Hirdetés
-
LOGOUT.hu
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
deja vu
addikt
válasz Pityke78 #17350 üzenetére
Esetleg megnézhetné a pentax k500-at is.
Iphone 7 Plus | Sony A7R+Zeiss FE 35mm F2.8+Zeiss FE 55mm F1.8 | Eizo CX271+Eizo CS270+Eizo SX2262W+Eizo S2233W | Z170 Ext4+I7-6700K+Noctua U14S | GTX1070 Gaming | 16gb 3600MHz | 850PRO 768GB | Seasonic Platinum | Define R5+3xNoctua | Razer Taipan
-
hegyitaho
tag
válasz HollyBoni #17347 üzenetére
még azt a 160k-t is fájó szívvel adnám ki amennyibe az 5100 fáj. nagyon szimpi az a 650d stm-es obival, megnézem használtba is hátha emberibb ára van és még úgy is kell mennem előtte kirabolni pár bankot. jó lenne egy olyat venni ha már veszek amivel sokáig elvagyok és nem azon bánkódom h miért nem a másikat választottam.
-
jjeahh
nagyúr
válasz hegyitaho #17353 üzenetére
ok, sztem itt az ideje, hogy kifejtsük, mit értesz azalatt, hogy "videó is fontos lenne", ugyanis videózni mindennel lehet már, sőt fullHD-t is szinte az összes gép tud a maiak közül...csak, tévedés ne essék, rengetegen jönnek manapság ezzel, hogy videózni is akarnak, oszt kiderül legtöbbször, hogy kb tökmindegy, csak legalább hd-t akarnak, és egy kis háttérmosást... szal, ha csak simán átlagjúzer szemében szép vidit akarsz, akkor ne ezen múljon. ha viszont a lehető legjobb videót akarod, akkor még mindig canon vagy pana gh, szal gyűjtened kell még abba a malacperselybe
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
A Zéé
addikt
válasz jjeahh #17354 üzenetére
aztán a legtöbben csalódnak is bazi nagyot, amikor kiderül, hogy az af semmire nem való, meg még hangos is, szóval vagy külső mikrofon kell, vagy el lehet felejteni a rögzített hangot.
Becsapósak ezek a mindenféle promó videók, hogy ilyen hűű meg haa videót tud a gép. Persze tud is, csak nem a kitobival és nem autófókusszal.Just a simple Lineman...
-
Stauffenberg
nagyúr
Azért a vakupapucsba illesztett videómikrofon még nem olyan nagy dolog, családi videóhoz is elmegy és már olcsón is lehet jó darabokat vásárolni. De az tény, hogy a DSLR/MILC egyáltalán nem olyan, mint egy camcorder. Számos kiegészítő kell még hozzá az igazán minőségi anyagokhoz és legalább alapvető vagy inkább haladó videotechnikai ismereteket igényel a minőségi videó készítése.
Nem gondolom, hogy ezek hiányában egy camcorder jobb választás, annak is fos az AF teljesítménye, azok többsége is CMOS, rolling shutter ott is van és azoknak sem jobb a low light teljesítménye. Csak úgy az egész folyamat jóval kevesebb szívással jár.
Aki nem akarja túl komolyan nyomni a videózást, annak a 650D és a D5100 közötti különbség semmit sem számít. Családi meg ballagási videóhoz tökmindegy.
-
MC Pite
veterán
válasz hegyitaho #17353 üzenetére
Eztet én most nem értem teljesen.
A videó részt pontosíthatnád. Mert egyébként egy árban sem gondolkodnék sokat az 5100+18-105 meg a 600D és 18-135 között, így meg...Fontos a videó, azt mondod. Milyen kiegészítőkkel, felszereléssel, vagy milyen körülmények között, milyen jelleggel használnád?
Pl oké hogy nem lehet menet közben rekeszt állítani - de fényerőtlen kitobiknál ... nem azt mondom ki a gyíkot érdekeli, inkább azt mondom engem sosem érdekelt. Valami gyors üvegnél persze, már nem mindegy (meg ne adj isten némi fény is érkezik a szenzorra legalább, meg végre szűkül a dof), bár ott is ritkán volt olyan igényem hogy kis dofból nagyot, vagy fordítva szeretnék.
Szóval elsőre nem értem egyáltalán a koncepciót, de úgy látom másoknak sem tiszta.Megjegyzem legjobban a 808assal szeretek videózni, néma af, néma zoom, videófény, sw stabi, kicsi, és már egy kisebb állvány is frankón stabilizálja akár séta közben is. Persze nagy ritkán az AF/AE lock jó lenne hozzá, de ez van. Hmm... most jut eszembe kéne keresni videózós appot
Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html | https://www.strava.com/athletes/99769725
-
hegyitaho
tag
válasz Stauffenberg #17356 üzenetére
utazásra, általános dolgokra használnám, nem művészkedni, kis dof teljesen megfelel, csak ki nem állhatom a mostani kompaktom (fz-150) minőségét, tudom értékelni a különbséget és bánkódom h ilyen gyatra minőségben maradnak meg az emlékek, ennél jobbat szeretnék.
az stm-es af nekem megfelelne. halk és pontos. tudom h nem olyan mint egy camcoder, de tényleg nagyon rossz videót csinál néhány dslr, csak papíron fullhd, effektív felbontás jóval kevesebb. kézi af-olni meg nem tudom van-e elég erő bennem állandóan minden helyzetben, később lehet nagyon bánni fogom h nem vettem észre a fényképező kis kijelzőjén h out of focus, otthon meg a nagy plazmán visszanézve szar az egész, mehet a kukába miatta.
most nézem ezzel a magic lantern-nel lehet focus peakingelni meg van ez a magic zoom rész is. így már nincs is akkora szükség af-re. nikonra nincs ilyen firmware hack?
viszont a video minősége ránézésre se közelíti meg 650d-t pl itt bár tudom h youtube a tömörítés miatt nem az igazi de végül is mindkettővel hasonló dolgok történnek, szóval a különbség megmarad.
[ Szerkesztve ]
-
HollyBoni
veterán
válasz hegyitaho #17358 üzenetére
Nikonra sajnos nincs magic lantern. FZ150-em nekem is volt, videóban utána a Pana GH1 egy megváltás volt, rossz visszanézni a régi videókat. Szerintem a nikon is előrelépés lenne az 5100-hoz képest, de nem sokkal. Engem a legjobban az idegesítene hogy nem lehet liveview-ban rekeszt állítani. Szerintem az a legjobb ha felmész valami tesztoldalra (pl dpreview), és letöltessz videókat amit ezzzel a fényképezővel csináltak, így kikerülsz mindenfajta youtube, vimeo stb tömörítést.
Amúgy szerintem ez a t3i vs t4i videó teljesen el lett cseszve, egy az egyben ugyanolyan videót kéne csinálniuk, mivel ugyanaz a szenzor van bennük. Sok olyan videót láttam hozzáértőbb emberkéktől ahol a Canon belépő gépeket hasonlították össze, ugyanolyan videót csináltak teljesen.
[ Szerkesztve ]
-
-
HollyBoni
veterán
válasz hegyitaho #17361 üzenetére
Mégsem teljesen ugyanaz, csak 600d felett.
[link] (Ő ért a dolgokhoz nagyjából)
Ha megnézed, tényleg egy kicsit tompább az 550D képe, a 600D élesebb, viszont a pólón ki is jön a moiré. Szerintem ezt az élességbeli különbséget le lehet tudni Premier Pro-ban egy unsharp mask hozzáadásával.
Ok, most hogy nézek videókat mindenhol más az eredmény. Van ahol 550D, van ahol 600D jobb videó minőségben...
[ Szerkesztve ]
-
fezsoo
aktív tag
Sziasztok
A MM-ban most "jó " áron van ez a gép: CANON EOS 1100D BK + 18-55 DC III KIT
80K jelenleg. Milyen ez a gép. Tudnátok valamit mondani róla.
Megéri, vagy ez a BK jelölés valami érdekességet takar? Ezért ilyen olcsó?Ulefone Armor 21; Hp 8440p; HISENSE 58A7100f
-
jjeahh
nagyúr
válasz fezsoo #17363 üzenetére
nem valami hyperváz, nagyon gyenge az építési minősége, de nekem ez elég jó árnak tűnik...mondjuk ezt az obit azt hittem már nem forgalmazzák, de ha mégis, ennek a "DC" cuccnak nincs valami jó híre
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz fezsoo #17363 üzenetére
Fos váz, még fosabb objektív. Nem használhatatlan, ha nem zavar, hogy tejfölös dobozból van a váz, akkor el lehet vele hobbi szinten szórakozni, de az a DC objektív nagyjából mindennek a legalja. Ha megveszed, akkor rögtön újíts be hozzá következő malacpersely feltörésnél egy 50mm f1.8 II objektívet (újonnan 28k körül van, használtan meg konkrétan bagóért), na azzal már ér valamit hobbi fotózásra.
-
ggf8600gts
tag
Ugyanezt a kérdés tettem fel a videókamerás topikban. De kívácsi lennék a következő kérdésre a ti szemszögetekből is...
Lenne egy elvi kérdésem. Ha egy DLSR és egy FULL HD kamera képminőségét hasonlítjuk össze, akkor az APS-C szenzor létéből egyenesen következik, hogy jobb a DSLR gépekkel felvett videók képminősége is? Hiszen a középkategóriás PANASONIC V-720 mérete is csak 1/2.3...
A segítségeteket és a válaszotokat előre is köszönöm.
-
titán
válasz ggf8600gts #17368 üzenetére
Bizonyos szempontból igen. De a dslr videózáshoz sokkal komolyabb szakértelemre van szükség, beleértve itt elsősorban a folyamatos kézi élességállítást.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz ggf8600gts #17368 üzenetére
Messzire vezető kérdés, mert vannak szempontok amik bár nem a képminőséghez tartoznak, de szervesen befolyásolják azt, hogy miként használod az eszközt.
A DSLR alapvetően nem videózásra született, egyszerűen alkatilag teljesen más, mint egy videokamera. Ide értendő az ergonómia kérdése is, de az is, hogy a szenzor számos kompromisszumra kényszerít rá. Értened kell, hogy mi az a rolling shutter és miként tudod kivédeni, előre meg kell fontolnod minden lépést. A szenzor melegedik, nem megoldott a legtöbb kameránál a hosszú felvételi idő, így biztosan nem alkalmas arra, hogy hosszú snitteket készíts (egy Canon EOS 7D például átlag 7-10 perc után állítja le a felvételt, de ez függ sok mindentől).
Éppen ezért elsősorban kis költségvetésű filmesek kedvelik (videoklip, reklám, dokumentumfilm, stb). Előre kell vele tervezni minden felvett másodpercet és a benne rejlő potenciált csak és kizárólag tapasztalattal és hozzáértéssel lehet kihozni. És akkor nem beszéltünk arról, hogy az egész egy pénztemető, nem elég megvenned a kamerát, ha azt úgy is akarod használni, mint egy videokamerát, akkor nagyon sok kiegészítőre lesz szükséged, ezek rendszerint drágák. Egy masszívabb tripod több tízezer forint és egy belépő szintű videófej szintén felemészt több darab tízezrest és ez csak a statikus felvételekhez való. Nem beszéltünk az alsó hangon is százezer feletti belépő árral rendelkező steadicam rendszerekről. De egy egyszerűbb válltámaszok sem olcsók, főleg ha egy follow focus rendszert applikálsz rá. Azt már említették, hogy az autofókuszt is elfelejtheted, pontatlan, monitoroz és nincsenek szép átmenetei, így kézzel kell fókuszálnod mindig. Aztán lehet még az utófeldolgozással folytatni, nem árt érteni a formátumokhoz, érteni kell a színkorrekcióhoz és persze a videóvágás egy külön tudományág.
Cserébe azzal hálálja meg, hogy messze sokkal többre képes, mint egy egyszerű camcorder. Filmszerű mélységélesség, rendszerint jobb dinamika, cserélhető objektívek, számos olcsó fotós kiegészítő is használható (pl: szűrők). Sokkal többre képes, sokkal jobb minőséggel. De ehhez sok pénz és annál is több tapasztalat kell.
A camcorder meg arra való, hogy megveszed és utána nem törődsz semmivel, esetleg egy olcsó állványt veszel hozzá és kész. Az pont arra született, hogy felveszed az unokatesód ballagását kézből, fejek felett tartva, 20x-os zoom mellett, aztán otthon bedobálod egy alapszintű, ingyenes vágószoftverbe, teszel alá zenét itt-ott, menüt szerkesztesz aztán ráégeted lemezre.
A képminőség nem minden. Van aki a camcorder felhasználási körére vesz DSLR-t, mert ELVI SÍKON annak jobb a képminősége. De ez nagyjából olyan, mint versenyautót venni bevásárláshoz.
-
coqito
tag
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni, érdekelne, hogy a Nikon d5100 és d3200 közül melyiket ajánlanátok, és ami fontos, hogy miért.
Olvasgattam itt a fórumot is, de nem tiszta számomra hogy miért is ajánljátok a d5100-at. Néztem a termékleírását a nikon oldalán és a kicsivel nagyobb szenzorméretet leszámítva nem találtam sok pozitívumot.
Nem vagyok túlzottan hozzáértő, ezért nagyon megköszönném a segítségeteket. Előre is köszönöm!
Üdv: Gábor
-
A Zéé
addikt
válasz coqito #17371 üzenetére
kicsit fejlettebb szoftveresen. Tud pl "HDR" képet egyből, könnyebben vezérelhető pc-ről, kihajtogatható a kijelzője. Igazából ennyi.
A D3200 sokat lépett előre a D3100-hoz képest. Kapott külső mikrofon bemenetet, egy nagyon jó szenzort, és megkapta a a nagyobb felbontású lcd-t is. Valóban nincs sok különbség a két gép közt.
Talán még annyi, hogy a D3200 24 megapixele kicsit komolyabb felkészültséget követel meg a PC-dtől ha utómunkázásra kerül a sor. Illetve a kipotyogó fájlok is jóval nagyobbak, elkél a nagyobb háttértár. Az ár tud még döntő lenni, de már abban is jó a D3200 is.Just a simple Lineman...
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz coqito #17371 üzenetére
A két gépben ugyan akkora APS-C (DX) formátumú szenzor van, így nem a méretük tér el, hanem a felbontásuk (megapixel). Nagy különbség nincs köztük. A D3200 egy teljesen belépő modell, ami számos funkciót megörökölt a kicsivel magasabb kategóriás, de egy évvel idősebb D5100-ból.
Ha igényled a kihajtható kijelzőt, akkor D5100 ajánlottabb. Minden más esetben nagyjából mindegy melyiket választod.
Azért azt hozzá kell tenni, hogy a D3200 24 megapixeles, míg a D5100 16 megapixeles. Hétköznapi felhasználás során már a 16 megapixel is bőven több mint elég, viszont figyelembe kell venni, hogy minél nagyobb a felbontás (azonos szenzorméret mellett), annál jobban megmunkált objektív kell annak kihasználásához. Ez lefordítva annyit tesz, hogy az olcsó objektívekkel egyáltalán nem jön ki a 24 megapixel előnye a 16 megapixellel szemben, cserébe viszont jóval nagyobb méretű fotókat fog gyártani a gép, amit aztán nehezebb tárolni, hamarabb megtelik a memóriakártya, stb.
-
coqito
tag
A Zéé és Stauffenberg köszönöm a válaszokat, őszintén tisztább a kép de még nem az igazi. Dönthető lcd-t nemhinném hogy nagyon használnám. Számítógépről való vezérlés nemárt, de miben nyilvánul meg a könnyebb kezelhetőség?
Ha egy alap 18-55 vagy 18-105mm DX VR objektívvel használnám magán a képminőségen nem rontana csak nem lenne minőségjavulás a D3200 javára igaz?
HDR nem rossz de utómunkával pc-n szebb eredmény érhető el adott esetben, nemde (nyilván plusz munka a különböző expozíciók beállítása)?
Nehéz a kettő között a döntés, a D3200 pár ezressel olcsóbb is.
Üdv: Gábor
[ Szerkesztve ]
-
A Zéé
addikt
válasz coqito #17374 üzenetére
pl a live view nem megy át pc-re. A Nikon Camera Control Pro nem is támogatja a D3xxx szériát, és az egyéb (pl ez) visszafejtett programok se támogatják ezt. Lehet állítani minden paramétert, meg vezérelni a gépet, de hogy ő mit lát, azt te nem látod a pc kijelzőjén. Alapvetően ez nem biztos, hogy hátrány, de nem árt megemlíteni.
Én se biztos, hogy tudnék dönteni, mert tényleg annyira egyforma a két gép. Valahol tapizd meg mindkettőt, hátha az segít dönteni.
Just a simple Lineman...
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz coqito #17374 üzenetére
"Ha egy alap 18-55 vagy 18-105mm DX VR objektívvel használnám magán a képminőségen nem rontana csak nem lenne minőségjavulás a D3200 javára igaz?"
Jól érted. Ezekkel az objektívekkel nem igazán tudnád kihasználni a 24 megapixel adta többlet részletességet.
"HDR nem rossz de utómunkával pc-n szebb eredmény érhető el adott esetben, nemde (nyilván plusz munka a különböző expozíciók beállítása)?"
A gépbe épített HDR vagy expozíció sorozat csak egy kényelmi funkció. Attól még készíthetsz manuális alá-fölé exponálással sorozatot amit később számítógépen szerkesztesz.
"Nehéz a kettő között a döntés, a D3200 pár ezressel olcsóbb is."
Én a D5100-at vinném. Még ha nem is használnád minden nap a kihajtható LCD-t, azért talán lennének alkalmak amikor örülnél neki, hogy van. De annyira közel van egymáshoz tudásban a két gép, hogy nem igazán lehet melléfogni.
Esetleg a Pentax K-500-ra vetnék még pillantást. Abban is a D5100-nál használt 16 megapixeles Sony szenzor van, képminőségben tehát kiváló az is, de már dupla tárcsás a vezérlése meg bár ez szubjektív, de a gépváz fogása is jobb szerintem. Plusz olyan huncutságok vannak még benne, mint a kategóriájában elsőrangú 100%-os lefedettségű, viszonylag nagy és fényes kereső.
-
Mikisys
őstag
válasz Stauffenberg #17376 üzenetére
Szépen összefoglaltad előzekben, amit írtál, néha vissza kéne tenni.
Bizony, a Pentax 100%-os prizmás keresője még videozáshoz is jobb!
Üdv!
-
k1csi
senior tag
válasz Mikisys #17377 üzenetére
Bizony, a Pentax 100%-os prizmás keresője még videozáshoz is jobb!
Hogymi? Van olyan DSLR ahol videó felvétel alatt látszik a keresőben valami? Ilyenkor nem az van, hogy a felcsapott tükör miatt csak a hátsó (esetleg forgatható) kijelzőben látszik bármi is...
Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/
-
fezsoo
aktív tag
válasz Stauffenberg #17367 üzenetére
Köszi a kimerítő választ. Mindenre kiterjedt.
Akkor ezt hanyagoljuk. Annyira nem kell sietnemUlefone Armor 21; Hp 8440p; HISENSE 58A7100f
-
adammkaa
senior tag
Hi. 100K körül milyen fényképezőgépet érdemes venni? Használtan is jó ha az sokkal jobb ennyiért, mint egy új. Illetve számít valamit mennyi expo van egy gépben? Pestre akarok néha kimenni és csinálni nagyon fasza képeket, szóval jó lenne ha nagyon szép képet csinálna.
Nexus 5 Black
-
titán
válasz adammkaa #17385 üzenetére
DSLR = tükrös, MILC = tükörmentes.
Ha jól sejtettem, utca képeket szeretnél. Arra a MILC-eket javasolnám. Meg sok tanulást és gyakorlást, mert ezek ingyen vannak.
100k körül utcára, használtan:
váz: Olympus E-P1 ~30k
objektív: Panasonic 20mm f/1,7 (Szent Grál) ~70kHa gondolod, akkor vegyél mellé egy 14-42 kitobit 20k alatt, csak a biztonság kedvéért.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
adammkaa
senior tag
válasz schawo #17386 üzenetére
Értem utánanézek igen utcán lenne használva főként beltérbe vagyon keveset. Utcán pedig többszőr sötétben/éjszaka mint nappal. Nikon vagy Lumix választék esetleg? Ahogy néztem ezek a nagy favorit.
Illetve objektív nélkül egyik fényképező sem ér semmit az a "lényeg" ?
A viszonyulás 30K a "váz" 70K objektív ez nagyon sokkoló, de hát még nagyon kezdő vagyok.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5 Black
-
titán
válasz adammkaa #17387 üzenetére
Ha sötét, akkor fényerős fix, ha fényerős fix, akkor
- MFT: 20/1,7 . Ha pedig 20/1,7, akkor a maradékból az E-P1, E-P2, E-PL2.
- Nikon: 35/1,8 - 40k. Ez egy kicsit szűkebb, de el lehet lenni vele. Maradékból ki lehet hozni D3100 vázat, vagy egy D60 kitet.Ha utcán embereket is fotóznál, akkor elsősorban MFT.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
jjeahh
nagyúr
válasz adammkaa #17389 üzenetére
én az e-p1-et azért nem feltétlen ajánlanám neked, ha gyengefényes helyzetekben használnád, nekem is e-p1 van, f1.8-as obival tágra nyitva sem tudtam eddig még soha egy képet sem lőni vele éjszaka, vagy sötétebb beltéren vaku nélkül, ennek a szenzornak ugyanis a magas iso tűrés pont nem az erőssége, iso800-ig szoktam elmenni max, de ez a szint már épp-hogy vállalható, 1600 dinamika, kontraszt vesztéssel jár, meg sok zajjal...streetfotónál meg gondolom nem szeretnél mindenkinek a képébe vakuzni
szal max egy picivel többért sztem inkább keress olyan mft-t, amiben minimum a 16mp panasonic szenzor vanFb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
A Zéé
addikt
válasz adammkaa #17387 üzenetére
"A viszonyulás 30K a "váz" 70K objektív ez nagyon sokkoló..."
Hát ez ilyen Egy széleskörűen kiépített rendszernél az obik, meg a vaku meg a minden ilyen vackok legalább 5-10x többe kerülnek, mint a váz maga. Használtból építkezve meg pláne. Az obik sokkal jobban tartják az árukat, mint a vázak.
Just a simple Lineman...
-
titán
válasz jjeahh #17390 üzenetére
100ezer forintja van a projektre. Ahhoz képest az E-P1+20/1,7 az egyik legjobb végeredményt adja. Esetleg a 3100+35/1,8 lehet jobb nála valamivel. ISO-ban kábé ugyanott vannak, de dinamikában jobb a Nikon kombó. Cserébe szűkebb a kivágás, és nagyon prosztó a váz.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
jjeahh
nagyúr
mit fotóznál vele, milyen témára használnád, mennyi a kereted obikra, meg az egész rendszerre?
kezdőnek, első géphez ajánlott a minél nagyobb átfogású kitzoom sztem, de ha tisztában vagy vele mit szeretnél, akkor fölösleges...kivéve ha a fényerő-tartomány megfelel neked[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
veterán
válasz jjeahh #17396 üzenetére
Teljesen átlagosan használnám. Keretek közé szerencsére nem vagyok korlátozva. Azért is gondoltam , hogy ebbe a KIT-be kéne megvenni , mert gondolom ez az OBI többnyire lefedi az általános használatot...
Csak , azt nem értem, miért nem találok INFÓT, illetve írnak valami infót ezeken az oldalakon erről az OBI-ról (amit adnak ugye hozzá)[ Szerkesztve ]
3njoy the Lif3
-
jjeahh
nagyúr
[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest