Ezekkel van AF, vagy ez manuális?

"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."

szerintem abszolút valós alternatíva akár jó manuál üvegekkel is

Nikon 85 f1.8G 145k, az egyik legjobb FF portréobi a piacon. 50 f1.8G 60k, 28 f2.8D 100k, 35 f2 100k.
Magamnak hobbi szinten azért jóval olcsóbban össze tudok szedni egy FF obiparkot, mint Fuji X-et. Nyilván FX-re profi prémium obik még jóval drágábbak is, de mi nem vagyunk profik. Nehezen tudom elképzelni hogy itt a topikban ne lenne elég bárkinek egy 85 f1.8G, de akár egy 100k-s 85 f1.8D portréra.
A Fuji rendszere inkább a Leicához közelít, minőségi obik, hobbi szintre baromi drágák, inkább a tehetősebbek játékszere. A tükrösök pedig igáslovak, munkára valók elsősorban amivel a magas árak megtérülnek.
Aki hobbigépnek akar 35mm-est, annak még mindig elsősorban a magas váz árral kell szembenéznie. Habár egy Fuji X-pro sem épp az olcsó kategória.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

almát az almával
fuji 1.4/23 - canon 2/35 is
fuji 1.2/56 - canon 1.8/85

nem drágább, de nem is jobb a canon sor, persze bőven elég jó azért és olcsóbb

Én is pont ezt hiányolom, nekem pl. nagyon jól jönne egy 85/1.8 a hasonló Nikon áráért. Azt i sremélem, hogy előbb-utóbb a Sigma és a Tamron is elkezd X véggel kihozni obikat, ami talán lejjebb verheti az árakat. 24 meg 35mm-esből is jó lenne egy 1.8-as. Akár XC minőségben is jöhetnek, amatőr szinten nagyon megfelel az is.

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

Nem vagyok profi fotós, aki végigzongorázott már pár rendszeren. Nem azt mondtam hogy a Fuji alkalmatlan profi munkára, de azért elég korlátozott ezen a téren. Még mindig az jellemző hogy a hivatásosok túlnyomó rész tükrössel szaladgál. Azért sok terület megköveteli a gyors AF-t és a fényerős zoomot, fényerős nagyteléket. A fuji nem is itt akar versenyezni, nyilvánvalóan a tehetősebb hobbistákat, Leica júzereket vették célba. Valójában ők találták meg azt az űrt a piacon amit régen az "olcsóbb" (nem Leica) távmérősök töltöttek be.
FF-re meg óriási objektív választék van és használt piac. Én speciel sokáig volt vágytam egy használt D700+28-70 f2.8 kombóra. Igaz nagy és drága, de már kompromisszumokkal kielégítené a DOF mániámat obicsere nélkül, amihez APSC-n egy 18-50 f1.8-as 4/3-on pedig 14-35 f1.4-es zoom kellene, ami ha létezne is biztos nem a 28-70 200k-s használt árával vetekedne.

pandur99: Ott a fuji 60 f2.4 macro obi.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

a zeiss uvegek sem olcsobbak semmivel sem amugy az uvegek tetszenenek, viszont a raw nem nagyon. varok meg az ultimate ff milcre.

tudom, hogy a megfelelo osszevetesben nem dragabbak, csak nincs nagyon olcsobb alternativa olyan uvegre, amit annyra nem hasznalnek, de jo lenne, ha lenne. a szamomra fontosabb obikra siman kicsengetnem a penzt (ekv 50 pl, vagy egy fenyeros nagylato).

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Kezdődik
Hol a fenébe van az 50 1.8G az XF56-hoz? Komolyan írod?! Ne, inkább ne válaszolj!
szerk: Yess, ez a 35öshöz akkor.
Nem az volt a kérdés lehet-e olcsón ff rendszert összerakni. Lehet,] kicsit rekeszelgetünk, jó lesz az... Gyakorlatilag a használt dof és zaj hasonló lesz emiatt, nem nem jellemző hogy full nyitva pengék lennének a nem aranyárú dslr obik.
Legalább olyat mint a fuji, lehet-e olcsóbban összerakni?! Szvsz nem.
Nem azt mondom hogy hobbistáknak szüksége van az olcsó obiktól jobbra, de pixelvadászunk, kütyübuzulunk, szerelmesek leszünk, a jobbra vágyunk, ez van.

pandur99, jön a 90mm f/2, illetve most is van a 60/2,4, ami az átlagosnál nagyobb nagyítás miatt hasonló eredményt produkál. Flickeren nézz körbe, vagy a fujivsfuji.com-on. Félalakos képnél nyitva így is már életlenedik az orr/nyak(lánc), ez sokaknak már megfelel.

[ Szerkesztve ]

<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

én szín és átmérő szerint szoktam összehasonlítani .-)
Azért fontos a dof szerinti szerintem, mert legalább ugyanannyira fontos eleme egy képnek (szerintem pont egy portrénál akár jobban is) mint az élesség, színhibamentesség vagy bármelyik másik optikai jellemző.
Persze kiemelhető bármelyik, bármelyik kettő-három paraméter is, de ezek valóban férrevisznek minden ilyen összehasonlítást.
Én például mostanság elsődlegesnek tartom egy rendszernél, hogy bizonyos meglévő FF üvegeimet tudjam rajta használni, itt meg sajnos nem sok alternatíva van, most még egyedül a sony. Igaz 3 vázzal ill. 3 különböző szenzorral.

Az xf 35 sem párja a sony FE 55 nek. És az sem az otus-nak. És igen, általában a drágább a jobb. (azonos dofnál)

A 90/2-re kiváncsi vagyok, az bejönne nekem. A 60/2.4 rövid és nem eléggé fényerős

Ne vegyél kutyát! Fogadj örökbe!

csak ket rendszer meccselt nalam - az xt1 es a d610. de a merete miatt elvetettem a d610et, igaz akkor nem gondoltam, hogy az xt1et se tul konnyu mar cipelni az mft utan.

most meg mar draga lenne valtani.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

És akkor mit vársz? A Canon 85mm f/1.2L-hez majd csak akkor lehet bármit hasonlítani ha lesz végre 56mm f/0.8, addig viszont nincs párja?

Persze, hogy fontos a DOF, de ez nem csak az objektíven múlik. Amíg pedig lesznek eltérő szenzor/képkocka méretek, addig lesznek eltérő mélységélességek is, ezt pedig nem lehet azzal elintézni, hogy egy APS-C objektívet kötelezően a gyengébb fényerejű FF üvegekkel kell összehasonlítani.

Az meg kifejezetten káros megközelítés, hogy emiatt a jobb APS-C üvegeket a gyengébb FF objektívekkel tesszük közös halmazba. Ez vezet ahhoz a szüntelen károgáshoz is, hogy "szar a MILC, nincs egy olcsó objektív sem, nem úgy mint az EF-S 50mm f/1.8-am, ami csak 15 ezerért vettem a Vaterán és legalább van vele DOF".

Ráadásul én sokkal jobban ki vagyok bukva a CA-ra meg egyéb színhibákra, mint arra, hogy egy kicsivel kevésbé van elmosva a háttér. És ha már portré: Fotózz egyszer olyan modellt aki ékszereket visel. Összetennéd a két kezed egy olyan objektívért ami nem CA-zik, még ha ennek az az ára, hogy egy kicsit buksz a DOF-on.

Azért nem olyan rosszak azok az olcsó FF obik amiket így köpködtök. 50 f1.8G szerintem egy igen jó üveg, f2.8-on pedig már nagyon jól dolgozik. Ez apsc-n f1.8-as DOF-nak felel meg, a fényerő nyilván kevesebb, de az meg kit érdekel amíg egy FF-es kamerán bátran tekerheted fel az érzékenységet? És ezzel segítesz minden "olcsó" üveg problémáján, mert a gyakorlatban egy kis rekeszeléssel ugyan ott vagy mint egy drága kisebb érzékelőre szánt obinál nyitva. Vagy ennyire fáj a tudat hogy rekeszelni kell, miközben gyakorlatban nem veszel észre különbséget? És akkor még mindig ott van a lehetőséged hogy kinyisd a FF-es üveget ha kell, nem minden helyzetben jelentkezik CA.
Komolyan valaki csinálhatna már ilyen teszteket, mert ezek már inkább hitviták. Egyébként is kíváncsi vagyok ki az akinek nem felel meg például az 50 f1.8G egy FF vázra tekerve, itt már mindenki ilyen igényes?

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Tehát nem nagyon néztél körbe flickeren, vagy elbeszélünk egymás mellett.

2.4 az 2.4, hogy mennyi a Tstop, azt nem tudom. Az hogy elmosásban jobb azonos rekeszen mit hasonló gyutávú XF obiknál, az tény, azaz ha van elég fényed, akkor hosszabbnak és fényerősebbnek tűnik a képe alapján mint amire speckókból számítanál, ill a torzítás sem feltételen olyan mint amit várnánk.

Mielőtt egyirányúan valami sugallva, talán még a képet is meghamisítva képet linkelnék, akit érdekel fussa át: [link]

Megvan? Nincs, akkor cikkre vissza. Ha igen, goto tovább.

Nem mondom hogy ettől már neked elég lesz/vagy nem lesz, csak hogy a papírforma mellett érdemes ránézni mert nem azt hozza amit várnánk tőle, ennyi.

[ Szerkesztve ]

<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

Ójaj...

"Azért nem olyan rosszak azok az olcsó FF obik amiket így köpködtök."

Szó nem volt köpködésről. Csak arról, hogy nem kéne az APS-C objektíveket minőségileg gyengébb FF objektívekhez hasonlítani csak azért, hogy DOF egálban legyenek.

"50 f1.8G szerintem egy igen jó üveg, f2.8-on pedig már nagyon jól dolgozik."

Aha értem, eddig azért ment a nyihogás, hogy a szerencsétlen APS-C szenzoron veszítesz a DOF-ból, erre meg már jön az, hogy nem rossz ez az objektív, csak vissza kell rekeszelni. A 35mm f/1.4 nyitott rekeszen megeszi reggelire az 50mm f/1.8G-t, ráadásul még DOF-ban is ha a Nikont visszarekeszeled f2.8-ra.

Nem kell belelátni semmi fikázást vagy éppen magasztalást a kijelentésembe. Csak annyit mondtam, hogy minőség alapján volna illő összemérni az objektíveket, nem az alapján, hogy mekkora DOF-ot tudsz vele produkálni.

[ Szerkesztve ]

nemtom mit porogtok ezen... remek uvegeket csinal a fuji, de azert van azon is tul elet sose gondolnam, hogy egy canon/nikon fix ne lenne megfelelo barmire. szerintem mindegyik rendszer van annyira potens, hogy ne korlatozzon semmiben. mft detto. a tobbi meg a kutyuzhetnek.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Erről a témáról jut eszembe ez a videó. Négy éves már, mégis üt

Szerintem meg bőven jó az 50 f1.8g nyitott rekeszen is, de f2.2-n már bizonyára nincs annyira elmaradva a fujitól ami indokolná az árkülönbséget (azt legfeljebb az építési minőség teszi).
Ha az árakat nézzük, újonnan egy Nikon D610 + 28 f2.8D + 50 f1.8G + 85 f1.8G kijön 800k-ból, Fuji XT-1 + 18 f2 + 35 f1.4 + 56 f1.2 pedig 1,1M. Ez 300k különbség kb. ugyanazokért az elkészíthető képekért. Aztán jön a többi kérdés (ergonómia, minőségérzet, súly, EVF vs. OVF, vakurendszer, AF sebesség, és egyéb dolgok), de most az árról beszéltünk.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Ejj-ejj, itt is kitört az FF hasonlításos harc. Sosem volt Canikon gépem, obim, de nyilván vannak ott is király cuccok. Minimális különbségek vannak, egyikben ez, másikban az a jobb. Biztos van amiben a Fuji jön ki győztesnek. Az viszont tény, hogy tényleg a tehetősebb júzereket veszi célba a Fuji, és ha már az árat is nézzük, akkor más a helyzet. FF-en (a hátrányok mellett) örök előny, hogy kisebb rekesszel lehet elérni u.azt a dof-ot, azaz kevesebbet kell azon izmozni, hogy ne CA-zon az obi. Ráadásul emiatt olcsóbban is! Hiába k* jó az 56-os Fuji, csak CA-zik, mint minden 1.2-es obi.
Már az m43-ban is rühellem egy ideje, hogy az újonan kihozott obik 2-300k szinten mozognak. Ó igen, ráfogják, hogy mert mekkora bravúr már ezt kicsiben elkészíteni. Szart! Megtervezni az lehet, hogy bravúr, de onnantól pont, hogy olcsóbb az egész, mivel fele-harmada üveg kell bele, kisebb darabokat kell csiszolni.
Szóval nagy lehúzás. Az sem igazán tetszik 'ott' hogy az új vázak árai is eszetlenek (lásd EM1), és annyival nem tud többet mint az elődje.
Ezért jöttem ide, lehet veszek valami régi használt szemetet olcsón és jól elleszek az extra dof-fal, mert milyen jó is az...

[ Szerkesztve ]

"Lehet az olaj keletről jön, de a szabadság mindig nyugatról érkezik"

Szerinted az üveget kilóra mérik?

szerintem, amin kinezel ablakon, abban tobb uveg van ettol ertekesebb lenne? gyartani sem hiszem, hogy egyszerubb egy kisebb uveget, sot, lehet epp nehezebb hasonlo turessel megmunkalni.

a dof amugy ok, hogy akkora, de a fenyero nem. a nagyobb szenzorok meg messze nem skalazodnak aranyosan. sot, az alacsony zajszint epp az xtrans egyik erossege. hasznalattol is fugg, hogy kinek mi a kedvezobb.

engem spec sokkal jobban megfogott a ff szenzorok alacsony isos teljesitmenye, a dinamikatartalek, illetve a nagyobb szenzornal a kep lassabban kezd "muanyagosodni", ahogy ideoda tekergeti a rawot az ember.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Tapasztalatból állítom, maximálisan igazad van. Az ff nem hoz megváltást. Egyre kisebb a jelentősége a technikai fejlődéssel.

En egy X-Pro1-gyel fotozok, eddig egy 18-as es egy 60-as fixem volt hozza, szeretem oket nagyon, minden ismert hibajuk ellenere. Most sIkerult szert tennem egy hasznalt 18-55-os obira, ez az elso zoomom X rendszerre, es ez eletem elso stabilizatoros obija. A kerdesem is ehhez kapcsolodik, amikor be van kapcsolva a gep, akkor a stabi kapcsolojanak allasatol fuggetlenul van egy kis 'alapzaja', amolyan halk, surrogo hang. Ez normalis?

Amugy az elso vizsgalodasok alapjan semmit nem vettem rajta eszre, az af halkabb, es gyorsabb, mint a 18-ase (es persze nagysagrendekkel gyorsabb, mint a 60-ase), nem kotyog semmije, nagyon egyben van, es az elso, hazon beluli kepekkel elegedett vagyok.

Amugy foleg azert vettem meg, hogy a jovobeni vagyott 23-as es 35-osok elott meg hasznalhassam ezeket a gyutavokat Ja, es miert ilyen nehez? Rajottem, hogy el voltam kenyeztetve a 15-20 dekas fixekkel

[ Szerkesztve ]

" Ja, es miert ilyen nehez ? " hàt elötte meg is vàlaszoltad " nem kotyog semmije, nagyon egyben van "

Jo persze, az igazabol koltoi kerdes volt A surrogo hang jobban erdekel, 18-55 tulajok, valaki?

Nem a stabra gondolsz?

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Lehet, hogy az, bar akkor is hallani, ha kikapcsolom. Es akkor tenyleg nincs stab, kiprobaltam
De ahogy irtam, eletem elso stabis obija, szoval nem vagyok szakerto.

Én ma reggel használtam először 10-15 kép erejéig azt a zoomot, de nem figyeltem föl a surrogásra (ami nem jelenit azt hogy csendes környezetben ne lenne hallható) kültéri körülmények közt. Amúgy nagyon nem kell aggódni, szimplán a stabi hangja...

További benyomások az XE1-el: döbbenetes, hogy mennyire nincs tartalék abban a RAF-ban. A pana G3-ban is volt ennyi. Masszívan kiégve mindhárom csatorna, esetenként 10%-os képrészeken, semmit nem lehet belőle visszahozni. Kissé lelombozó. Direkt nagy kontrasztú témákat fotóztam, hogy lássam hogyan bírja. Úgy, hogy hagyja kiégni a csúcsfényeket?

"Lehet az olaj keletről jön, de a szabadság mindig nyugatról érkezik"

Shields up, more trolls coming!

Semmi pées, ilyen flare-t is tudunk ám az ötvenhatossal lenszhúd nélkül.

[ Szerkesztve ]

Ilyenkor _mindig_ exponálj alá legalább 2/3 EV-vel amellett, hogy DR400-at használsz (ami effektíve 2EV-vel alulexponál, de így is beéghet). Mivel nagyon alacsony a szenzor színzaja, simán felhúzhatók az árnyékok.

Fölé exponáljon DR400-zal, nyugodtan fölé (bizonyos határig persze).