Szia,
Ahogy Orbano is írta, inkább ezt tedd be az első ajtókba, más nem is kell! Nem lesz hiba, ha gondolod, hallgass meg a kocsimban egy ilyet. Ha perverzebb vagy, akkor inkább egy szubot tegyél mellé, mint ilyen oválos/koaxos szarságokat

Te, nekem ezzel a FLAC formátummal még nem volt dolgom. De mi tudja ezt lejátszani? media player, itunes, vagy winamp, vagy mi?! Nem nagyon hallgatok tömörített zenét, szal ebből jó lenne némi utánképzés
Ipodra hogy lehet ezt ráküldeni?

winamphoz kell kodek, a mediaplayerhez meg directshow filter. ugyanaz a móka, mint a dixnél, xvidnél stb, csak audio vonalon.
egyébként komolyabb mp3 lejátszók is támogatják a formátumot. sőt, már a kevésbé komolyabbak is szerintem. az ugyanis a nagy előnye a flacnak, hogy míg a bekódolás lassú és számításigényes, a dekódolása könnyű és gyors, egy 20 grammos mini lejátszó is gond nélkül megbírkózik vele (pont emiatt szidom mindig a fejegységgyártókat: lassan a legkisebb legbóvlibb kínai mp3 lejátszó is viszi a flacot, közben meg egy csúcs fejegység azt sem tudja mi ez)

A vér nem válik VAZZE!™

A teljes társulat, egy hétig ezt magyarázta, próbálta elhitetni veled, de Te ragaszkodtál a "rettenetes kalaptartó"-hoz, az "elrettentő példához".

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Boldog vagyok, amiért egy eltévedt bárányt sikerült részben visszaterelni a hifi "akolba"!
Már csak ezt kellene valahogy rendbe tenni!
"mintha a hátam mögött lenne a lábdob"

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Már említettem, de ismét leírom, hátha nem mindenki olvasta.
Egykori Autóhifi magazinos főszerkesztőm WAW-ot tölt iPodra és azt hallgatja Nakamichi CD700 - Celestra - Focal Utopia - JL Audio rendszerén. Több helyet foglal, mint a FLAC, de nem kell programokkal mókolni, 320-as empéháromra konvertálni.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

" az ajtókra is van tekerve egy kis mély"
Ezt megintcsak nem értem egészen pontosan. A szubbasszus hangszóró ott kezd szólni, ahol a többiek elhallgatnak, így egészítik ki egymást és válnak egységes rendszerré.
A jól összerakott, beállított autóhifi úgy szól, hogy nem tudod megmondani, hol van elhelyezve a szubláda. Nálam (az autómban és otthon is) többen megkérdezték: nincs mélynyomód???

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Igen, de... nem, mindjárt megérted

Sonyék úgy gondolták, hogy EQ-nak elég ennyi: LOW, MID, HIGH, ezeket lehet állítgatni ennyi az EQ, a subnak ugye levágja a megadott frekitől (75, 125, melyik a jobb egyébként? 75-ön van jelenleg) és jópár ismerősömnél láttam, hogy berakott egy ládát, letekeret a sub részt vagy jobb EQ-nál azt lehúzta mondván úgyis ott a láda aztán meg pár száz/ezer Hz tartományt lényegében teljesen kiiktatott a nagyon mély és a közép közötti részt, erre írtam, én nem így csináltam hanem még +2dB van az ajtóknál is a mély tartományból vagyis annak is az elvileg is oda szánt részéből.

Konkrétan nálam sem hallod, hogy épp hol van de érzed szó szerint mert a hátad bizsereg

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

Az EQ nem arra szolgál, amire Te használod. Amit leírtál, az egy háromsávos hangszínszabályzó, ami kiemel vagy csökkent, általában maximum +- 10 dB mértékben.
A frontsugárzók és a szubbasszus hangszóró közti elkülönítést különböző meredekségű (6-24 dB/okt) keresztváltó(k), mély (TPF) és magasáteresztő(k) (HPF) végzik. Néhány speciális esettől eltekintve ugyanazon a frekvencián dolgoznak, nincs átfedés és lyuk sem.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Akkor mégis mire szolgál?

Nekem nincs hangváltó helyette van két külön erősítő és a vágási frekik azon vannak belőve HP-LP beállítás megadva így minden csak azt kapja amit kell ellenben +2dB LOW a rendszernek egész más érzést ad.

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

Mire szolgál? Leginkább a hangzás elrontására.

Tehát az erősítők hangváltóját, mély és magasáteresztő szűrőjét használod, ami teljesen rendben van. Az persze kérdés, hogyan vannak azok beállítva?

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Én, ha tehetem nem használom a kiemeléseket és szűrőket sem, ha a fejegységen beállítható a vágási frekvencia. A mély kiemelés (jelszint) ritkán nyúlok.

Inkább a természetes hangzásra gyúrok, nem szeretem a ha sok mély alá mossa a többi hangot.
Mindig utáltam azon autóshifi társaimat, akik nagy hangerő, minnél nagyobb hangnyomásra és torz mélyhangokra és vele járó autó rezonanciára törekednek...

Nem sértésből írom, de legtöbbször egy minőségi fejegységen játszva, szebb hangzás elérhető, mint ha az erősítőket állítgatod.

Mondjuk nincs két egyforma erősítő sem, mint ahogy otthoniban is, mindegyiknek kicsit más a hangja...

Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés

kapcsold le a ládát. aztán ha van a fejen, akkor ott, ha nincs akkor az erősítőn babráld az első hangszórók vágását (hpf). próbáld meg minél alacsonyabb frekvenciára állítani. ezt úgy tudod tesztelni, hogy beteszel egy erős, mélyremenő basszussal rendelkező dalt és feltekered a hangerőt a maximumig, ameddig fel szoktad tekerni zenehallgatás közben. ha nem hallasz torzítást, lifegést, semmit, akkor még lejjebb tekerheted. így megtalálod azt a frekit, ameddig a mélyközepek bírják.
utána ehhez kell illeszteni a ládát.
a jó frekik 80hz alatt vannak, de inkább valahol 60 felé.

egyébként nem értelek. ennek a rendszernek az árából kicsit okosabban költve brutál jó aktív rendszered lehetne...

A vér nem válik VAZZE!™

Lekapcs oké. Fejen nem de az erősítőn tudom állítani a frekiket. Van car audio teszt albumom abban meglesz az erőteljes mély is akár folyamatosan is.

Ma már lehet össze tudnék jobbat rakni de akkor valahogy ez a hifi kerek egésznek tűnt legutóbb csak 14-ért a kis jbl erősítőt vettem bele új állapotban.

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

...és nem is kéne hozzá nagyot költeni: koaxokat, fejet elad, aktív fej beszerez, kész is.

Aktív fej? Az mit tud?

Na meg ez a koax... ezt nem ismerem, mivel másabb mint egy másfajta hangszóró? (mint pl az enyém és most nem hangszín vagy teljesítményre gondolok).

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

na ez a kodekes mittudoménmilyen szoftveres cucc nekem macerás

viszont a WAV -> iPod az tetszik
Vagy nemtom, egyenesen CD-ről itunes-on keresztül ipodra? az baxik vele valamit, vagy marad valamennyire lossless?

Az ipod kezelhetőségét semmiképp nem szeretném elbaxni, mivel az Alpine-jaim kezelik, szal ilyen kesztyűtartó alá bedrótozott megoldásnak képzelem el.

Helló!

Egy kis segítséget szeretnék kérni tőletek.
Szerintetek melyik rádió a legjobb az alábbi három közül? Egy Fabia-ba lenne ha ez számít.

JVC KD-R412
JVC KD-R35
Sony CDX-GT39U

Előre is köszönöm!

"Na emberek! Az van ,hogy se nem van gond meg pénz!"

aktív fej --> amiben aktív crossover van. (pl. Alpine CDA-9855(R), 53(R), 33(R), 35(R), 13(R), 15(RB), vagy pajonyír 88RS vagy RS2.) kinek a pap, kinek a p..

aktív rendszer --> amiben nincs passzív hangváltó az erősítő után. értelem szerűen minden egyes hangszórónak (tehát magasaknak, közepeknek, szubnak) külön erősítőcsatornája van. Ilyenkor a klasszikus esetben a fejegység 3 utas aktív crossovere végzi a vágást. Egy ilyen rendszerhez normál esetben 5 erősítőcsatorna szükséges (2 magas, 2 közép, 1 szub).
Megoldható alacsony jelszintű külső crossoverrel vagy külön procival is, a lényeg, hogy az erősítés előtt legyen vágva a jel.
roppant nagy előnye, hogy ezek a fejek alap esetben tartalmazák az időkorrkeciót, amivel egy aktív rendszernél nagyon jó színpadképet tudsz varázsolni.
hátránya inkább költség oldalon mutatkozik meg, mivel kell hozzá erősítő szép számmal, illetve még annyi, hogy nem lehet 1 perc alatt tökéletesre belőni. Lehet ezt apróbb lépcsőkben is kiépíteni, vannak rá alternatívák. Ha valami igazán "b@$zó"ˇcuccot szeretnél, akkor ilyenben gondolkozz.

félaktív rendszer --> pl. amikor a fejegység HP/LP filtereit használod a szub és a szett elválasztására, de a szettet passzív hangváltóval vágod ketté. Ez talán a legelterjedtebb azok körében, akik valamilyen érdeklődést tanusítanak a hifi irányába, de még nem szánták rá magukat egy komoly aktív rendszerre.

kerek egész akkor lenne, ha csak az első komponens szett maradva, illetve a mélynyomó. a csipogónak és a mélközepeknek menne 4 csatorna (hangváltó kiiktatva), a láda maradna úgy, ahogy. az erősítőkön a szűrők kikapcsolva (FLAT), és mindenről a fej gondoskodik: hangszórópáronként a vágási meredekség, a vágási frekvencia, jelerősség, késleltetés.
egy normális aktív fej rádásul önmagában is sokkal jobban szól, mint ez a sony.

Wackond: no de neki ott a 4+2 csatorna, csak a fej kell és a kábelezés. gombokért brutál jó hifije lehetne.

[ Szerkesztve ]

A vér nem válik VAZZE!™

Elég szük lista, ebből én a Sony-ra szavaznék.

Tehát ott a hangváltó be van építve a fejbe és amúgy is ezek elég profi fejek.

Nekem akkor aktív rendszerem van? Csak mert nincs hangváltó egy darab sem

6 csatornám van szóval ahogy nézem ezzel már jól állok

Akkor valóban csak egy jó fej és egy nagyon jó első szett kellene. Jól sejtem, hogy ez 100e? Legalábbis ahogy néztem itt a jó első szettek 30-35 körül mennek, elfogadható fejet pedig 70 körül láttam eddig.

orbano: ráadásul minden be is van kábelezve, fejtől is hátra az erősítőkig 4 pár rca megy, biztosra mentem, hogy ne kelljen mindig bontani

[ Szerkesztve ]

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

Neked is koax van hátul, te linkelted: "2-Way Coaxial Full-Range Speaker"

Az aktív fejben aktív keresztváltó van, amivel ki tudod váltani az első szetthez kapott passzív váltót.

SZERK: látom, a többiek bőven válaszoltak...

[ Szerkesztve ]

mondjuk az upgrade-re majdnem fedezet lenne a koax, a kondi és a jelenlegi fejegység ára

Igaz.... de nekem így sem mond sokat, most ez mitől koax? Azért mert 2 utas?

Első szetthez még csak hangváltót sem kaptam csak a 4 hangszóró, a nagyokra kell a kicsiket rádugni. Hangváltóm egyáltalán nincs, csak az erősítővel vannak szabályozva meg amit leírtam az a minimális a fejen.

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

Hát komolyan.... nem vagytok semmik

Nincs szükség kondira? Kevesebb már ne legyen, ha nem is erősítve de maradjanak meg a hátsók max 100% fade lenne az elsőkre meg a kondi is, a fejet eladom abból megvan az első szett ára, új fejet meg újítok

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

Hangváltó a fejben - igen, bár kicsit leegyszerűsítettem. Szal ezeknél a fejeknél állíthatod az egyes csatornák vágási meredekségét, vágási frekijét, jelszintjést, egyszóval csodát tehetsz velük
A Te rendszered nem aktív. Valami váltó az elsőszettedben biztos van, ha más nem, egy nyamadt kondi a magasak előtt. De az általad linkelt oldalon azt írják, hogy van külső passzív hangváltója

Igen, ez kb. 100E, de valamennyi bevételed lehet ha a mostani "szarokat" kiárulod.

kábelezés:
ha hátul vannak az erősítőid, akkor a szettig 4 pár hangszórókábel kell, és 3 pár RCA-val kell hátramenni.
de 4 pár (???) RCA-t mire húztál be?! Szal én is előrelátó szoktam lenni, de a 4 pár az vad!

Végül is jöhet más is. Én ezeket találtam. Az a feltétel, hogy 22.000 Ft-nál ne legyen drágább és legyen usb csatlakozó rajta, mert nincs kedvem cd-vel szenvedni.
Tudsz esetleg valamit ajánlani?
Csak érdeklődésképp, a két JVC-vel mi a baj?

"Na emberek! Az van ,hogy se nem van gond meg pénz!"

kondi nem kell, ezt leírom újra. fogyasztó. tüneti kezelésre jó, de ez kb. annyit ét mint hasmenésnek a parafadugó. egy darabig hatékonynak tűnik, aztán rájössz, hogy semmire nem való.
az ára jobb, ha rendes tápkábellé és/vagy jobb akksivá változik.
a hátsó koaxok árát is inkább ilyesmire fordítanám.

Sztem úgy csináld, hogy a rendszeredet ne kelljen sokáig (akár több órán át ) nélkülözni, hogy szettet elad, másik megvesz, fejet elad, másik megvesz. Ahogy a buxa engedi.

Ha pl. Hertz hangszóró érdekel, szólj, 10%-kal a bolti ár alatt hozom!
Aktívos Alpine fejek hegyekben állnak, a Sony-dat meg tán még be is számítanám. Úgyse volt még USB-s fejem

Rosszul írják, nincs hozzá de szerintem még csak kondi sincs ellenben tuti a magas hangszóróban van belül.

Kábel: 4 pár hangszórókábel megvan máris, 4 pár rca pedig annyira nem túlzás mert volt 1 pár a mélynek eredetileg, utána vettem még 3 pár aranyozottat ami elvileg jó minőség, mindegyiken van remote szál így ha az egyik elszakadna... És jelenleg is használatban van 3 pár, front, rear, sub szóval annyira még nincs is túlbiztosítva a rendszer
[link]
[link]
[link]
A képeken még csak össze volt dugva minden, hogy szól-e egyáltalán úgy ahogy én azt gondolom, szólt

Kondi, de már el akkor sem adom Marad Hasznos, úgy is mondhatnám, hogy drága multimeter mert ha kinyitom a csomagtartót látom éppen mennyire van az akku lemerítve vagy, hogy tölt-e a generátor

Akku már letudva: [link] Exide Premium 72 Ah, ennél nagyobb már fizikailag nem fér bele az 55-ös helyére. Igaz nem egy zselés kifejezetten hifi akku de a rendszer sem követeli meg.

Azok a hertz 165 mm-es hangszórók mennyire szólnak jól? Van BT-s alpine fejed is ami ipod kompatibilis, az usbt még hajlandó vagyok feláldozni, még talán az előlapi aux bemenetet is de akkor valamit valamiért

[ Szerkesztve ]

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

az a baj, hogy JVC. ami tapasztalatom van a márkával, az elég siralmas. de ez egyéni, biztos van, aki isteníti.
olcsóbb kategóriában talán az egyik legfonotsabb a tartósság, nekem anno a Sony-k ebből a szempontból tökéletesek voltak, bár az utóbbi időben ezekről is hallottam negatív kritikát.
másik fontos az egyszerű kezelhetőség, ebben megint a Sony nyer.

Ha rám hallgatsz, inkább Alpine fejek körül nézegetsz, de az nem filléres történet. Viszont az árát mindenképp megéri.

Esetleg a jobb ár/érték arány elérése érdekében a használtpiacon is érdemes lenne vadászni. Itt a kolléga épp az ő USB-s Sony-jának cseréjén gondolkozik, sztem írj rá egy privit, hátha meg tudtok egyezni!

jók a képeid, bár Zoli barátom kicsit nagyobb kupit bírt csinálni

ez már a "fésült" állapot, én láttam durvább változatban.

mondjuk 10 akksival se volt szar

Biztos van ezeknél jobb, de nem járok annyit kocsival, hogy olyan drágát vegyek. Egy egyszerű alap rádiót szeretnék usb-vel, de nem gagyit. Az Alpine már drága lenne pedig szívesen vennék.
A használt dolgoktól kicsit idegenkedek, bár van amikor meggondolom magam. Még várom a pénzt, addig gondolkodom.
Köszi a segítséget!

"Na emberek! Az van ,hogy se nem van gond meg pénz!"

Nem rossz de azért van egy kis ellentmondás....

10 akku a hifinek de nincs 2 elem egy normális zseblámpába? Csak tescos rázogatós van?

Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN

Nah, megvan a műszaki. Pénteken ismét Lurdy.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

célnak megfelelt és akkor ez akadt a kezembe. amúgy van a kocsimban egy combosabb példány, 3 góliátelemmel, amit kb. 1,5 éve tettem bele. Pedig nem keveset használjuk péntekenként
mondjuk ez a 10akksis megoldás nem hozta az eredményt, azóta ki lettek árulgatva. néha még felkerül egy-egy az aprók közé. én is megtartottam egyet, műhelyben tesztakksinak hibátlan, meg van rajta szívaraljzat, szal ilyen kitelepüléseken laptoptápak hibátlan. 30 órás laptop, gondold csak el!

Tudod,hogy van ez.Amíg meg nem hallja az ember,nem hiszi..ezzel így vagyok én is,amíg nem látom,hallom,addig nem hiszem.Meg amíg nem hallgattam mélyládát,addig valóban elvoltam a kalaptartóval,de most már telhetetlen vagyok
Ha minden igaz G.Zs már tud is nekem egy fajín kis nyomót,úgyhogy még pár év és elindulok én is az autóhifizés rögös útján.
Pár év múlva kinövöm én is az igénytelen tuc-tuc zenét.

100%, hogy a magas sugárzóban van egy kondi.
Mint ahogy írták, neked passzív rendszered van.
Nekem félaktív, mert elől van hangváltó.
Tényleg jobb a a teljesen aktív, de nagyon sokba kerül...

Mindenkinek:
Fejegységek közül én ezeket tartom jónak:
Kenwood (inkább közép és felső kategória, ott már van vágás és sok minden finomság)
Alpine (mai napig nagyon jónak számít)
Clarion jó néhány modellje jó.
Blaupunkt, ritka rondák, de szép hangjuk van.
Nakamichi egyik legjobbak, minőségben verhetetlen.
Pionner, inkább fiataloknak, nem komolyzenére való.
Sony (régen csapni való volt, már egész összeszedte magát)

Azt a sok akkut nem igazán értem, zselés nem lett volna jobb?

Másik meglátás még:
Ne csak aksira menő hifi pozitívra költsünk.
Ugyan abból vagy erősebb keresztmetszetből kasztni testet kell csinálni, motor testet, töltő kábelt is érdemes még meghidalni.
Legtöbb rendszer nem igényel kondenzátort, főleg, ha fenti változtatásokat megcsináljátok.

A legtöbb autóban ezen vezetékek nincsenek az erősítőkre méretezve!

[ Szerkesztve ]

Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés

toltam egy zsíírt

zselés akksik voltak, + 1db PC4000 a motortérben. 1,6kW 0,5Ohmra alulillesztve, 50Hz-en kitekerve, a fesz meg "beesett" 14,2V-ra

nem hittem, hogy Pio mellett fogok valaha érvelni, de azért hallottam már RS-t szépen szólni. mondjuk értő ember kezei közt