, köszi.
1. Azt a bizonyos domain tudást nem hiszem, hogy általában látja az interjúztatott a házi feladat során, de ha nagyon specifikus munkakörről van szó és a hf valóban tartalmazza ezt, akkor ez egy jó dolog.
2. Ha egy cég sajnálja a pénzt a mentorálásra, akkor ne vegyen fel új embert.
3. Ezer meg 1 millió okból kifolyólag eljöhet az a pillanat, hogy a próbaidő során valamelyik fél búcsút int a másiknak, a hosszadalmas felvételi eljárás nem feltétlenül segíti ennek ellenkezőjét.
-
válasz
fnatic
#23785
üzenetére
Sejtettem, hogy ezen csúszunk el. Tovább kellett volna olvasni. Ugye arról van szó, hogy miután valakit felvesznek akkor nem fog elkezdni 1.naptól termelni... Vannak ilyen-olyan bevezető jellegű témákban oktatások...fel kell venni a domaint...stb.
Aztán nem csak seniorokból álla a világ... Mentorálni is kell többnyire...
Majd eljön a kellemetlen pillanat amikor a próbaidő során kiderül, hogy nem egészen így gondolta valamelyik fél... attól függ mikor jön el ez a pillanat, de te mint jelentkező és új kolléga a távozáskor megkapod a béred erre az időszakra. Ellenben cég oldalról több kolléga több órája megy bele és még a fizetésed is ott lesz a mérleg másik serpenyőjében... 1 rossz döntésnél ez még tolerálható...de ha nem jó a folyamat akkor sok rossz döntés lehet.De mindezt meg lehetett volna előzni egy kicsit átgondoltabb felvételi eljárással... amiben lehet van egy feladat de végső soron megéri mindenkinek, mert a jelentkező is már ennél a pontnál el tudja dönteni, hogy akarja ezt vagy sem. Ránézni egy feladatra és döntést hozni, azért néhány percnél nem több. És akkor mindenkinek spóroltunk egy interjút.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
fnatic
#23780
üzenetére
Na igen, jogos kérdés. Főleg, hogy a munkavállalók most is nagyon jó pozícióban vannak, főleg ha jók. Nyugodtan válogathatnak, hogy milyen procedúrákat fogadnak el. A munkaadónak azzal is számolni kell, hogy hiába jobb egy módszer szerinte a szűrésre, simán kiejthet vele kapásból olyan jelölteket, akik emiatt nem is fognak érdeklődni a továbbiakban.
Szerintem a legjobb interjú kérdés:
- Te milyen kérdések alapján döntenéd el egy jelentkezőről, hogy felvennéd-e arra a pozícióra, amire most jelentkeztél.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#23769 emvy Teljesen egyetértek a szemléletmóddal.
Akik a házi ellen vannak azoktól kérdezném:
Részesei voltatok már felvételi processnek? Éreztétek a felelősséget, hogy milyen embert hoztok be?
Jelentkezőként kb 0 anyagi veszteséged van egy rossz döntésen, addig a cégnek kidobott pénz... Nem csak a próbaidő alatti fizetés, de az onboarding folyamatban résztvevő kollégák ideje is... (és ebbe most mindent is beleértek...) -
Froclee
őstag
+1 nálam is a házi feladatra, jobban szeretem stresszmentes környezetben. emvy opensource ötlet marha jó, lehet ellopom.
Ha valahova nagyon be akarok kerülni, simán megér nekem pár órát munkaidőn kívül. Múltkor GitHub-nak (mármint a konkrét cégnek (Microsoft)) szenvedtem össze 3 óráig valami API-t. Jó móka volt amúgy.
Persze ahova meg nem akarok nagyon bekerülni, ott én is elgondolkodnék, hogy akarok-e rászánni időt.
-
-
> ennyi idő után már könnyen le tudja abból szűrni az ember amit kell.
Nehez ugy, szerintem.
Kepzeld el, hogy elmesz az X es az Y ceghez. Mindket helyen a belso IAM-ert felelos csoporttal beszelsz, elmondjak, hogy
- agilis a fejlesztes
- flexibilis a munkaido
- a belso IAM rendszer tobb tizezer embert szolgal ki
- hetente van release
- 6-7 fos csapatok vannak... es egyebkent is, kb. ugyanazok a processzek, ugyanaz a feladat.
Ja, az egyik a Google, a masik a T-Systems.
A Google peldaul azert 'eros' ceg, mert egyszeruen _nincs_ olyan fejleszto vagy akar menedzser a cegnel, aki ne lenne tisztaban alapveto computer science fogalmakkal. Tehat barkivel beszelsz egy technikai problemarol, senkinek nem fog gondot okozni az, hogy hogyan mukodik a garbage collector vagy mi az a CAP theorem.
-
axioma
veterán
+1
En ezert nem banom ha kepesseget neznek, masok altal "iskolasnak" tekintett algoritmikus feladatokkal, mert ez azt jelenti, hogy ilyen szuron ment at a tobbi munkatars is (beleertve hogy hajlando volt ilyet bevallalni). Es ez me'g akkor is elony a leendo csapatmunkaban, ha - mint az sokszor bebizonyosodik - a napi munka nem, vagy csak nyomokban tartalmaz ilyen jellegu kepesseget igenylo feladatokat (lehet az mashogy is erdekes). -
Madwe
nagyúr
Ha elmondják milyen folyamatok vannak, mikért felelős az adott team, az adott pozi, pár épp futó vagy megemlítendő nagyobb projekt a csapaton belül s én is elmondom a jelenlegi helyemen ezeket az bőségesen elég, szerintem, ennyi idő után már könnyen le tudja abból szűrni az ember amit kell.
-
Drizzt
nagyúr
Én is ezt tapasztalom egyébként. A legutóbbi két sikeres interjúm sokkal könnyebb és gyorsabb volt, mint a pálya elején. Egyik esetben gyakorlatilag érdemi szakmai kérdés nem is volt, második esetben meg volt egy magyar szakmai interjú, ami rövidebb lett a tervezettnél, mert nagyon úgy tűnt, hogy az első pár kérdés után már látták, hogy kellek. Ehhez nyilván kellett mák is, amennyiben azt tekintjük máknak, hogy hasonló problémákkal találkoztam éppen az aktuális munkahelyen, mint azok, akikhez interjúztam. De például az Amazonos interjú meg olyan, amin szerintem csak célirányos hosszabb felkészüléssel lehet átmenni. Persze biztos ott is van olyan ember, akinek az a hobbija amúgy is, hogy fejtörő algoritmikus feladatokat oldogat meg és ezért viszonylag könnyen átmegy, de én nem ilyen vagyok.
Interjúztatni sem nagyon szeretek, mert bőven volt mellényúlás mindkét irányba, s nem tudom hogyan lehetne ezt elkerülni. Száz százalékban sehogy. Volt olyan is, amikor felvettem embert, aki rettenet rossz volt, meg volt olyan is, amikor én nem vettem volna fel, a többiek meg igen és kifejezetten jó lett az ember. Aztán olyan is volt, amikor az addigi előre tervezett interjúk alapján egyszerűen nem lehetett eléggé feltérképezni az illetőt és kellett új, másabb jellegű kört kérni. -
Madwe
nagyúr
-
-
Madwe
nagyúr
válasz
Revolit
#23763
üzenetére
Házi: amikor szakirányt váltottam a devopsos irányra, akkor az elős munkahelyemnél volt házi - egyrészt jogosnak éreztem, mert nem voltam még hasonló poziban, másrészt élveztem is, h nulláról kellett adott toolokkal felhúzni egy ci-cd pipelinet...
de ezt már a második állásnál nem vállaltam volna be... minél jobban senior állásokra megyek annál tömörebbek s lényegretörőbbek az interjúk... s ma már azon nyomban fordulnék ki az ajtón ha valaki házit adna... vagy whiteboardot... -
Drizzt
nagyúr
válasz
Revolit
#23763
üzenetére
En meg ezerszer inkabb csinalnek hazit, vagy online tesztfeladatot, mint mondjuk valami whiteboard coding/designt, vagy helyszinen IDE-ben csinalj valami izet. Amikor munkahelyen is van valami kozos gondolkodas/design, akkor nem szoktam aktivizalni magam, mert elsosorban ilyenkor a problema megertesere fokuszalok. Aztan masnap szoktam visszaterni, hogy mi lenne, ha inkabb igy/ugy csinalnank, mert...
-
Revolit
senior tag
De felpörgött a topic.
Házihoz: Én is utálom. Nálunk is felmerült (hogy hozzuk be az interjú processbe), aki felhozta, egységesen szavaztuk le. Mert mindenki utálta. Ha valahova NAGYON be akarok kerülni, oké. Ilyen még nem volt szerencsére.
Biztos arra akarok elbaxni egy hétvégét, akár mindkét napját, hogy hülye házit csináljak. No fucking way.
Persze össze lehet csapni egy este is munka után, csak akkor megkapod, hogy nem clean code meg nincs benne ilyen meg olyan design pattern meg anyám kínja. Egyszer vállaltam be ilyen házit (fiatal voltam, bár a pénz nem kellett), pont ez volt a szitu.Nope, nope, nope
-
#23762
CyberPunk666
senior tag
Marky18
#23761
CyberPunk666
senior tag
válasz
Marky18
#23761
üzenetére
Az utolsó szobában (utolsó negyed), minden kéthétben customerek előtt kell prezentálniuk a munkájukat, illetve a cégek küldenek az iskolának pozíciókat, amikre lehet jelentkezni és a cégek a portfolio, előadás, cv alapján (cégtől függ nyilván) hívja be interjúra a tanulókat.
Néha cégek tartanak előadást magukról, hogy mivel foglalkoznak és várják a cv-ket.
A fizetés az első 6 hónapban az iskolától jön és leveszik a jutalékukat.
Utána átveszi őket a cég (nyilván, ha jól teljesített). -
#23761
Marky18
aktív tag
CyberPunk666
#23732
Marky18
aktív tag
válasz
CyberPunk666
#23732
üzenetére
Koszi a valaszokat, eleg alapos voltal
. Biologus, az egyetemen volt Python oraja szoval a vezerlesi szerkezetekkel, alap adattipusokkal es adatszerkezetekkel tisztaban van.
Arrol esetleg van info, hogy hogyan mukodik az allasbiztositas? Elinteznek egy interjus kort, vagy csak a jelolt ele vagnak egy listat, ahova kuldozheti a CV-it? Berigeny a kepzocegtol fuggetlen, vagy elore lefixalt es leveszik a jutalekukat? -
kexksz
addikt
Nagyon engineer szempontbol nezed, es ugy teljesen igazad is van. Kepzeld el, hogy a hsz-ed felett ott van a ceg logoja, aki ezt mondja; mindent megvaltoztat. Amikor interjuzol, ha a cegnek jo a PR-ja, akkor ez az interview process csak meg vonzobba teszi. Ha nem, akkor viszont ez egy n+1 dolog amit interjuzasnal meg kene csinalni es sehol mashol nem tudod ujrahasznositani* - mikozben mar harom masik cegtol offert is kaptal
*tranzitivan igen, de akit fel akarsz venni nincs erre raszorulva
-
Alexios
veterán
-
válasz
MrSealRD
#23755
üzenetére
https://vacuumlabs.com/jobs
Náluk volt egy olyan jelentkezési mód, hogy talán pozíció megjelölésével, cv-vel online volt egy teszt (csak egy result.txt-t kellett feltölteni és a kódot), a txt-t ellenőrizte, ha nem stimmelt lehetett újra tölteni. Itt volt talán 1 óra limit, második körben talán 2. Nyilván akkor kezdted amikor akartad, nem az interjú része volt. Első után volt egy hr beszélgetés, utána volt csak a második teszt. -
Nálunk az a házifeladat, hogy fogj meg egy tetszőleges opensource projekthez felvett bugot vagy issue-t, és csináld meg. Olyat válassz, ami belefér pár órába. Ideális esetben a végén van egy elfogadott pull request, de ha valami jó ok miatt nincs, az sem gond, sőt, egyik szuper kolléga belekezdett az interjún valamibe, három óra után feladta, mert az apró bugról kiderült, hogy valami concurrency issue.
Szerintem ez egy jó megoldás, mert valós probléma, nem túl nagy, nem nekünk csinálja hanem a közösségnek is ad valamit, stb.
-
válasz
VirsLee
#23754
üzenetére
Pont erről jutott eszembe, hogy én olyat még nem láttam ahol megadják a megoldási időt...
Általában adunk egy határidőt, hogy élethelyzettől függetlenül legyen esélye mindenkinek kutyát sétáltatni, gyereket oviba vinni, futni, pizzát sütni...stb...a meló után, és a feladat is beleférjen...
De az, hogy ebből ki mit hoz ki, az az egyéni képességektől függ...ha valaki 1 óra alatt összerakja, akkor neki 1 órás feladata volt...aki meg 10 óra alatt, akkor annak 10 órás feladata volt...
Szóval szerintem ne akadjunk meg ezen az óra kérdésen, mert úgy sem lesz objektív összehasonlítás. -
#23752
Vision
veterán
CyberPunk666
#23751
válasz
CyberPunk666
#23751
üzenetére
Oké, de vannak olyan házik is, amik arról szólnak, amit neked csinálnod kell majd tényleg az adott helyen! És azért ez a beugró, mert rengeteg ember jelentkezik úgy, hogy fogalmatlan. Nyilván nem azért van a házi, hogy szívassanak, vagy mert nekik az a passziójuk, hogy ezeket javítgassák.
Mi lesz a következő kifejezés eredménye?
--++&&*p++¤÷×÷˛°˘×÷$$˘°^ˇ˛°ˇ~~
Hátőő, ezt kétlem, hogy kiadnák házinak. Ha meg igen, akkor örülj, mert lefordítod, és meg is van az eredmény. -
#23751
CyberPunk666
senior tag
Vision
#23748
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#23748
üzenetére
Nekem nagyon rossz tapasztaltaim vannak a tesztekkel. Bár eddig nagyon ostoba tesztjeim voltak szinte mindig.
Én nagyon régen programozom c/c++-ban, de a mai napig nem értem, hogy mi értelme van a
Mi lesz a következő kifejezés eredménye?
--++&&*p++¤÷×÷˛°˘×÷$$˘°^ˇ˛°ˇ~~típusú mindig előjövő tesztnek (annyira abszurd összetett a példa, hogy értelmetlen ilyet feladni)
btw kínomban odaírtam, hogy "review finding" (nem értékelték)
A másik meg az ilyen mi a *p, &p stb, ami meg olyan basic, hogy a programozás 1 tantárgy első zh-t nem abszolválod nélküle, és megkérdezik 6-7 év tapasztalat után.
Még sosem kellett problémát megoldanom live codinggal vagy elméleti eszmefuttatást, gondolkodásmódot előadni egy problémáról, vagy elmesélni, mit gondolok jó folyamatnak vagy bármit, ami (szerintem) bemutathatná, hogy mit is tudok, milyen fejlesztő is vagyok.
Ahol a tapasztalat valódi szerepet játszana.
De nem értek az interjúkhoz, lehet én vagyok a hülye, hogy nem értem. A mostani helyement például nem is volt szakmai rész, csak meséljem el min van tapasztalatom és "oké, az ide nekünk jó lesz".
A fentieknél mondjuk még ez is jobb. -
Nem igazán tudom, hogy mit akarsz ezekkel a kommentekkel elérni. Csak ismételni tudom magam, mind jártunk már így, ez ilyen, az álláskeresés lutri. Tanulság nincs, mert ami az egyik cégnek nem szimpi, a másiknak igen. Azt várni, hogy behúzod a csúcs pozit meg a milliókat elsőre irreális.
-
válasz
Vision
#23748
üzenetére
Az egész process volt odáig kb. 20 óra. A házi ~12, és 3x1.5 + a,it még a HR-es hölggyel dumáltam.
Nagy feladat volt viszonylag én meg jól akartam megoldani. Sikerült is.
Ez most így bruttó, volt két téma amivel nem foglalkoztam előtte, de belementem rendesen mert hajtott a cél. Ha a házit nem számítjuk is sok... illetve egyéb dolgokra készülés, quality, ci/cd, code review, tervezesi minták, java 11 etc...
-
Egon
nagyúr
Nekem a pályázókkal is sokszor van bajom (legalábbis akik nálunk megfordulnak, bár szerencsére nem az én üzletágam érintett).
Az alap, hogy el sem jön a lekötött interjúra (természetesen úgy, hogy képtelen egy mélt dobni arról, hogy nem ér rá, nem aktuális a jelentkezése stb.), ilyen megdöbbentően sok fordul elő.
A másik példa, aki képtelen megállapodni, és kéthetente (sic!) vált (mi a 2. munkahelye voltunk adott időszakaszban, de 30 naptári nap alatt 3 munkahelye volt a tesztelő leányzónak...). Szerencsére az ilyen azért nem gyakori.Abban tudtok segíteni, hogy mennyiért lehet manapság leakasztani Bp-en egy senior Oracle adatbázis admint? Bruttó 1.5M (plusz mondjuk éves 10% prémium, meg némi cafeteria) elég lehet, vagy ennyiért esélytelen?
-
És mi lenne ha proaktívan de hoznád fel a témát egy korai fázisban...kb Preinterjú szakaszban? Hiszen ennyi eset után más biztosan tudod milyen feltételeid vannak. Ha ezekre nem kapsz egyértelmű választ...az már lehetne neked is a no way... mert hát senki nem kényszerít a feladatra. Ha egyszerű kérdésekre nem kapsz egyenes választ az nálam már vészjelzés lenne.
-
válasz
MrSealRD
#23743
üzenetére
"Abban egyetértek, hogy ha van olyan kérdés ami a feladattól függetlenül eldönti a jelentkezést, azt a legelején tisztázni kell..."
Pontosan ez a problémám, hogy az ajánlattételi utolsó körben derült ki. Ezért írtam, hogy a feladat legyen az utolsó mert az a legtöbb és ebben az esetben a legfeleslegesebb időpocsékolás. -
Már nehezen tudom követni, hogy mi a konkrét problémád? Az hogy 5 körös interjúkat kell csinálnod, vagy az, hogy beadandót csináltatnak veled?
Abban egyetértek, hogy ha van olyan kérdés ami a feladattól függetlenül eldönti a jelentkezést, azt a legelején tisztázni kell... De erre sincs garancia...mint a tapasztalatod is mutatja...utólag simán mondhatnak akármit.
Szerintem rossz helyekre jelentkezel... -
bilimbalam
tag
válasz
CyberPunk666
#23738
üzenetére
Jaj.
Én szégyellném ha a felsorolt szakmákkal nem tudnék normális pénzt keresni, ők programozóként sem fognak…
Azért irigylem az olyanokat akiknek több ilyen sokmilliós kurzust is kifizetnek, aztán előbb utóbb csak tud már magának egy kis plusz zsebpénzt is keresni a drága okos csemete.De kifejtetted a lényeget: legyen valaki aki fizeti neked, legyen valaki aki amúgy ingyen oktat otthon és fogja a kezed, utána “ingyen” dolgozz évekig….
Micsoda karrier.Ez olyan, hogy ha nyernék a lottón, akkor biztos jó üzletember lennék.
-
Na, álljunk meg egy szóra. Az ilyen típusú kiforgatást nem csípem. Én megértem, hogy van most benned egy személyes negatív tapasztalat, de nem nálam kell kopogtatnod...
Azért 2 kört bírjon már ki az ember...mert nálunk kb ennyibe kijön a történet...a 0,5. körben egy előzetes telefonos beszélgetésben én bekéretem a fizetési igényt... Szóval max ennyi időt veszít a kedves jelentkező... és mi is... mindenkinek drága az ideje. Próbálom mindig önéletrajz alapján a vízválasztó kérdéseket a lehető leghamarabb bedobni... De bocsánat ha a feladat utána az interjú végén derül ki, hogy valaki mégsem illik a csapatba... Hát na...van ilyen.
-
#23739
Drizzt
nagyúr
CyberPunk666
#23738
Drizzt
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#23738
üzenetére
Nekem van az ismeretségi körben:
- újságírónő.
- masszőr.
Előzetes tapasztalata egyiküknek sem volt, bár egyikük testévre, másikuk csaja programozó. Egyikőjük hosszú CodeCoolt, másik rövid GreenFoxot végzett. Évek óta megvan az állásuk. -
#23738
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Még egy dolog, ha már ennyire belejöttem. Csak most megpróbálom felsorolni az ismerősöket, akiknek sikerült.
phd biológus, gépészmérnök, energetikus mérnök x2, villamosmérnök, fizikus, kibukott mérnökinformatikus, a CC előtt elvégzett már egy greenfoxot.
Azért megemlítem, hogy van random fotós, bizt őr stb, de ők már self-learn tudtak programozni, kimondottan ugyesek voltak front-end dolgokban.
Azért az arányt kell érezni, hogy főleg a fentiek vannak többségben.
Unatkozó facebookozó anyuka is van, de ő az egyik energetikus
befejeztem a szófosást, de innentől elég ezt belinkelni.
-
#23737
CyberPunk666
senior tag
Jhonny06
#23735
-
#23736
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Gyakori, hogy nagy multik viszik őket a saját programjukba, mert sokkal többet tudnak, mint az utcáról beesettek, ráadásul nagyon terhelhetőek, és biztosan el tudják végezni az ottani mentorprogramot.
Szóval, ha valaki végig tudja csinálni, ha elég kitartó, és való is neki ez a szakma (mert erre nem képes mindenki, bármennyit is tanul).
Akkor ez tényleg egy valód kapu ebbe a világba és el lehet helyezkedni és lehet jó körülmények között a nem IT-sok számára hihetetlen pénzeket keresni.Nem átverés vagy ilyesmi, és megéri, ha meg tudja csinálni.
Akkor a legjobb döntés, amit csak hozhat valaki.
/szerk: na jó, a bárkiból programozó lehet az átverés. De akiből lehet (felvettek töredéke), annak ez egy valós lehetőség. -
#23735
Jhonny06
veterán
CyberPunk666
#23732
válasz
CyberPunk666
#23732
üzenetére
Sajnos sokan bevették/beveszik ezt a "Facebookozó anyuka úgy dönt, hogy programozó szeretne lenni, majd 3 hónap múlva már az EPAM-nál szürcsölgeti a kávét bruttó 600-ért" című történetet.
De ennek józan paraszti ésszel is gyanúsnak kéne lennie, hogy ilyen nincs, hogy egy komoly szakmát csak úgy megtanulsz a nulláról, néhány hónap alatt.
-
#79563158
törölt tag
Koszonom a valaszokat!
A fo problema, hogy a jelenlegi felelossegi korom visszaesett a 4-5 evvel ezelotti medior szintre (plusz mentoring), ami igazabol nagyon kenyelmes annak aki inkabb a hands-on technikai dolgokkal szeret bibelodni, de sajnos nagyon nem az en vilagom. En inkabb szeretek a nagy kepre fokuszalni, uj dolgokat tanulni, kialakitani a folyamatokat, felepiteni egy szervezetet plusz szeretnek beleszagolni kicsit mas jellegu feladatkorokbe is.
En azt mondanam, hogy kb a fent emlitett brutto 1.5-ig hajlando lennek lemenni szukseg eseten, ha kicsit visszabb veszek az eddig megszokott draga hobbikbol es szerelmes leszek az uj cegbe illetve poziba.
Amugy ugy erzem az ilyen jellegu valtas az egyetlen lehetoseg arra, hogy egy olyan habitusu ember mint en ilyen jellegu pozicioba keruljon. Nem vagyok lojalis elegge, hogy kivarjam amig vegiglepkedem a rangletrat egy nagy cegnel, segget nyalni nem szeretek es lattam mar, hogy a belsos szervezeti politika barmikor feled rakhat a piacrol vagy egy friss akviziciobol valakit, ha o jobban mutat. Legrosszabb esetben x ido utan pattanok mashova mernoknek vagy architectnek.
-
#23733
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Fontos megemlíteni, hogy az 1-es pont miatt, mind az idő, mind a stressz, meg ugye az egy fizetésből / spórolt pénzből élés miatt nagyon gyakori a párkapcsolati krízis a képzés alatt.
Többeknek véget ért emiatt, vagy válságba került. Feltűnően sokaknak.Néhaott kell ülni este 10-ig, ésnéhabele kell tenni a hétvégi napot is.Ha túlmentél egy ponton, akkor a kiszállás drága.
Ezt érdemes belekalkulálni. Tényleg komoly tényező, és egy ilyen le tud húzni annyira mnetálisan, hogy kibukjon valaki.
Tehát nem tudom eléggé hangsúlyozni, hogy amikor azt mondom, hogy a terhelés és az amiatti stressz és a hihetetlenül sok kudarcélmény, ami együtt jár az ilyen erőltetett képzéssel azt tényleg úgy kell elképzelni, hogy 1 év alatt átnyomnak 1.5-2 év alatt feldolgozható anyagot és még annyi idő alatt sem lenne sétagalopp.
A programozás ugye gondolkozásmód, nem lehet a hagyományos értelemben megtanulni, nagyon kemény.
Úgy gondolod, hogy felnőtt fejjel újrakezdeni az életet nehéz?
Szorozd meg százzal. -
#23732
CyberPunk666
senior tag
Marky18
#23731
CyberPunk666
senior tag
válasz
Marky18
#23731
üzenetére
1, iszonyatosan nagy kitartás és elszántság kell hozzá, mert elképesztően durva a tempo. Ez tehetségtől is függően egy heti 50-60 órás dolog az első felében és onnantól is 40+.
.
2, vagy kell ilyen irányú előélet (okj, középsuli, hasonló egyetem (random mérnök), hobbi), vagy valaki aki tud segíteni, SOKAT, BÁRMIKOR.Aki tényleg nulláról kezd és minden reklámozott baromság, az nem fogja bírni. A végzettek többsége már legalább valami határtetülettel találkozott.
A mentorok egy része nagyon szar, használhatatlanok.
.
3, korábban úgy volt, hogy az első negyedénél (~3 hónap) a programnak ki lehetett szállni az egészből és akkor egy jelképes 20 000 forintot kellett fizetni.4, aki végig tudja csinálni az általában talál is munkát. Még a legrosszabbaknak is sikerült elhelyezkedniük. Van lehetőség visszamondani munkát, ha nem tetszik és nem csak elméletben. De azért itt, ha nem helyezkedsz el, és nem teljesítessz nagyon kiemelkedően a vizsgán, akkor meg lehet szívni. De igazából, aki átmegy, azt biztosan el fogják vinni, azért is engedik át. De azért simán megbuktatnak olyanokat, akiket elvisznek a cégek, ha nem 100% a teljesítménye.
Az is az igazsághoz tartozik, hogy korábban voltak, akik direkt kirúgatták magukat / elcseszték az interjúkat, hogy ne kelljen kifizetni a képzést és garanciában ingyen legyen nekik az egész. Gondolom erre adott válasz, hogy aki nem helyezkedik el az meg is bukik és akkor nincsen bíróság, ahol bizonyítani kell az iskolának, hogy direkt nem helyezkedik el, hanem tiszta sor, hogy akkor fizetnie kell.
Nyilván egy ilyennel nem könnyű a bizonyíthatóság a bíróságon.Nekem több ismerősöm is végzett ilyen helyen. Van két közeli codecoolos (egy rokon, meg a legjobb barátom barátnője).
Mindketten találtak munkát, a haver nője java fejlesztő br 800-ért 2-3 év tapasztalattal. Mondhatni bejött a dolog, bár a codecoolt utálta. (2. pontra visszautalva, az ő párja senior sw fejlesztő)
A rokon is elhelyezkedett, neki még nincs nagy lóvé, de a sínen már rajta van és irányban van (neki én voltam a senior sw fejlesztő, a 2. pontra utalván)2. pontra talán megoldás lehet, ha az alapokat megtanulja előtte munka mellett és úgy kezd bele, hogy a változó, függvény, ciklus, elágazás már nem ismeretlen. De totál nulláról én javasolnám az előtanulást. Illetve a mentorok minősége miatt egy közeli szakmabeli ismerős nagyon kelleni fog.
-
#23731
Marky18
aktív tag
CyberPunk666
#23712
Marky18
aktív tag
válasz
CyberPunk666
#23712
üzenetére
Egy ismerosom most kezdene egy ilyen tamogatott kepzest a CodeCoolnal. Mennyire kockazatos ezek alapjan belekezdenie?
-
válasz
Vision
#23723
üzenetére
Pont ilyen sémára alakítottunk ki nyáron a folyamatot... 0. lépés feladat... Történt ugyanis, hogy volt 1. kör és utána a beadandóval eltűnt az ember... Hát, akkor úgy voltam vele, hogy megfordítom. És foglalkozzunk azokkal akik komolyan gondolják és beszélgessünk azokkal akik képesek egy lécet megugrani...de a beszélgetésen derüljön ki, hogy rossz rendezvényen vagyunk.
-
Oke, de hasznalni mi is tudjuk; marmint ugy kell elkepzelni, hogy GCP-n vagyunk, es van Bigquery, managed SQL-ek tomkelege sok tiz terabajtos relacios adatbazisokkal, k8s clusterek tucatjai, VPC-k, Cloud Dataflow, Cloud Pubsub, GCS, minden Terraformon keresztul menedzselve, stb. -- na ide kellene valaki, aki ezekhez jobban ert, mint mi, es tudja vinni a zaszlot elore
kicsit offtopic, bocs
-
válasz
Vision
#23718
üzenetére
Ha három héttel ezelőtt azt mondják ez must akkor oké. De sorra vettem a köröket náluk, mindet az elmondásuk alapján jól megcsináltam (tegyük fel nem hazudtak) majd erre hivatkoznak. Ez minden csak nem fair. Utána meg jön az alkudozás, hogy de x hónap múlva keresnénk hetyetye.
Konklúzió, hogy a beadandót a legutolsó körben szabad csak elvállalni.
-
Most én is keresgélek és kapásból skippelem azokat a helyeket, ahol nem tudnak dönteni egy hr és egy technikai interjú alapján. Már így is baromi fárasztó az ötödik hr-esnek elmondani magamról ugyanazokat a dolgokat. Szerencsére ilyen "5 kör" jellegű dolgokba mostanában nem futottam bele, de röhejes.
-
#41635072
törölt tag
Ha nulla tapasztalatod van akkor hogy akarsz jelentkezni?
#23712 CyberPunk666: igazi gerinces hozzáállás annyi pénzért, amit elkérnek. Nekem ezek akkor vették el igazán a kedvem, amikor régi gimis ismerőseimet látom FB-on, hogy mentorok lettek pl GF-nál úgy, hogy előtte 3 humán szakról kibuktak az elmúlt 10 évben különböző egyetemekről...
#23717 mobal: ég és föld, használt technológiák alapján is.
-
-
#23714
Vision
veterán
CyberPunk666
#23712
válasz
CyberPunk666
#23712
üzenetére
Nála szerencsére nincs ilyen megkötés, ez egy önköltséges tanfolyam bármilyen gyakornoki hely, állásgarancia, akármi nélkül.
-
#23712
CyberPunk666
senior tag
emvy
#23709
CyberPunk666
senior tag
*a bootcampeseket iszonyú nyomás alá helyezik, hogy találjanak munkát, mert direkt szivatják őket (a vizsga szintje messze felülmúlja a képzését) a záróvizsgán, hogy ne kerüljenek garanciába. Ha valaki nem helyezkedik el még a vizsga előtt, akkor inkább kibuktatják (azaz perkál).
-
-
válasz
Vision
#23708
üzenetére
Ja, bootcampeseket meg elviszik a nagy cegek. Voltam bootcampes demo day-en valamelyik penteken (mas cegekkel egyutt), aztan a tizenvalamennyibol harommal leegyeztettem idopontot szerdara, de mindegyik lemondta, mert valamelyik multi hetfon alairatott veluk
aztan persze kirugdossak oket hamar, de a bootcampesek mind be vannak sz*rva, h nem kapnak melot, igy elfogadnak olyan ajanlatokat is, amit szerintem nem kene
-
Nyilván azért nem találsz, mert tartoznak ehhez elvárások is. Egy mezítlábast nem vennél fel bruttó 2-ért, mivel annyiért erősen senior embert keresel. Én meg egy bootcampesről beszéltem, aki még tanulja ezt az egészet, a junior szintet sem éri el. Nekik azért nem szórják 2-pofára az ajánlatokat.
-
Egon
nagyúr
-
válasz
#79563158
#23698
üzenetére
Százalékban nem tudom, de mondjuk bruttó 1.5 felett már kevésbé csábító egy magasabb fizu, mint egy alacsonyabb bérkategóriában. Szóval ha jobban érzem magam és több a potenciál benne, akkor kevésbé vagyok elcsábítható egy bruttó 2 millás fizuval, illetve az innen való visszalépés se probléma.
-
skoda12
aktív tag
Ami még szerintem egy kicsit visszatartó erő lehet, az a lehetőségek csökkenése, ahogy lépked felfele az ember a ranglétrán. Ilyen CTO, head of IT, stb pozik nem úgy repkednek linkedinen, mint a dev/engineer állások. A legtöbb ismerősöm, aki elment valami kis- vagy középvezető irányba, kiestek a szakmából 1 év után. Lehet ők speciel nem bánják, mert a nagyobb fizu kárpótolja őket, de úgy látom eléggé beragadtak egy adott cégbe.
Én idén léptem vissza egy szintet, főleg az embertelen túlórák miatt, ami nem volt pariban a fizetésemeléssel, de a fentebb leírtak is szerepet játszottak a döntésben.
De alapvetően emberfüggő. Ha valakinek bejön a people management vagy kipróbálná magát magasabb felelősségi körben, akkor meg kell ragadni az alkalmat.
Ők se örülnének fordított esetben. Általában az okosabbak akkor észreveszik magukat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Elemlámpa, zseblámpa
- Headset, ami hangszóró is, AI nyaklánc, rúddal izélgethető porszívó... - CES
- CES 2026: olcsó, kompakt, többportos GaN töltőt kínál a Lenovo
- sziku69: Szólánc.
- CES 2026: Háromkarikás játékokra készül a Dreame
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
- BestBuy topik
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Apple iPhone 11 - népalma
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- További aktív témák...
- G.SKILL Ripjaws V 2x4GB 3000MHz DDR4 kit
- APC Smart-UPS 1500VA LCD RM 2U (SMT1500RMI2UC) - űj ára 450.000Ft
- Digitus Network Cabinet 19'' 42U DN-43000 white - Rack Szekrény
- BROCADE Ruckus ICX7150-24port - Switch - több db - 130Gbps
- 3D nyomtató - SAURER MarkingSolutions Signum Eco Lasersysteme - laser marking system
- BESZÁMÍTÁS! Sapphire B650M R7 8700F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3070 Ti 8GB Zalman S2 TG EVGA 850W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3962, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest