Hirdetés
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Toomy: FOXPOST: régen jó volt, de már jobban jársz, ha elfelejted
- sziku69: Szólánc.
- droidic: Saját hálózat, saját szabályok – Építs profi infrastruktúrát!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: MárkaLánc
- --HARDCORE--: Hogyan adjuk meg a Foxpost címünket hatékonyan?
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#35193216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#4097
üzenetére
Az konkrétan az Ernst & Young volt a big4-ból. Ettől függetlenül a Google-t meg más okokból éri kritika (pl. titkosszolgálati kapcsolatok), a Microsoftot szintén más okokból, ugyanakkor mégiscsak presztízs értékű náluk dolgozni. Ahogy a legnagyobb könyvvizsgáló cégeknél is a könyvvizsgálóknak.
-
#39560925
törölt tag
NNG-nél a C++ fejlesztő gyakornoki álláshoz online fel kell adnom a jelentkezést, és kötelező kitölteni a havi bruttó bérigényt. A kifizetés gondolom nem diákmunka-szövetkezeten keresztül történik, szóval jó kis 40% SZJA menne rá. Mégis mekkora bérigényt érdemes ilyenkor megadni? Én átszámolva órabérre nettó 1000 forint környékén gondolkodom, ami kb havi bruttó 250ezer.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Mercutio_
#4082
üzenetére
Az MS-nél is megkapsz 8 kilót, cserébe ~24h a munkaidő, amikor épp nincs rád szükség alhatsz. Igaz ez meg üzletkötői munka, hozni kell a számokat (valahol amerikában eldöntik hogy lakosságarányosan ebben a régióban mennyi az elvárt, hogy a fizetőképes kereslet "kicsit" más, az senkit nem érdekel).
-
válasz
Dr. Akula
#4079
üzenetére
azért a könyvelő, könyvvizsgáló pozi nagyon már ám, mint mondjuk egy tanácsadói. ez előbbiekben nekem is volt olyan ismerősöm, akivel utaztam vissza budapestre vasárnap és mesélte, hogy amint leteszi a cuccát megy is be az irodába
szerintem 300-350k körül lehet valahol az a fizetés nettóban.
-
#69182976
törölt tag
Erre a pozícióra szerintetek kb. mennyit fizetnének? Tarsolyomban 4 év tapasztalat és CISA.
-
Dr. Akula
félisten
"ha állandóan azon rugózol, hogy ő miért annyit kap én meg miért csak annyit"
Te most miről beszélsz? Senkit nem érdekelt mennyit keres, ő problémázott a diákmunkán. Ami egész addig nem lett volna baj ha nem fikáz le mindenkit akinek nem az a magánhobbija ami neki."Nézd meg, hogy mit kell tudni adott tapasztalati szinten adott kiemelkedő fizuhoz, vesd össze a saját tudásoddal és tapasztalatoddal, aztán ha minden megvan akkor irány a főnök, vagy az álláspiac, ha meg nincs, akkor tanulásra fel."
Még mindig van állásom. Fel se merül bennem hogy csak write onlyban nyomod és ne olvastad volna el mielőtt ezt ide beírtad... -
syl5
őstag
válasz
Dr. Akula
#4072
üzenetére
Én értem, hogy mit akarsz mondani, és megértem a helyzetedet, de ez most már nekem is unalmas.
Teljesen felesleges ez a végeláthatatlan vitatkozás, vagy találkozzatok személyesen aztán verjétek meg egymást, vagy haladj a saját utadon és szarjál le mindenki mást.
Tisztában kell vele lenni, hogy mennyit keresnek a szakmádban hasonló tapasztalattal és skill-ekkel, de ha állandóan azon rugózol, hogy ő miért annyit kap én meg miért csak annyit, akkor az nem előre fog vinni, hanem csak visszatart. Nézd meg, hogy mit kell tudni adott tapasztalati szinten adott kiemelkedő fizuhoz, vesd össze a saját tudásoddal és tapasztalatoddal, aztán ha minden megvan akkor irány a főnök, vagy az álláspiac, ha meg nincs, akkor tanulásra fel.
Csak így tudod befolyásolni a fizudat, a saját jólétedet, nem azzal hogy hetek óta itt picsogsz.
Én pl mióta itt veszekedtek már egy-két hete, ahelyett hogy beszálltam volna a buliba lenyomtam minimum vagy 10 tesztet/interjút. -
Dr. Akula
félisten
Nekem van haverom akivel együtt kezdtük az egyetemet, és más dollármilliomos. Te is az vagy? Nem? De gagyi... Ja és IDŐBEN végezte el az egyetemet, és UTÁNA kezdett dolgozni. Nem bukdácsolt meg halasztgatott, diákmelóra hivatkozva. Szerintem tök alap, tőled is elvárható.
"Mi a cél? Húzzunk vissza, le mindenkit valami minimálszintre? Ne legyenek kiemelkedő tehetségek? Kapjon mindenki minimálbért?"
Neked lehet. Te mantrázod hogy aki nem csinált olyan bónusz missionöket mint te, az ne akarjon elhelyezkedni. -
Dr. Akula
félisten
válasz
Mercutio_
#4054
üzenetére
"van olyan intézmény ahol a végzettek 1/3-a már dolgozott a suli mellett"
Van olyan ahol meg németül tanulja az összes tárgyat. Most akkor az is elvárás egy diplomással szemben, nem?"Nem a diploma, a megcélzott állások követelménye."
Nem. A kezdő épp attól kezdő hogy nincs gyakorlata (de diplomája igen). Ha lenne, nem kezdő pénzért akarna elhelyezkedni."Itt mindössze annyiról van szó, hogy Dr.Akula szerint akinek egyetem mellett belefér a szakmai munka is, az már zseni/géniusz/fajának igen ritka egyede akit TV-ben kellene mutogatni."
Ki mondta hogy nem lehet megcsinálni? De semmi köze a diplomához. Az egész vzozo "ha én is meg tudtam csinálni, akkor mástól is elvárható" hozzáállásából indult ki. Hát nem várható el, mert nem erről szól egy diploma. Annak pontosan meghatározott követelményei vannak, az várható el. -
D@ve89
tag
Igen, a kettő között eltelt kerek egy év. Az oka összetett, de elsősorban az egyetem miatt nem volt közben semmi. MSc-t én úgy csináltam végig, hogy minden órára bejártam. Egyrészt volt egy ilyen fogadalmam BSc után, másrészt arra érdemesnek, elég értékesnek tartottam az előadásokat. Szóval igen, kellett az idő a sulira, de persze ez nem jelenti azt, hogy nulla bejárással ne lehetne megcsinálni (volt is rá jópár példa). Ez csak rám vonatkozik. Így aztán a heti 20 órát az órák mellé bepasszírozni, elég szorosan lehetett, de még ez is megoldható volt. Csak volt egy rakat házifeladat, meg tanulnivaló a sok zh-ra, na ez a része nem ment már kellőképpen. Buktam is időhiány miatt az önlabot első félévben, ezért a fél év csúszás.
A másik ok a területváltás. Sok újdonságot kellett megtanulni, amit megfelelő BSc-s szakiránnyal már mások tudtak, de én nem (én mobil infokommunikációs szakirányon voltam, sokan gazdinfóra vállalatirányítási rendszerekről jönnek, annak is a folytatása az egyik szakirány). Szerettem volna fejlesztő lenni, de mivel nem foglalkoztam vele a kötelező tárgyak kivételével BSc-n, ezért nem tudtam csak úgy hipp-hopp fejlesztős állásokra jelentkezni. (Vagy lehet tudtam volna, csak nem mertem.)
Harmadik ok pedig, hogy kicsit jólesett az MSc-s egy évnyi suli+munka után egy kis pihi, csak egyetemre járni, mással nem foglalkozni. Így jópár számomra érdekes választható tárgyra be tudtam járni, amire egyébként esélyem nem lett volna időhiány miatt.
-
stoilt
csendes tag
Szia,
Jól értem, hogy a két munkahely között volt egy időszak, amíg nem dolgoztál? Azt meg szabad kérdezni, hogy miért? Kellett több idő a sulira, "pihenni" akartál, kevesellted a juttatást, területet akartál váltani - ahogy végül meg is tetted, vagy esetleg egyéb okod volt rá?
-
D@ve89
tag
válasz
#35193216
#4065
üzenetére
Mondjuk emlékeim szerint azt viszont senki nem firtatta, hogy esetleg azok, akik dolgoznak és csúsznak, kevesebbek lennének, mint akik dolgoznak és nem is csúsznak. Szóval itt valahol félrement az eszmecsere.
Egy kis ON:
Kor: 26
Végzettség: mérnök informatikus BSc, júniusra pedig gazdaságinformatikus MSc is meglesz (mindkettő BME-VIK)
Csúszás: BSc-n 1 év, MSc-n fél év
Hely: BudapestMunkahelyek:
1.: BSc utolsó egy évében és MSc első egy évében hálózatfelügyelet, havi bruttó 86 ezer Ft-ért + telefon + éves szinten bruttó 250 ezer cafeteria, heti 20 óra2.: ezen év februártól (tehát MSc utolsó félév), java fejlesztő (JavaEE szerveroldal + AngularJS frontend), nettó 1000 Ft órabér, heti 24 óra. Ide tartozik, hogy tapasztalatom fejlesztés terén csak annyi, amennyit egyetemen szereztem kötelező + egy-két választható tárgyon.
-
#35193216
törölt tag
Már csak egy utolsó pár kérdés, honnan ismerjük egymást, honnan ismered Drakulát és a többieket a fórumon? Honnan tudod, hogy mondjuk én mit teszek, és mit nem teszek azért, hogy szakmailag fejlődjek? Honnan veszed, hogy én sikertelennek érzem magam? És honnan veszed, hogy bármi, amit itt írtam, összefüggene azzal, hogy sikeresnek vagy sikertelennek érzem magamat? Talán gondolatolvasásból is vizsgáztál a BME-n?
De ha már ennyire csak a veled vitázók személyiségéből akarsz kiindulni, elárulom, hogy én bizony sikeresnek érzem magam, emellett rendszeresen fejlesztem a tudásom szabadidőmben, jelenleg célirányosan, mert ráálltam egy bizonyos irányra (ami részben összefügg a munkahelyi melóval, részben nem). Ugyanezt javaslom mindenkinek, kellő szerénység mellett.
Ennyit magamról, most akkor elolvasod ennek fényében, mit írtam, vagy továbbra is csak tudni véled, mit gondolok?
-
#35193216
törölt tag
Egyébként az böki a csőrömet, hogy az általad felvázolt kommunista gondolkodásmódot próbálod a számba adni, ahelyett, hogy legalább megpróbálnád megérteni, amiket írtam. Teljesen felesleges volt vitatkozni veled, ha úgyis tudni véled, hogy mit gondolok, csak az időmet basztam el vele.
Amúgy mindig megfogadom, hogy nem ülök fel a trolloknak, de újra és újra megteszem, gyakran lesüllyedek a szintjükre, lásd pl. előző kommentem utolsó bekezdését, na ezen tényleg változtatnom kellene.
-
#35193216
törölt tag
Ha neked ebből ez jön le, akkor nálad van a probléma. Mutass rá, hol írtam olyat, hogy baj az, hogy vannak jobb és rosszabb képességű emberek, és nyilván a jobb képességű emberek jobb eséllyel lesznek sikeresek? Egészen más kontextusban merültek fel ezek a dolgok, csak te nem akarod megérteni miről van szó.
Az igazi egybites gondolkodás, mikor mindig minden mögött irigykedést látsz, ahelyett, hogy elgondolkodnál rajta.
De tudod mit, nekem meg az a benyomásom a kommentjeid alapján, főleg a mai felsőoktatást védelmező kommentjeidre gondolok, hogy a magyar oktatási rendszer teljesen kiölte belőled a kritikus gondolkodást.
-
#35193216
törölt tag
Nyilván, így működik a világ, engem csak azok az érvelések zavartak, akik úgy adták elő, hogy nekik sikerült csúszás nélkül végezniük, úgy hogy dolgoztak is, akkor bárkinek sikerülhet. Holott ez nyilván nincsen így általánosan, mert képesség függő is. Ha most egy átlagos képességű elsőéves tőlem kérne tanácsot, én azt mondanám neki, hogy ha tud, akkor eleve szánjon rá 1 vagy több plusz félévet szakmai gyakorlatra, már csak azért is, mert jobban jön ki időben, ha ezt tervezetten teszi, mint ha túlvállalás mellett csúszik. Nyilván egy átlagosnál jobb képességűnél erre nincs szükség, mert neki kisebb terhelés felkészülnie a vizsgákra.
(És abba még bele sem mentem, hogy az, hogy valakinek mennyi idő felkészülnie a zhra, vizsgára, és hogy milyen szakember lesz, nem feltétlenül függ össze, mert a képességek nem egyetlen skálán mérhetőek.)
-
vzozo
senior tag
Jó, tehát akkor ami számomra lejött: egyeseknek bántja a csőrét, hogy vannak jobb képességű emberek, akik esetleg könnyebben tanulnak, kevesebbet kell aludniuk, jobban osztják be az idejüket, etc. - és emiatt több szakmai gyakorlatot, bővebb ismeretanyagot, értékes kapcsolati hálót szereznek, amiért a munkaerőpiacon pozitív diszkrimináció éri őket. Ők az ún. "szupermenek".
Na most akkor a nagy kérdés(ek) a következő(ek): ez miért is baj? Mi a cél? Húzzunk vissza, le mindenkit valami minimálszintre? Ne legyenek kiemelkedő tehetségek? Kapjon mindenki minimálbért? Sőt, esetleg az ambíciózus embereket küldjük egyenesen uránbányába, teljesítsenek ott?
Engem ez a legsötétebb kommunista eszmékre emlékeztet, bár persze megértem, hogy sokan visszasírják azokat az időket, amikor papíron mindenki "egyenlő" volt. Meg aztán könnyebb is irigykedni mások sikerére, esetleg megmagyarázni, hogy én miért nem érek el valamit, ahelyett, hogy azon pörögne az agyuk, hogyan lehetne mégis elérni bizonyos célokat...
Túl lett beszélve. Logoff.
-
válasz
#35193216
#4056
üzenetére
képességfüggő, de azért nem annyira extra dolog. így van ez a fizetéssel is, a jobb képességű többet keres, a rosszabb kevesebbet. arányaiban több a gyengébb képességű ember. teljesen feleslegesen ragozzátok ezeket a dolgokat napok óta, az utolsó pár száz hsz-t simán ki lehetne törölni.
-
#35193216
törölt tag
válasz
Mercutio_
#4057
üzenetére
De még egyszer. Az, hogy 1/3 dolgozott főállásban már végzés előtt, nem azonos halmaz azzal, akik egyetem mellett dolgoztak(a kötelező 6 héten túl nyilván), és nem csúsztak. A "supermanes" szöveg utóbbiakra vonatkozott Drakula részéről és részemről is, még akkor is ha eltekintünk attól, hogy ez a szöveg nem pusztán ennek kapcsán jött elő, és nyilván erős túlzó foka van. Mellesleg elvileg lehet a nem csúszó, de egyetem mellett szakmai gyakorlatozó emberek aránya még magasabb is 1/3-nál, mivel ebben a halmazban benne vannak az egyetem mellett részmunkaidőben dolgozó, de emellett nem csúszó emberek is.
-
#35193216
törölt tag
válasz
Mercutio_
#4057
üzenetére
"Khm, már az ITSH/T-systems témában kiderült, hogy szövegértelmezési terén még van hová fejlődnöd."
Beismertem, hogy tévedtem, mivel nem ismertem a T-Systems Magyarországot, azt hittem, hogy az ITSH-t értették T-Systems alatt, mivel az a cég a német T-Systems 100%-os leányvállalata. Igen, hülyeséget írtam, mondjuk nem értem, valaminek a nem ismerete mennyiben függ össze a szövegértelmezéssel. De jó, legyen, szövegértelmezéshez is hülye vagyok. Ellenben akkor te is ismerd be, hogy félreértelmezted a supermanes mondatot, hiszen nem arról a halmazról szólt, amit te felvetettél (elég konkrétan)!
"Itt mindössze annyiról van szó, hogy Dr.Akula szerint akinek egyetem mellett belefér a szakmai munka is, az már zseni/géniusz/fajának igen ritka egyede akit TV-ben kellene mutogatni. Ezen állítás cáfolatára lett felhozva a korábban linkelt dokumentum és én is csak ennek cáfolataként hivatkoztam rá."
1. Nincsen olyan, hogy zseni, nem zseni, folytonosság van, és Drakula nem írta, hogy tévében kellene mutogatni. Egyszerűen vannak jobb és rosszabb képességűek.
2. Nem cáfolt semmit a dokumentum, mert nem arról szólt, hogy a csúszás nélkül végzettek és a képzés mellett dolgozók, hanem arról, hogy akik már hallgatóként főállásban dolgoztak.
3. Az 1/3 a BME-n még mindig elmondható, hogy a jobbak közé tartozók. Mivel pályakövetési statisztikáról volt szó, ezért a végzettek 1/3-áról beszélünk, tehát nem általában a BME-sek 1/3-a, szóval a leghülyébbek ebben benne sincsenek.
"Az, hogy te mit látsz, vagy akarsz belelátni az én hsz-embe a te problémád. De ha megmutatod hol írtam, hogy:
- nincs eltérés a (végzett) hallgatók szokásai/preferenciái/képességei között
- aki egyetem mellett dolgozik az sosem csúszik/halaszt (fél)évet
- a többség már úgy jön ki az egyetemről, hogy van releváns tapasztalata"Akkor mutasd meg először, hogy állítottam, ezek közül bármelyiket, hogy te állítottad volna!
-
Mercutio_
félisten
válasz
#35193216
#4056
üzenetére
Khm, már az ITSH/T-systems témában kiderült, hogy szövegértelmezési terén még van hová fejlődnöd.
Itt mindössze annyiról van szó, hogy Dr.Akula szerint akinek egyetem mellett belefér a szakmai munka is, az már zseni/géniusz/fajának igen ritka egyede akit TV-ben kellene mutogatni. Ezen állítás cáfolatára lett felhozva a korábban linkelt dokumentum és én is csak ennek cáfolataként hivatkoztam rá.
Az, hogy te mit látsz, vagy akarsz belelátni az én hsz-embe a te problémád. De ha megmutatod hol írtam, hogy:
- nincs eltérés a (végzett) hallgatók szokásai/preferenciái/képességei között
- aki egyetem mellett dolgozik az sosem csúszik/halaszt (fél)évet
- a többség már úgy jön ki az egyetemről, hogy van releváns tapasztalataakkor igazad van.
Ellenkező esetben meg arról van szó, hogy szerintem se csak egybites a világ, és ezen változatosság egy részének meglétét és viszonylagos gyakoriságát próbáltam jelezni vérszívó barátunk számára...
-
#35193216
törölt tag
válasz
Mercutio_
#4054
üzenetére
"ha ott a statisztika, hogy van olyan intézmény ahol a végzettek 1/3-a már dolgozott a suli mellett, akkor ideje elfogadni, hogy ez nem egy superhero skill..."
Ja, hogy mégsem arról van statisztika, hogy akik dolgoztak és csúszás nélkül végeztek? Akkor meg légyszi ne csúsztass!
Mielőtt újabb részletbe kötsz bele, tudom, hogy az 1/3 a főállásúakra vonatkozott. Ettől függetlenül méretes a csúsztatásod, csak emlékeztetőképpen a supermanezés hogyan jött elő:
1. Drakula felvetette azt a dilemmát, hogy csúszás nélkül végezni, vagy szakmai gyakorlat.
2. Erre jöttek páran, hogy ők bizony nem csúsztak, és mégis X féléven át szakmai gyakorlaton voltak.
3. Erre reagálta Drakula, később én is, hogy ez nagyon képesség függő, itt jött elő a supermanezés. Hogy Drakula hogy gondolta, nem tudom, de én például azért tettem idézőjelbe, mert ez utalt az agyatlan melldöngetésre és az abból fakadó általánosításba. Mert nyilván, aki nem képes arra, hogy rendes tanulás mellett dolgozzon is, az csak hülye lehet... De ok, én vállalom, hogy hülye vagyok (emlékeztetőül, én voltam 1,5 évig szakmai gyakorlaton, de csúsztam is), egy probléma az egésszel, hogy túl sok hozzám hasonló hülye van, hogy automatikusan le lehessen söpörni elitista melldöngetéssel bármilyen próbálkozást a jövedelmi helyzetek szélesebb elemzésére. -
#35193216
törölt tag
válasz
Mercutio_
#4053
üzenetére
Miért, minden harmadik időben végez, úgy hogy közben melózik? De ha így is van, nagyon nem jött át a mondanivalóm, én arról beszéltem, hogy igencsak eltérő (tanulási) képességek vannak, van akinek belefér, van akinek nem fér már bele a rendes tanulás mellett, hogy időt tudjon szorítani munkára, van aki inkább emiatt csúszik. Ezt te is alátámasztod azzal, hogy a BME-sek 1/3-ával érvelsz, mert ezek szerint 2/3 vagy nem képes erre, vagy nem akarja, a lényeg, hogy nem teszi. Nem egybites ám a világ, de ezt egyeseknek nehéz felfogni...
-
Mercutio_
félisten
-
Jim-Y
veterán
Szia,
Igazából nem lehet okom panaszra ilyen téren. Már régóta beszélek angolul, és napi szinten kell használnom. Multinacionális cég vagyunk, az angolul értés, és társalgási készség alapkövetelmény. Például az én projekt csapatomban a project leader nem tud magyarul ezért az internal communication is angolul folyik. Írásban és beszédben is. Persze ez alól kivétel ha face-to-face beszélek egy másik magyar fejlesztővel, de angolul azért jól kell tudni.
-
amargo
addikt
Mondjuk ennek is meg van az oka, hogy miért írnak többen többet egy kezdő fizura, az én egyik lehetséges válaszom, hogy ezzel is a piacon megteremt az ember egy alapszintet. Ha valaki minimál béren is megcsinál valamit, akkor a cégnek nem lesz érdeke többet fizetni egy szakembernek. Hiába a jó szakember, annak azt fogja mondani felvesz 2-3 kezdőt és majd azok összetákolnak valamit.
-
Dr. Akula
félisten
"Már ne is haragudj, de végső érvként azt bedobni, hogy "de, de én IDŐBEN végeztem az egyetemet", az olyan, khm... Kicsinyes? Szánalmas?"
És az mennyire szánalmas a bukdácsolást "de én közben gyakornokoskodtammal" magyarázkodni?Még mindig nem fogod fel hogy egy diplomának nem követelménye azok az extra dolgok, amiket épp te csináltál mellette. Lehet dolgozni tanulás mellett, de semmivel nem nagyobb követelmény mint mondjuk thai boxolni. Faterom vagont rakodott például. Meg megtanult oroszul, mert Moszkvában a szakközepes magyar orosztanítással azért nem lehet(ett) májerkodni, és az orosz tanárok se fognak megtanulni magyarul a kedvéért. És így is vörösdiplomás lett (nem azért vörös mert komcsi). Te idegen nyelven tanultad az egyetemi tárgyakat? Nem? De gagyi, pedig tök alap...
(#4033) stoilt:
A nettó 90 akkor is kaki volt, mint írtam, találtam 100-ért is állást, és még azzal is alálőttem, mert alku nélkül elsőre elfogadták. Régen a jogászok is sztárszakma volt, mindenki az akart lenni, milliókat szakítani, aztán most meg 80-ért veszik fel az embereket, mert annyi van mint a szemét. -
stoilt
csendes tag
válasz
Jhonny06
#4040
üzenetére
"Akinek van egy kis esze, az nem lő sokkal fölé, hogy kb. mennyit adna neki a cég. Aki meg hülye és irreális összeget mond, azt el fogják hajtani, mi a probléma?"
Ja és nyilván azért van ez a topik is, 4000 hozzászólással, aminek egy jó része "XY pozira jelentkeztem, szerintetek mennyit kérhetek?" típusú, mert amúgy mindenki be tudja lőni, hogy mennyit adnának neki.
Amúgy meg leírom még egyszer - mert látom, hogy nehéz felfogni, amit írok - hogy én a saját tapasztalatomat írtam le, amit a saját ismerősi körömben látok. Lehet neked más véleményed, tapasztalhatsz mást, lehet szélesebb rálátásod, tán még igazad is lehet nagy összességében, de attól még nem változik, hogy én ezt tapasztaltam. Kicsit olyan ez mintha én Észak-Norvégiában ülve megjegyezném, hogy -20 fok van, te meg leoltasz, hogy igazából +40, csak közben kiderül, hogy te a Szaharában ülsz. Más a környezet. Nem mondtam, hogy globális probléma, azt mondtam, hogy én ezt látom.
Egyébként sem értem mire a nagy felháborodásod, sosem volt még olyan, hogy valakinek nem egyezett valamiben a véleménye a tieddel?
-
azbest
félisten
A referencia még seniornál sem feltétlen egyszerű. Azért van jó pár olyan cég, amelyik más cégek alvállalkozójaként végez feladatokat. A babért a megbízó aratja le, az igazi fejlesztők pedig 10 évig nem beszélhetnek róla, hogy melyik cégnek és mit dolgoztak. Még akkor is, ha egyébként a legtöbb projektben nincs semmi titkolni való. Persze némileg túlzónak érzem az időt, főleg a körülmények tekintetében, de ilyen is van. Persze, ahogy írod, ha mégis bekerül a szakmai felmérés körbe, akkor már lehet meggyőző.
-
-
vzozo
senior tag
válasz
Jhonny06
#4040
üzenetére
Aki meg hülye és irreális összeget mond, azt el fogják hajtani, mi a probléma?
Az a probléma, hogy a CV-je alapján behívod interjúra, mert ugye oda kb. azt ír bárki, amit nem szégyell (egy pályakezdőnél pedig nem is tudod lecsekkolni, referenciák hiányában), a HR-es körön is átjut(hat), aztán pedig a szakmai résznél már a te idődet rabolja és másoktól veszi el az időt, lehetőséget.
Namármost az, hogy mennyit akar kérni, csak egy vicces megjegyzés a végén, mert nyilván annyi marad meg: amikor leültök a hét végén a HR-rel átbeszélni a jelentkezőket, akkor szórod ki a szakmailag alkalmatlan az arcokat, a HR meg megjegyzi, hogy Mr. A. x-t kért, Mr. B y-t, majd együtt sírva röhögtök az egészen, hogy milyen fogalmatlan emberek élnek köztünk.
-
Jim-Y
veterán
Java fejleszto. En peldaul elmeletileg Java fejleszto vagyok, de mivel ugy altalaban egyre inkabb terelodik at a hangsuly a mobil/front-end fejlesztesre ezert a munkakorom most full stack web developer. Ertsd: miota itt vagyok azota nem voltam, es nem is kerultem Javas projektre.
-
"Ezzel általában csak az a baj, hogy amint a kezébe kaparint az ember fia egy diplomát, egyből azt gondolja, hogy ő az atyaúristen és ide neki a nettó milliót a semmiért."
A könyökömön jön már ki ez a szöveg, hogy manapság a frissen végzettek egyből 1 milliós fizetést akarnak. Biztos van ilyen is, de fölösleges ezt általános problémaként beállítani. Arról nem is beszélve, hogy IT területen pont hogy lehet magas fizetést kérni kevés tapasztalattal is. Akinek van egy kis esze, az nem lő sokkal fölé, hogy kb. mennyit adna neki a cég. Aki meg hülye és irreális összeget mond, azt el fogják hajtani, mi a probléma? Zavar, hogy te nem mondhatsz 250k nettót, vagy mi? Érint a dolog? Nem? Akkor meg?
Ez nekem kb. olyan, mint amikor az idősebbek szidják a fiatalokat, hogy "a mai fiatalság".
-
Ilyet még nem láttam ebben a topicban, de ha nem is egy helyen 250k-t fizetnek az internship után, akkor nem irreális 1 éves tapasztalattal 300 körül vagy felett kérni. Azért általában olyanok válaszolnak itt, akiknek van rálátása a helyzetre és nem csak benyögnek összegeket.
-
Jim-Y
veterán
válasz
Dr. Akula
#3986
üzenetére
Egyebkent azt en is alairom, hogy sokszor elszalad a lo egyesekkel. Szoktam olvasgatni a topikot, es nem egy ember szokott olyan kezdo osszegeket irni, hogy csak pislogok. Ez a..
K: Van 1 eves tapasztalatom Java fejlesztokent mennyi a realis fizetesi igenyem
V: 650 brutto alatt nehogy barhova is elmenjes hasonlok
-
stoilt
csendes tag
válasz
#35193216
#4035
üzenetére
"Te azt írtad, telesírják a fórumokat. Ez is egy fórum, de más fórumon sem láttam még ilyesmit. Olyat igen, hogy az általad említett feléért nem kap munkát."
Pedig biztos vagyok benne, hogy itt is olvastam ilyet. Bár lehet, hogy az általad is említett "minden jól ment, de nem hívtak vissza, pedig tuti nem a fizetéssel van gond" írások rémlenek nekem.
"Ok, igazad van, túloztam."
Köszönöm, végre egy olyan ember, aki képes ilyet leírni.
"Nem, ezzel nem cáfoltam, ez egy volt az érveim között, és azt is írtam, hogy csak olvasnak statisztikákat a pályakezdők."
Olvasnak persze, de mire mennek vele, ha ekkora eltérések vannak? Az eduline bruttó 194k-t írt átlagnak, a bme nettó 285-öt. Biztos vagyok benne, hogy ha előásnék valami origo-s, hvg-s, stb. statisztikát, megint totál más lenne benne. Ezért is jó kezdeményezés ez a fórum szerintem, csak kicsit elment már más irányba a dolog. Itt leírják az emberek a pontos specifikációt, hogy mit végeztek, mit csinálnak, milyen tapasztalatuk van, és mennyit keresnek. Nem egy semmitmondó statisztika, hogy "informatikus átlagbér bruttó 350, de jó".
"Mondjuk nem egy ember megy kamu gyakorlatra, nyilván meg is érdemlik, de ha feltennénk, hogy mindenki legalább fél évet gyakorlaton van, akkor értelmét vesztené az, amit írsz, hiszen ez esetben már nem 0 gyakorlattal akarnak ezek az emberek túl sokat, az is lehet, hogy ekkor már az az igény reális is."
Igen, épp ezért írtam, hogy a többség meg is kapja a magas igényének megfelelő fizetést, ezzel magyarázható a bme statisztikájában az átlag nettó 285ezer, de ők valóban dolgoztak már suli mellett szerintem. A maradék maroknyi, akik csak a kötelező 6 hetet húzták le, ők szerintem bátran nevezhetőek 0 tapasztalattal rendelkezőknek. Csak ők azt nem veszik észre, hogy hiába időben végeztek, hiába BME-s diploma, nem feltétlen kapnak majd annyit, mint egy olyan, aki gyakornokoskodott 1 évet előtte, pedig elkérnék szépen ugyanazt.
"De ő a nettó 90 miatt sírt (jó, inflációval legyen 130, abból ítélve, hogy azt írta, akkoriban nettó 250-el dobálóztak, aki ma 400-500-al). És nem írta, hogy nem éri meg gyakornokoskodni, hanem azt írta, hogy az a normális szerinte, ha valaki, átlagos képességeket feltételezve, tanulással tölti az idejét, és nem csúszik (amivel én sem értek egyet)."
Oké, sorry, akkor félreértettem a bánatát.
"Én egyébként magam a csúsztak és dolgoztak tábort erősítem."
Detto. Persze ettől még nem tartok kevesebbnek senkit, aki esetleg nem dolgozott, csak véleményem szerint a (kevés pénzért) gyakornokoskodás a karrier legalsó lépcsőfoka, amit nehéz átugrani, meg talán nem is érdemes, mégis sokan ezzel kísérleteznek, de hát ez már midnenkinek szíve joga. Ja és persze nekem sem esik jól, ha lenéznek a munkából fakadó csúszás miatt.
-
#35193216
törölt tag
"Majd szólok azoknak, akik nekem sírnak élőben, hogy írjanak ide, hátha elhiszed, bár nem célom téged győzködni."
Te azt írtad, telesírják a fórumokat. Ez is egy fórum, de más fórumon sem láttam még ilyesmit. Olyat igen, hogy az általad említett feléért nem kap munkát.
"Írod, hogy az általam említett 135-160k nettó az bruttó 250-300k. Szerintem meg bruttó 205-245k, ami nem mindegy."
Ok, igazad van, túloztam.
"Azt is írod, hogy ez fölötte van az átlag informatikus frissdiplomások fizetésének, alá is támasztottad ez eduline-os linkkel. Írod mindezt azért, hogy megcáfold azon állításom, miszerint a legtöbb frissdiplomás, 0 gyakorlattal egyből nettó 250-300k fizetést szeretne. Oké."
Nem, ezzel nem cáfoltam, ez egy volt az érveim között, és azt is írtam, hogy csak olvasnak statisztikákat a pályakezdők.
"Mielőtt megkapnám, hogy "lám csak, ezek szerint mégis megkapják a nettó 250-300 ezret a frissen végzettek", hadd mutassak rá, hogy ismétlem, nem tudni ez mennyivel diploma után van, másrészt itt kötelező a szakmai gyakorlat. Igaz csak 6 hét, de mivel ennyi időre nem sok cég vesz fel embert, mert az nettó veszteség, a legtöbb ember ott is marad a gyakorlati cégénél utolsó félévre."
Mondjuk nem egy ember megy kamu gyakorlatra, nyilván meg is érdemlik, de ha feltennénk, hogy mindenki legalább fél évet gyakorlaton van, akkor értelmét vesztené az, amit írsz, hiszen ez esetben már nem 0 gyakorlattal akarnak ezek az emberek túl sokat, az is lehet, hogy ekkor már az az igény reális is.
"Visszatérve, hogy láttam-e emebert sírni: itt van mindjárt Drakula, aki szerint nem éri meg gyakornokoskodni, hanem időben le kell diplomázni, hogy aztán lehessen "normálisan" (értsd: több pénzért) dolgozni, aztán meg csodálkozott, hogy nettó 90-et ajánlottak neki (bár nem egészen értettem ezt, ha jól értem ez soksok éve volt, akkor meg az a 90 nem tudom mennyire volt kevés). De ha visszaolvasunk pár évet, sok ilyet találhatunk."
De ő a nettó 90 miatt sírt (jó, inflációval legyen 130, abból ítélve, hogy azt írta, akkoriban nettó 250-el dobálóztak, aki ma 400-500-al). És nem írta, hogy nem éri meg gyakornokoskodni, hanem azt írta, hogy az a normális szerinte, ha valaki, átlagos képességeket feltételezve, tanulással tölti az idejét, és nem csúszik (amivel én sem értek egyet). Erre jöttek az önjelölt "supermanek", hogy ők bizony nem csúsztak, mégis dolgoztak mellette. Szerintem teljesen igaza van, hogy ez képesség függő dolog, van aki képes rá, van aki nem, mert ugyanahhoz több időt kell töltenie tanulással. Én egyébként magam a csúsztak és dolgoztak tábort erősítem.
-
stoilt
csendes tag
válasz
#35193216
#4024
üzenetére
" 3 éve, végzés után, [...] most mondanék 250-300-at, ha állásinterjúra mennék."
Szerintem ez teljesen reális. No de 0 tapasztalattal is elvárják sokan, csak azért mert mások esetleg kapnak ennyit valamennyi tapasztalattal a hátuk mögött.
" legviccesebb az volt, mikor egy már végzett srácot azzal győzködtek, hogy iratkozzon be félévente 100-ért szabad bölcsészet szakra (azért az, mert az volt a legolcsóbb), és akkor jobban járnak..."
Ez inkább már a durva, nem a vicces kategória
-
stoilt
csendes tag
válasz
#35193216
#4031
üzenetére
Majd szólok azoknak, akik nekem sírnak élőben, hogy írjanak ide, hátha elhiszed, bár nem célom téged győzködni.
Írod, hogy az általam említett 135-160k nettó az bruttó 250-300k. Szerintem meg bruttó 205-245k, ami nem mindegy. Azt is írod, hogy ez fölötte van az átlag informatikus frissdiplomások fizetésének, alá is támasztottad ez eduline-os linkkel. Írod mindezt azért, hogy megcáfold azon állításom, miszerint a legtöbb frissdiplomás, 0 gyakorlattal egyből nettó 250-300k fizetést szeretne. Oké.
A probléma ezzel csak az, hogy én leszögeztem, hogy ezt én a környezetemben látom. Az én környezetem a BME VIK, és lehet, hogy a vidéki egyetemeken végzett és vidéken állást vállaló informatikusok megelégednek a bruttó 200-al, de mutass nekem egy olyan VIK-en végzettet, aki ennyiért hajlandó megmozdulni. Hogy ellenpéldát is mutassak: javaslom a 8. oldal alsó grafikonjának jobb szélső oszlopát tanulmányozni: [link]
Eszerint az itt végzettek átlagos fizetése nettó 285k/hó. Arra nem találtam egyértelmű utalást, hogy ez mennyivel a diploma után van. Mielőtt megkapnám, hogy "lám csak, ezek szerint mégis megkapják a nettó 250-300 ezret a frissen végzettek", hadd mutassak rá, hogy ismétlem, nem tudni ez mennyivel diploma után van, másrészt itt kötelező a szakmai gyakorlat. Igaz csak 6 hét, de mivel ennyi időre nem sok cég vesz fel embert, mert az nettó veszteség, a legtöbb ember ott is marad a gyakorlati cégénél utolsó félévre. Az tehát nem látszik, hogy ezek közül mennyinek volt már előtte is munkája és ezáltal tapasztalata, de valószínűsítem (megint csak az alapján, amit én látok, tapasztalok), hogy majdnem mindnek. Igazolja ezt az is, hogy a 3. oldalon az alsó grafikon szerint a vikesek 32%-a, azaz majdnem a harmada végzéskor már főállásban dolgozott. Képzelheted, hogy mennyi dolgozik még olyankor diákként, akiket aztán utána átvesznek főállásba.Tehát általánosan elmondható az, hogy (hangsúlyozom az én környezetemben) jó sok pénzt kérnek a frissen végzettek. Ezek jó része meg is kapja, mert van már releváns tapasztalata, szóval nem 0, és a tapasztalatát bizony suli mellett, gyakornokként, kevés pénzért szerezte. Emellett általában nem hátrány, hogy BME-s a diploma (mielőtt a fejemet veszitek, ezzel nem azt állítom, hogy a többi egyetem nem lenne jó... ) illetve, hogy általában fővárosi munkahelyről van szó. A másik részük, akiknek nincs gyakorlatuk meg sírva tartják a markukat, hogy hát "bezzeg a Pisti egy százassal többet kap". Persze, mert ő már melózott 1 évet gyakornokként. Aztán ilyenkor jön a pofáraesés és a kevés pénzért dolgozás, hogy aztán lehessen később előre lépni, tehát bejárják szinte ugyan azt az utat, amit a gyakornokoskodók, csak előbb koppannak egy nagyot. Valószínűleg ők tartoznak a fenti grafikonról leolvasható nettó 175-400k szórásintervallum alsó részéhez.
Visszatérve, hogy láttam-e emebert sírni: itt van mindjárt Drakula, aki szerint nem éri meg gyakornokoskodni, hanem időben le kell diplomázni, hogy aztán lehessen "normálisan" (értsd: több pénzért) dolgozni, aztán meg csodálkozott, hogy nettó 90-et ajánlottak neki (bár nem egészen értettem ezt, ha jól értem ez soksok éve volt, akkor meg az a 90 nem tudom mennyire volt kevés). De ha visszaolvasunk pár évet, sok ilyet találhatunk.
-
#35193216
törölt tag
Ja, csak a diplomás pályakövető adatok alapján bruttó 194 ezer az átlag:
http://eduline.hu/felsooktatas/2014/12/13/Magasan_az_atlag_felett_keresnek_az_informa_9LQ3YEÉn meg nem fogom keresgélni a te légből kapott infóidat.
Szerk.:
A trollkodást meg már egyszer kértelek szépen, hogy fejezd be! -
#35193216
törölt tag
-
D@ve89
tag
-
vzozo
senior tag
válasz
Dr. Akula
#3981
üzenetére
(#3981) Dr. Akula
Neked kéne már végre felfogni, hogy nem a 14 évesen diplomás zseni az alap, és nem úgy osztani az észt.
Nyugodj meg, tisztában vagyok ezzel. Habár kétségkívül jól esik a bókod, mi szerint azt implikálod, hogy zseni lennék a 2 nyelvvizsgám és az egyetem melletti munkavégézés miatt, távolobb nem is lehetnél a valóságtól.
Én egy teljesen normális, közönséges, átlagos ember vagyok. Ha a testvéred tényleg értette már közésiskolás korában is a Mendelbrot halmazokat, nem pedig csak gépiesen lekódolta, akkor hatamas respect neki, a doktori iskola végzése miatt is. Bennem is felmerült a phd gondolata, de letettem róla, mivel tudtam, hogy nem vagyok kiemelkedő képességű, és nem is akartam emberfeletti erőfeszítéseket tenni azért, hogy néhány évikg pörögjön a nevem néhány tanulmány címlapján, aztán menjen a süllyesztőbe.
"Zseniből" minden évtizedben születik néhány, ő lesznek az adott kor Shannonja, Turingja, Neumannja, esetleg hogy frissebb példákat írjak, pl. Linux Torvalds, Dave Cutler, Vint Cerf, Larry Page... A sikeres és boldog élethez az is szükséges, hogy az ember felmérje és belássa a határait. Számomra tökéletesen elegendő az, hogy szeretem a munkámat, boldog családom van, vannak hobbijaim, és jó érzem magam a bőrőmben.
(#3999) bandus
Köszönöm a többiek nevében is, elég tanulságos. Pl. a "lehetetlen" egyetem melett dolgozni kitételre:
A végzéskor (abszolutórium megszerzésekor) főállásban dolgozók aránya: BME-VIK: 32%
Havi nettó átlagjövedelem: BME-VIK: 284 ezer forintAz utóbbinál némileg árnyalja a képet, hogy nem derül ki a tanulmányból mikori a mintevétel, de erősen gyanús, hogy ez néhány hónappal, max egy évvel a végzés utáni állapotokat mutathatja.
(#4007) hb1
Az ITSH-nál voltam anno állásinterjún, ott kell tudni mindenkinek németül.
Egy ismerősöm idén kezdett ott, kvázi kezdőként, mivel a tonercserélgetős - mancika deszktopjának újraindítása - "mindent csinálós" KKV tapasztalata azért túl sokat nem nyomhatott a latba. Németül átlag alatti szinten beszél, az induló fizuja pedig 300 nettó felett van. Bumm neki, biztos hazudok.
(#4009) Dr. Akula
Ugyanolyan normális dolog hogy IDŐBEN elvégzi az egyetemet,
Már ne is haragudj, de végső érvként azt bedobni, hogy "de, de én IDŐBEN végeztem az egyetemet", az olyan, khm... Kicsinyes? Szánalmas?
(#4022) stoilt
Ilyen olyannyira van, hogy jelentkezik hozzánk gyakornoki programra, de nem tudja megmondani mi az az "osztály" (OOP) vagy pl. sosem hallott kód repository rendszerekről (basszus, ezeket nem kóder létemre még én is csont nélkül meg tudom válaszolni), de aztán bemondja, hogy ő "xy egyetemen szerzett diplomát", és 200k (nettó) alatt fel sem kel reggel az ágyból. Muhahaha.
(#4024) hb1
Nagyon nem igaz, bruttó 250-300-ról beszélsz, ami fölötte van az átlagos pályakezdő informatikusi bérnek a statisztikák alapján, azt meg feltételezem, hogy ezekre a statisztikákra van aki rá is néz.
Te milyen statisztikákról beszélsz? Ez egy 2013-as cikk: "Az informatikusok a magyar munkaerőpiac sztárjai: a friss diplomások nettó fizetése is 200 ezer forint körül van, ennél alacsonyabb kezdő bért inkább csak a kisebb városokban kínálnak - olvasható a HVG e heti számában."
Ez 2014-es: "A Grafton Recruitment adatai alapján viszont kiderült, hogy a mérnöki kezdőbérek bruttó 270-350 ezer, a mérnök-informatikusi 300 ezer, a szoftverfejlesztői 300-350 ezer, a rendszeradminisztrátori, a mobilfejlesztői 250-350 ezer, 250-300 ezer forint körül mozognak"
Valahogy ezek nem vágnak össze a te alternatív univerzumod statisztikáival.
A legviccesebb az volt, mikor egy már végzett srácot azzal győzködtek, hogy iratkozzon be félévente 100-ért szabad bölcsészet szakra (azért az, mert az volt a legolcsóbb), és akkor jobban járnak...
Az ilyen bohóc munkahelyeket messziről kerülni kell, mert ott komoly gondok vannak, és nem tartogat semmilyen jó jövőt. Valahogy jobban fekszik az, amikor tudom (a céges transzparencia miatt), hogy 30-35 órányi munkával már kitermeltem a havi béremet, és a maradékból ebből futni fogja tréningre, adminisztratív személyzetre, a részvényesek is jól laknak, fűtés is lesz az irodában, nekem is lesz fizetett szabadságom meg előléptetésem...
Ebből is látszik, hogy nagyon különböző világban mozgunk, mert se én nem tapasztaltam, se az ismerőseim nem meséltek olyan munkahelyről, ahol ilyen-olyan hallgatói jogviszonyos vagy egyéb kavarás bejátszott volna. 18 év feletti felnőtt emberek vagyunk, felnőtt munkahelyen, nem cirkuszban.
-
#35193216
törölt tag
A gondolatmenetben az a baj, hogy ha egyszerűen nem kap 250-300 nettót, és ezért nem veszik fel, akkor előbb-utóbb kénytelen lesz kevesebbet mondani. Én anno 3 éve, végzés után, 1,5 év gyakorlattal 110-150-et mondtam nettó fizetési igénynek, most mondanék 250-300-at, ha állásinterjúra mennék.
Egyébként ez:
"És azért valljuk be, nem sok frissdiplomás hajlandó nettó 135-160k/hó bérért dolgozni"Nagyon nem igaz, bruttó 250-300-ról beszélsz, ami fölötte van az átlagos pályakezdő informatikusi bérnek a statisztikák alapján, azt meg feltételezem, hogy ezekre a statisztikákra van aki rá is néz.
Viszont az igaz, hogy ha a 0 gyakorlatos, frissdiplomást vetjük össze azzal, aki még hallgató, ha mindkettő 120-ért vállalná, akkor a hallgatónak 60-at kifizetnének diákszövetkezeten keresztül, ami mondjuk kerülne a cégnek 90-be, 60-at meg zsebbe, így 150-be kerülne (nyilván ha heti 40 órában dolgozik, különben kevesebb), a frissdiplomás 120-a meg 240-be kerülne a cégnek.
A legviccesebb az volt, mikor egy már végzett srácot azzal győzködtek, hogy iratkozzon be félévente 100-ért szabad bölcsészet szakra (azért az, mert az volt a legolcsóbb), és akkor jobban járnak...
-
#35193216
törölt tag
Ráadásul érzek némi szakadékot az egyik fél álláspontja, hogy pályakezdőként 90k-val akarták kiszúrni a szemét, és hogy azért nem akarnak felvenni munkahelyi gyakorlat nélküli (de egyetemet csúszás nélkül elvégző) frissdiplomást, mert helyből nettó millát akar a semmiért.
Egyébként az, hogy valaki csúszik 1 évet, és 1 évig hallgatói jogviszonnyal szakmai gyakorlatozik gombokért, vagy hogy nem csúszik, és utána 1 évik ugyanez ugyanennyiért, szakmai szempontból ekvivalens lenne, adózás és jog szempontjából viszont nem. Anno én is voltam 1,5 évig szakmai gyakorlaton, és három bevált megoldás volt, egyik a diákmunkán keresztüli bejelentés (ott ugye nincs járulék), másik a full fekete, ami diáknál annyira nem feltűnő, a harmadik, az a ritkább, mert csak egyetemmel együttműködő vállalatnál lehet, az az ösztöndíjas szerződés. Ez nyilván jóval előnyösebb a munkáltatónak, emellett lehet abban is valami, hogy tényleg gombokért vállaltunk el ilyeneket, ezt úgy kell érteni, hogy volt aki a minimálbért sem kereste meg fejlesztői munkáért, heti 30-40 órában. Minimálbérnél kevesebbet meg végzett embernek jogilag nem lehet fizetni, csak olyan trükkökkel, amik immár veszélyesebbek.
Amúgy érdekes, gazdasági és (nem informatikai) mérnöki területen az is gyakran előfordul, hogy egy multi több éves, már végzés utáni gyakornoki programot hirdet, ahol egész korrekt fizetéseket adnak, miközben a gyakornok több területet is megismerhet a cégnél, a végén pedig aki érdemes rá, felajánlanak neki egy pozíciót ezek egyikén, az ő döntését is figyelembe véve. Nem egy ismerősöm kezdte így a karrierjét.
-
stoilt
csendes tag
És a sztereotípiáknak soha nincs semmi alapjuk, igaz?
Egyébként pedig arra alapozva írtam ezt, amit magam körül látok, mint írtam épp végzett egypár ember a csoportomból (nekem is kellett volna, aláírom), és elég nagy arccal járnak most állásbörzékre, meg járatják a szájukat, hogy nettó 250-300k alatt ők meg se mozdulnak. Lehet, hogy te nem ilyen vagy, tisztelet a kivételnek.
És ha a munkáltató szempontjából nézed, tényleg olcsóbb egy gyakornokot alkalmazni (akik átlag bruttó 1000-1200 forintot kapnak egy óráért, ami nettó 840-1000 Ft az iskolaszövetkezetek keresztül, tehát még teljes munkaidőben is, mondjuk 20 munkanappal számolva az ~135-160k nettó egy hónapban), mint egy olyan frissdiplomást, aki pontosan ugyanannyit tud, csak kétszer annyit kér. És azért valljuk be, nem sok frissdiplomás hajlandó nettó 135-160k/hó bérért dolgozni, amivel nem is lenne baj, ha lenne használható tudásuk, nem csak vinnék a pénzt hónapokig. Ahhoz viszont nem árt, ha előtte gyakornokként szerez némi tapasztalatot fele annyi pénzért.
Ez persze csak az én véleményem, nem kell egyetérteni -
stoilt
csendes tag
válasz
Dr. Akula
#4009
üzenetére
"Ugyanolyan normális dolog hogy IDŐBEN elvégzi az egyetemet, és UTÁNA dolgozik, minthogy halasztgat némi gyakornokoskodás miatt. A lediplomázott kezdőt is be lehet tanítani, nemcsak a diploma nélkülit."
Ezzel általában csak az a baj, hogy amint a kezébe kaparint az ember fia egy diplomát, egyből azt gondolja, hogy ő az atyaúristen és ide neki a nettó milliót a semmiért. Míg egy végzés közelében lévő, de még nem diplomás egyén megelégszik némi apróval meg friss kávéval, értelmi képességei és tárgyi tudása jó esetben semmivel sem kevesebb, mint egy olyannak, aki rendelkezik diplomával. Legalábbis én nem érzem úgy, hogy kevesebb lennék azoktól a csoporttársaimtól, akikkel együtt kezdtem, csak ők januárban kaptak diplomát én meg majd júniusban fogok csak, mert végigdolgoztam a félévet és 2 tárggyal megcsúsztam.
Most ha te a cégedhez kezdő fejlesztőt keresnél, melyiket vennéd fel? Azt amelyik jóval kevesebbért dolgozik, de nem tud semmit, vagy amelyiknek van diplomája, nem tud semmit, de legalább jó sok pénzt kér?
Vagy később, egy olyat, aki 7 félév helyett 8 alatt fejezte be a sulit, de van 1 év gyakornoki tapasztalata, vagy azt, amelyik időben diplomázott, de semmi tapasztalata nincsen?
Persze költői a kérdés, lehet, hogy te jobban értékeled, ha valaki időben elvégzi az iskolát, de manapság a legtöbb munkáltató nem így gondolkodik a tapasztalatok alapján.Az meg mondjuk szerintem megint nem elhanyagolható, hogy nem mindenkit tudnak a szülei eltartani 23-24 éves koráig, amíg befejezi az egyetemet. Meg én személy szerint cikinek is éreztem, hogy anyutól kérjek pénzt sajtoskiflire, miközben tudtam, hogy otthon ő is szinte kenyéren meg vízen él azért, hogy tanulhassak. Szóval dolgozhat az ember kényszerből is, és akkor már inkább szakmában dolgozzak és ne a tescoban raklapot pakolgassak - bár igazából azt is megtettem előtte, amíg nem volt akkora tudásom, hogy szakmában helyezkedjek el. De nézzünk csak le mindenkit, aki akkora gyökér, hogy a suli mellett gyakornokoskodik és esetleg emiatt csúszik, mert akár a lábát is lógathatná, és akkor előbb diplomázna és mehetne "rendesen" dolgozni.
Abban viszont igazad van, hogy gyakran hallani túlzó számokról és valószínűleg emiatt létezik a hozzászólásom elején említett jelenség, hogy diplomával a kezében egyből a csillagokat akarja megkapni minden fiatal.
-
#4015
syl5
őstag
KergeK@csa
#4001
syl5
őstag
válasz
KergeK@csa
#4001
üzenetére
Jah.
Az volt a hipotézis, hogy egy junior fejlesztő nettó 250-et kézbe kap, mihelyt kijött az egyetemről.
Nem volt szó nyelvről, semmi egyéb skill-ről. -
Dr. Akula
félisten
Lehet egyszerre 2 szakot is végezni, sőt olyan csodagyerekekről is hallott mindenki aki 18 évesen már túl volt a diplomán, de ebből ne induljunk ki, maradjunk a (magyar) valóságnál!
Ha akkora hiány van itt infósból mint állítják, akkor a csodagyerekeken kívül a normálisakra is szükség van. Állítólag.
-
-
válasz
Dr. Akula
#4009
üzenetére
ahogy Mercutio is mondja, mindenki előtt megvan a választás lehetősége, hogy milyen irányba indul el. jelenleg úgy tűnik, hogy a munkaerőpiac előnyben részesíti azt, akinek iskola mellett már van gyakorlata. és persze, hogy a gyakorlat nélküli frissdiplomást is be lehet tanítani, de ha vannak olyanok akik ugyanolyan paraméterek mellett még rendelkeznek x szakmai tapasztalattal is, akkor inkább őket választják, ami valahol érthető is. de elárulom, hogy el lehet végezni az egyetemet úgy, hogy szakmai tapasztalatod is lesz és még csak nem is csúszol. nekem legalábbis sikerült, pedig nem én voltam a legélesebb kés a fiókban
#3997 Mercutio:
ezt tapasztalatból mondhatom, hogy nem így van -
Dr. Akula
félisten
válasz
Mercutio_
#3990
üzenetére
"Ha egy pályakezdőt egyetem alatt nem érdekli annyira a szakma, hogy a kötelezőn túl is szerezzen némi gyakorlatot"
Ugyanolyan normális dolog hogy IDŐBEN elvégzi az egyetemet, és UTÁNA dolgozik, minthogy halasztgat némi gyakornokoskodás miatt. A lediplomázott kezdőt is be lehet tanítani, nemcsak a diploma nélkülit. Legalábbis normális helyen. Ez nem az.(#3993) ITmuki:
Van aki ennél zsírosabbat is kifog, de nem általános, nem elvárható. Ha valaki csókosként bekerül valahova, az se "normális", hanem egyéni szerencse.(#3997) Mercutio_:
"Ha állami tulajdonú cégről van szó oda pedig csak csókosok juthatnak be."
Ezt pont nem én írtam, sőt... -
#35193216
törölt tag
Hú bakker, igazad van, nem szóltam, bocsánat, én eddig azt hittem, hogy a T-Systems egyetlen hazai leányvállalata az ITSH, de látom van olyan, hogy T-Systems Magyarország. Az ITSH-nál voltam anno állásinterjún, ott kell tudni mindenkinek németül. Egy ismerősöm dolgozott is ott, de ő egyébként sváb.
-
#35193216
törölt tag
válasz
Mercutio_
#3997
üzenetére
Olvastam Drakula kommentjeit, szerintem nem ezt mondta, hanem azt, hogy nem általános, amit írtatok( lásd pl. 500 ezer nettós senior, 250 nettós kezdő bér), és ezt még megfejelte szélsőséges példákkal a másik végletből.
"Senki nem mondta, hogy nincsenek alulfizetett állások, de nem kötelező ott dolgozni mert a munkaerőpiacon eladható tudásra van kereslet és a 90k nettó többszöröse a reális bér, persze adott esetben ezért mozdulni kell."
De amikkel itt dobálóztok, azok is messze vannak az átlagtól, csak másik irányban.
-
#35193216
törölt tag
válasz
Jhonny06
#4003
üzenetére
Ezt honnan veszed? Az összes hirdetésüknél kiírják, hogy német nyelvtudás kell (fejlesztőinél is, saját oldalukon külön hirdetéseknél nem teszik ki, de pl. profession-ön igen), úgy 3 éve voltam ott állásinterjún (egy kicsit beszélek németül, nem elég jól egyébként), azt mondták, hogy náluk mindenkinek tudnia kell németül, sőt azt is mondták, hogy ha legalább a középfokú szint megvan, akkor elküldik német tanfolyamokra is a munkatársakat, hogy fejlesszék a nyelvtudásukat, valamint arról is beszéltek, hogy angolul nem feltétlenül kell fluentnek lenni, mert a céges kommunikáció németül folyik, szóval azt csak annyira kell, mint általában minden informatikusnak. Ezek szerint azóta ennyit változott náluk a policy?
-
PazsitZ
addikt
válasz
Dr. Akula
#3965
üzenetére
Tényleg furcsállom, amit olvasok tőled.
Csak példaként, diploma nélkül, 2009ben, akkor kb. pont még ugynevezett válság is volt nulla tapasztalattal kezdtem PHP-s állásban 90ért.
(nyilván bizonyítani kellett és megdolgozni érte akkor és ott, de "ingyen semmit nem adnak")Szóval őszintén, bántás nélkül, valahol valami komoly hiba lehet, ha te csak ilyen ajánlatokba botlasz.
Érdemes lenne ezt megvizsgálnod, megkérdezni ismerőst, fejvadászt, aki képben van és tud segíteni, hogy előre juss.
)
(és igen, mérnök vagyok ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Alaplap ASUS ROG STRIX B850-I GAMING WIFI, Fractal Design ház, NOCTUA NH-D9L chromax black hűtő, Cor
- Új, bontatlan / felbontott / Kingston, Corsair, G. Skill, Crucial / DDR5 ramok / gari!
- NVIDIA RTX 3080 Ti Founders Edition
- 15.gen! Intel Core Ultra 9 285K +16-32GB DDR5 RAM +hűtött VRM-es B860 lap! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre)
- AOC G24G1 140Hz 24" Ívelt hibátlan állapot
- Xiaomi Redmi Note 10 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Több darab! MacBook Pro 16" M1 32GB RAM 27%-os áfás számla
- Ace Magician T8 plus Mini PC
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 128GB Gold-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4162, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest