Hirdetés

2024. május 9., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-09-10 11:07:49

LOGOUT.hu

Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! :) Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#25301) Bogyó bá' válasza krisz12071 (#25300) üzenetére


Bogyó bá'
nagyúr

Nem igazán: nem elég gyors a (követő) autofókuszuk. A madárfotó "lényege" egyébként a jó teleobjektív, több múlik rajta, mint a vázon...

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

(#25302) ccs2929 válasza krisz12071 (#25300) üzenetére


ccs2929
senior tag

Nem feltétlen, mert szerintem összekeveredik benned néhány dolog. A gyors "képkészítés" alatt én a záridőre gondolnék, azzal nincs baj semelyik új milcnél, még gyorsabb záridőket is tudnak, mint az alsó kategóriás dslr-ek. A gyors fókuszálás miatt "könnyebb" lekapni a mozgó dolgokat, de ezt meg erősen befolyásolja az objektív is, az új felsőbb kategóriás milceknél már van fázis alapú/hibrid fókuszrendszer, mint a dslr-nél, szóval itt inkább konkrét gépre kellene rákérdezned ;)

Flickr: http://goo.gl/V53ntj Ha korrekt volt az üzlet,akkor várom az értékelést!

(#25303) madgie válasza Bogyó bá' (#25301) üzenetére


madgie
titán

Nagyrészt csak megerősíteni tudom a mondandódat, kiegészítve annyival, hogy pár jó Nikon tele mellé erre a célra abszolút nem hülyeség a Nikon 1 sem.

(#25304) krisz12071


krisz12071
aktív tag

Momentán még mindig a halaimnál vagyok leragadva!A madarak csak eszembe jutottak!
A kompakt kis gépek egyszerűen nem tudnak olyan gyorsan képet ellőni,ami ne mosódna el.Nem villámgyors halak,de a legapróbb bemozdulás is a halál kompakt géppel!Konkrétan ilyen célra keresek valamilyen olcsóbb kezdő gépet,amivel el lehetne kezdeni kicsit gyakorlatozni.
Nézegettem Pentax K100D-t,Canon 350D-t illetve egy Panasonic Gf2-t!
Sajna ennyire kevés az összeg amit jelenleg rá tudok költeni illetve amíg semmi tapasztalatom nincs,addig feleslegesnek tartom nagyobb összeg kiadását!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25305) jjeahh válasza krisz12071 (#25304) üzenetére


jjeahh
nagyúr

Szerintem neked kevés a fényed. A halak nem a kontraszt-af miatt mozdulnak be, hanem mert túl hosszú záridőt/szűk rekeszt/alacsony iso-t alkalmazol kevés fény mellett valszeg.

[ Szerkesztve ]

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

(#25306) krisz12071 válasza jjeahh (#25305) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Nagyon erős az akvárium megvilágítása,így azzal nem kellene bajnak lennie!Gondolom én! :)
Igen,a záridő nem stimmel és ez is lett volna a lényege a kérdésemnek.Nem tudom,hogy milc gépek is tudják e hozni a dslr sebességét!
A kompakt mire ellövi a képet,már régen mozdult a hal! :)

[ Szerkesztve ]

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25307) MrChris válasza krisz12071 (#25304) üzenetére


MrChris
nagyúr

redukáljuk akkor a dolgot, neked elég rövid záridő és megfelelő sebességű fókuszra van szükséged. Előbbit sok fénnyel, fényerős obival, magas isoval tudsz elérni. Alváriumi halakhoz szerintem a kontraszt AF is, de a manuálfókusz is jó.

(#25308) krisz12071 válasza MrChris (#25307) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Igen,nagyjából ehhez keresnék gépet!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25309) Lassú Víz válasza krisz12071 (#25306) üzenetére


Lassú Víz
őstag

Nézd már meg az exifben lécci, hogy milyen ISO, záridő, meg apertura mellett készült az elmosódott kép!

A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.

(#25310) jjeahh válasza krisz12071 (#25306) üzenetére


jjeahh
nagyúr

a záridőddel valószínűleg nincs gond, a mai kompaktok is tudnak minimum 1/2000-et, ami bőven elég nemhogy a halakra, hanem bármilyen más mozgó dologra is, ezt pl 1/1000-el lőttem a hétvégén, látható, hogy sikeresen "megmerevítette" a kutyát... szóval sztem még mindíg a fénnyel vagy rossz beállítással lehet gond, esetleg a lassú autofókusszal

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

(#25311) krisz12071


krisz12071
aktív tag

Gyorsan csináltam egy képet magáról az akváriumról!Remélem látszódnak az adatok:

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25312) Bogyó bá' válasza krisz12071 (#25311) üzenetére


Bogyó bá'
nagyúr

Az 1/13s záridőn ne csodálkozz. Nem csak a hal mozdul be, hanem a kezed is, ha nem masszív állványról fotózol.

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

(#25313) Lassú Víz válasza krisz12071 (#25311) üzenetére


Lassú Víz
őstag

Hát ez bakfitty, nem fény. 1/100-ot el kellene érni ha úsznak a halak, amihez jelen adatokból kiindulva ISO 1000 kellene. De az a pici szenzor ott már nem fog remekelni. Az olcsó kitekben nincs f2.8-as fényerejű objektív, ezért inkább az ISO 2000 lesz valószínű. Ott az általad említett gépek már erősen zajos/mosottra szűrt képet adnak. Bár a VG sorozatú kompaktnál bármelyik jobb lesz. Látványos javulást a fénymennyiség növelésével tudsz csak elérni.

(#25312) bogyo112: +1

A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.

(#25314) schawo válasza krisz12071 (#25311) üzenetére


schawo
titán

Fényt neki! Sötétben nem lehet fotózni!

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25315) krisz12071


krisz12071
aktív tag

Na ezért szeretném lecserélni! :)
Nem csodát várok,csak elfogadható képet! :))
Supermakro módban nem rossz a kép,amit csinál,de minden más katasztrófa!

Mit ajánlanátok?Van egyáltalán olyan gép,ami a szűkös keretbe belefér? (50000Ft)

Magát az akváriumot borítsam fényárba?

[ Szerkesztve ]

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25316) schawo válasza krisz12071 (#25315) üzenetére


schawo
titán

Jobb megvilágítást ajánlok első körben. Emellett egy jobb kompaktot, vagy egy bármilyen MILC-et DSLR-t. pénztől és elvárt képminőségtől függően. Ha csak lámpát veszel már sokkal jobb képeket csinálsz. Kezdd azzal.

Szerk: 50-ért egy Olympus XZ-10-et. Ha 60-ra tudod emelni, a keretet, akkor egy Olympus PL5 + 14-42 is kijöhet belőle.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25317) Lassú Víz válasza krisz12071 (#25315) üzenetére


Lassú Víz
őstag

"Van egyáltalán olyan gép,ami a szűkös keretbe belefér? (50000Ft)"
Van, Olympus E-PL5. Már csak kb. 70 ezret kell egy 20-as vagy 45-ös objektívre összegyűjteni.

"Magát az akváriumot borítsam fényárba?"

Igen.

A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.

(#25318) krisz12071 válasza schawo (#25316) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Megpróbálok még rárakni valamilyen reflektort a fotó erejéig!
Most 140w t5 fénycső világítja meg a 100x40-es alapterületű akváriumot!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25319) Byk01 válasza krisz12071 (#25318) üzenetére


Byk01
senior tag

Jó irányba indulsz. Bármit is veszel, fény fog kelleni neki.
Lehet, hogy itt meg is fogsz állni, ha az igényszinted egyébként megüti a mostani géped által készített kép.

"Az obi, amivel lelátsz a víz alá halakat fotózni a halszem (halszemlélő objektív rövidítése)." - .mf "A jövő mi vagyunk: a fiatalok és az emberek." - Drotár Adrienn

(#25320) krisz12071


krisz12071
aktív tag

Ezek szerint vagy veszek egy nagy fényerejű objektívvel szerelt gépet és világítok rendesen vagy veszek egy kevésbé nagy fényerejűt és rákötöm Paksra az összes létező világítást! :)
Ettől függetlenül még a ficergő halaimat nem fogom lefényképezni a kompakt géppel,mert piszkosul lassú a záridő!
Ha veszek egy olcsóbb dslr-t vagy milc-et,akkor ugyanígy erősen kell megvilágítani,viszont kapok cserébe gyorsabb záridőt!
Nagyjából jól gondolom?
Néztem az ajánlott olympus pl5-t,de egyenlőre (sokáig) nem lesz ennyim rá!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25321) berobi78 válasza krisz12071 (#25320) üzenetére


berobi78
tag

Nem jól gondolod. A záridő egy kompaktnál is elég gyors tud lenni a halakhoz.

(#25322) krisz12071 válasza berobi78 (#25321) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Hogyan?
Egyszerűen nem tudok olyan gyors képet csinálni amivel elkapok egy jó pillanatot is!
Youtube

[ Szerkesztve ]

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25323) sanyirigo


sanyirigo
senior tag

Sziasztok! Lehetőségem van venni egy Hama Star 61 típusú tripodot 3 ezer forintér. Egy Nikon D3200-ast 18-105-tel szerelve kellene megtartania. Van esetleg valakinek tapasztalata ezzel a típusú tripoddal?

Pixel 7

(#25324) Studi válasza krisz12071 (#25320) üzenetére


Studi
addikt

Nem jól gondolod: több fénnyel a kompakt gépnél is gyorsabb lesz a záridő. Nem a kompakt gép "zársebessége" (azért idézőjel, mert fizikai zár jó eséllyel nincs is benne, elektronikus zárat használnak a kompaktok) a korlátozó tényező, sokkal inkább az, hogy az érzékenység (ISO) emelésével erősen zajosodni kezd. Amit meg szűrni próbál, és ezáltal elvesznek a részletek.

Több fénynél a kompakt is sokkal jobb képeket fog csinálni. Más kérdés, hogy tudod elhelyezni a több fényt: az iránya is erősen számít, be se csillanjon az akváriumon. És persze lehetőleg legyen valami szórtabb fény, ne túl éles.

(#25325) krisz12071 válasza Studi (#25324) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Tehát ha több a fény,akkor gyorsabban ellövi a képet?

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25326) Studi válasza sanyirigo (#25323) üzenetére


Studi
addikt

A nevében a "t" betűt cseréld ki "z"-re, és megkapod, mennyit ér.
Ideig óráig működik, a géped is megtartja, csak kényelmetlen, darabos lesz a használata. Aztán egyszer valamelyik gagyi műanyag része megadja magát, és eltörik. Ha szerencséd van, akkor csak kidobod az állványt. Ha nincs szerencséd, akkor vele együtt repülhet a géped is. (bucskázott már le kolléga gépe hegyoldalon Hama Szar állvány törése miatt)

(#25327) Studi válasza krisz12071 (#25325) üzenetére


Studi
addikt

Bizony. Nézd csak meg egy napfénynél készült képed exif adatait, milyen záridővel készíti.

(#25328) MrChris válasza krisz12071 (#25320) üzenetére


MrChris
nagyúr

Most volt 40-ért pl5.

A zárideje elég gyors a kompaktodnak, a fókuszálása a lassú. Lenyomod a gombot és tekergeti a lencsét az tart sokáig! Másik, hogy kérdés tud e olyan közelre fókuszálni mint szeretnéd. Nyilván egy dslr/milc jobban működne de megfelelő obi is kell ami pl 10 cm-re is tud fókuszálni. Meg ugye ott az üveg is, csillogás, tükröződés...

(#25329) Byk01 válasza krisz12071 (#25322) üzenetére


Byk01
senior tag

A gép megméri, mennyi fény jut be, azután a beállított rekeszértékhez kalkulál egy zársebességet. Adott fénynél, azonos érzékenység mellett a rekesz és a zársebesség aránya állandó akármilyen géppel fotózol.
Így, a jelenlegi 2.8-as fényerejű objektíved legnagyobb nyílásához tartozó zársebességet egy kitobival felszerelt DSLR vagy MILC csak ISO-emeléssel fogja elérni.

"Az obi, amivel lelátsz a víz alá halakat fotózni a halszem (halszemlélő objektív rövidítése)." - .mf "A jövő mi vagyunk: a fiatalok és az emberek." - Drotár Adrienn

(#25330) sanyirigo válasza Studi (#25326) üzenetére


sanyirigo
senior tag

Ez nem valami biztató. 😊
Köszi az infót!

Pixel 7

(#25331) krisz12071 válasza Studi (#25327) üzenetére


krisz12071
aktív tag

F-stop f/3.4
Expozíciós idő 1/40s
Iso 80

Ez egy nyári,nappali,kinti kép adata!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25332) krisz12071


krisz12071
aktív tag

Holnap minden létező fényforrást beiktatva kipróbálom!
Köszi a sok infót és segítséget!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25333) Byk01 válasza krisz12071 (#25331) üzenetére


Byk01
senior tag

Ahogy elnézem a legnagyobb korlátja a gépnek, hogy nincsenek manuális beállítási lehetőségeid. A gép valamit "kigondol", hogy hogyan lenne a jó, te meg kénytelen vagy aszerint csinálni a képet. Ebben lenne nagy előrelépés egy MILC vagy DSLR, de akár egy magasabb kategóriás kompakt vagy bridge gép is.

"Az obi, amivel lelátsz a víz alá halakat fotózni a halszem (halszemlélő objektív rövidítése)." - .mf "A jövő mi vagyunk: a fiatalok és az emberek." - Drotár Adrienn

(#25334) Lassú Víz válasza krisz12071 (#25331) üzenetére


Lassú Víz
őstag

Hihetetlen ez az érték. Nem tudod valahová feltenni ahonnan le is lehet tölteni? A PH kiheréli, az nem jó.

Aug. 24. 14:19-kor f5.6 1/1600 ISO 200 a vasúttörténeti parkban fátyolfelhős szórt fényben.

[ Szerkesztve ]

A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.

(#25335) berobi78 válasza krisz12071 (#25332) üzenetére


berobi78
tag

milyen géped van pontosan?

(#25336) schawo válasza krisz12071 (#25331) üzenetére


schawo
titán

:Y Nincs valami belső ND filter beragadva?

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25337) MrChris válasza schawo (#25336) üzenetére


MrChris
nagyúr

ha jól látom olympus vg 160, nincs benne ilyen ficsőr, egyetlen extra a kategóriáján kívül, hogy 26mm-től indul. Ezekben semmi manuál cucc nincs.

(#25338) MrChris válasza krisz12071 (#25318) üzenetére


MrChris
nagyúr

ha telerakod teljes hosszban kb 4db fénycsővel akkor valszeg már szép eredményt érnél el manuális módon nagy szenzorral és a fény is talán szép lenne. Ha lenne akváriumom megcsinálnám, nem egetverően drága és mikor mutiznám fényárba tudnám tenni. Akár mindegyik cső külön kapcsolható...vagy oldalról bevilágítva egy erős lámpával/villanóval... érdekes dolgokat lehetne kihozni.

(#25339) schawo válasza MrChris (#25338) üzenetére


schawo
titán

1-2-3 külső vakuval egész szépen be lehetne villantani.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25340) krisz12071 válasza MrChris (#25338) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Tele van rakva fénycsővel! :)
Új t5-s csövekből van rajra 4x39w!
Most találtam egy nyaralós képet!Ez tényleg verőfényes napsütésben készült!
Az adatai:
f/8
1/330s
iso80
max.rekesz 2.97
35mm-es fókusztávolság 26

Olymus x990 a pontos típus!

[ Szerkesztve ]

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25341) jjeahh válasza krisz12071 (#25340) üzenetére


jjeahh
nagyúr

Ez azért lett csak 1/320s, mert f8-ra rekeszelt a gép. Nyitott rekesszel gyorsabb záridőt lehetne elérni.

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

(#25342) schawo válasza krisz12071 (#25340) üzenetére


schawo
titán

Na, alakul ez.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25343) MrChris válasza krisz12071 (#25340) üzenetére


MrChris
nagyúr

ok, nem ismerem ezt a műfajt. Esetleg készitenél néhány képet egy halról, növényről, függetlenül attól hogy jól sikerül e és annak az adataiból elvileg lehet látni milyen zár-rekesz-iso értékekkel lehet gazdálkodni. Ebbő meg lehetne becsülni hogy egy manuális gépen melyik értéket mennyire kell állítani, vagy hogy elégséges egyáltalán a körülmény. Vagy ez már volt?

(#25344) schawo válasza krisz12071 (#25340) üzenetére


schawo
titán

A napsütés az akváriumi fényedhez képest még mindig 250x több fényt ad. Az nagyon hiányzik. Ha tényleg gond sokkal növelni a fénymennyiséget, akkor bizony sokkal drágább masina kell ahhoz, hogy ezt normálisan lekapd.

Mert ha az 50-ért elérhető masinákat nézzük, akkor a legjobb választás az Olympus XZ-10, az még mindig csak 2,7x több fényt tud befogadni, mint a mostani (f/1.8 vs f/2.8). Talán egy kicsit modernebb szenzora is van, meg mivel nem csak automatát tud,te be tudod állítani az ISO-t, ezért végül jobb záridőket lehet kihozni, mondjuk még további 2,7x (ISO400)

Ez alapján az 1/100-at tudná a mostani fényviszonyok mellett.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25345) krisz12071 válasza MrChris (#25343) üzenetére


krisz12071
aktív tag

Pár kép,amit szerencsétlenkedtem vele: akvárium

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25346) Bogyó bá' válasza krisz12071 (#25345) üzenetére


Bogyó bá'
nagyúr

Életlen is, zajos is, bemozdult is.... Tuti bármelyik DSLR-rel vagy MILC-el jobbat csinálnál, pláne egy fényerős fix obival, állványról. Szerintem a világítás fokozása nem megoldás, természetellenessé tenné az összhatást, és a halaknak sem "tetszene".

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

(#25347) jjeahh válasza krisz12071 (#25345) üzenetére


jjeahh
nagyúr

igen, ezek nagyon zajszűrt, bemozdult képek, látom olyan is van, amit 1/3s-el lőttél :Y ide állvány kell, fény, és fényerős objektív, esetleg jobb szenzor magasabb iso miatt. Véleményem szerint az af-el semmi gond nincs, valószínűleg manuális obival is jobbat lehetne lőni ezeknél :))

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

(#25348) schawo válasza schawo (#25344) üzenetére


schawo
titán

Szerintem állványra nincs szükség, hiszen amúgy is rövid záridőt kell választani, egy normált vagy nagylátót pedig rövid záridővel gyerekjáték megtartani.
-1 macera és költség.

Amire viszont szükség volna, az fényerős, olcsó nagylátó (24-35mm) és normál (40-50mm) tartomány. Na, ilyen nincs egy olcsó cserélhető objektíves rendszerhez sem. A képek általában 47mm-en készültek, illetve 26mm-en. Tehát nyilván ezt, vagy ehhez hasonlót kéne hozni. Elvárt záridő 1/200 körül lenne elfogadható zajszint mellett. Ehhez a mostani fényviszonyok mellett egy jó minőségű kompakttól f/1.4, egy MILC-től/DSLR-től f/2.8-f/4.0 kellene.

Ezt 50ezres kerettel nem lehet megoldani. A legolcsóbb ilyen szintű fényerős f/1.4-s kompakt 100ezer körül a Panasonic LX7, azonban ekv. 47 mm-en körül már ez is f/2.0 tud, amivel használható ISO mellett csak 1/50-es záridő jön ki. Nem nyert.

Tehát maradnak a cserélhető objektíves masinák. A kitobjektívek pont ugyanúgy buknak el, mint az LX7. Tehát vagy fix objektívre van szükség, vagy fix rekeszű alapzoomra. Fixből kettő kell, egy nagylátó, és egy normál. A normál relatíve könnyen megoldható, ekv. 40-60mm f/kevés sok rendszerhez van olcsón használtpiacon. A gond a nagylátó tartománnyal lenne. Alapzoomból lehet talán legolcsóbban megúszni a mutatványt.
Egy stabi nélküli Tamron 17-50/2.8-at 50 körül meg lehet csípni [link], vagy stabival 80-ért [link] Hozzá egy 400D 40-ért, 450D 50-ért, vagy 500D 60-ért innen: [link]

Használtan legolcsóbban összesen 90-ből lenne olyan masina, amivel nyugodtan fotózhatnád a halakat.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#25349) krisz12071


krisz12071
aktív tag

Látom,hogy ezt nem úszom meg az 50-es keretből!Marad a gyüjtögetés!
Nagyon szépen köszönöm a segítségét mindenkinek!

Hardverapró:krisz12071 felhasználónak 51 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!krisz120_v felhasználónak 213 pozitív visszajelzése van a Vaterán!

(#25350) xXxian válasza krisz12071 (#25349) üzenetére


xXxian
senior tag

Egy Oly XZ-2..?

Eladó ASUS RT-N53 Router (9k)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.