- Meggyi001: Szekszárdi pumpa pálya
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- bitpork: Meglátjuk mit hoz a jövő
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Luck Dragon: MárkaLánc
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alaaf Pi
őstag
-
DigitXT
félisten
jogosan teker át, elsőbbség nélkül.
De hát akkor ugyanezt mondod, mint én, nem?
A legfontosabb az, hogy nem robbanhat ki a zebrára, mert arra nem lehet felkészülni az úton közlekedő járművel. Magyarán, ha úgy jön ki, hogy még messze van, joggal feltételezem, hogy nem ér oda nagy sebességgel, így, ha nem állok meg neki, akkor se követek el semmi hibát. A mai jogszabályi keretek között. (Ha meg már ott áll az út szélén, akkor rajtam múlik, hogy elengedem-e: amint leszáll, már nem, hiszen gyalogos. Btw. a fiataloknak is érdemes lenne azt tanítani, hogy szálljon le, de legalább nézzen körül, mert ha azt hiszi, mindent lehet, abból lesznek a durva esetek.
) -
Alaaf Pi
őstag
A rendőrnek ismernie kell azokat az eseteket, amikor a kerékpáros jogosan használja a járdát: fiatal, az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan stb. Ilyen esetekben jogosan teker át. Ahogy akkor is, ha gyalog-kerékpárút keresztez, ami nem ér véget. Akkor bármely kerékpáros jogosan teker át, elsőbbség nélkül. Miközben mellette a gyalognak elsőbbsége van.
De mint írtam, sok idióta képtelen értelmezni a jogszabályt. Igen, a rendőrök és egyéb jogászok is. -
ddekany
nagyúr
Amúgy mindíg bedobják emberek, hogy "Gemini" meg "GPT" (aktuális verziója), ami elég bosszantó, mert nem mindegy, hogy Fast vagy Pro, meg milyen erőfeszítéssel. Ingyenes fiókkal, pillanatnyi leterheltségük stb. függvényében, de jellemzően valami elég gyéret kapsz. Gemininél pl. érdemes kiválasztani a legördülőben a Pro-t ha valami nem triviálisat kérdez az ember.
-
dabadab
titán
kié a felelősség az önvezetés hibáiból bekövetkező balesetekért?
Azé, aki hibázott.
Komolyan, ezen mit nem lehet érteni? Miért kell újra és újra megkérdezni, mintha valami tök új dolog lenne az, hogy a műszaki megoldásokért is kell felelősséget vállalni, nem pedig olyan ősi, hogy már Hammurabi törvényoszlopán is kitértek rá, négyezer évvel ezelőtt. -
peet05
senior tag
-
DigitXT
félisten
Azért '93 nem tegnap volt. Nem is nagyon hallottam ilyenről, hogy kerékpáros jogsi.
Ellenberger 2019-ben a rendőrök ilyet írtak, hogy le kell szállnia. Hogy honnan vették?
(Vélhetően onnan vezetik le, hogy a gyalogátkelőhely gyalogosoknak szól. A kerékpáros nem gyalogos, tehát alapvetően semmi keresnivalója nincs a gyalogátkelőhelyen...
)Ugyanez pepitában, csak még tíz évvel korábbról: 2008, Kerékpárosklub, KRESZ kivonat.
Bár itt maga a "le kell szállnia" szófordulat valóban nem gyalogátkelőhelynél jelenik meg, hanem a lakott területen kívül főútvonalon haladás esetén a balra kanyarodás tiltásánál. (Amúgy a jelenleg hatályos KRESZ-ben is csak egyszer szerepel, ebben a pontban.
)Ellenberger az új KRESZ-ben ezt is pontosítani tervezik. Gondolom valami oka csak van.
Szerk: mondjuk az, hogy mikor lesz belőle vmi, az megint más kérdés (évek óta húzzák). -
Alaaf Pi
őstag
"Jelenleg elég szürke zóna a roller, ám ha úgy nézzük, hogy kerékpár, korábban az volt, hogy zebrán nem is hajthat át, mert kiszámíthatatlan, balesetveszélyes. Talán most már az van, hogy áthajt, nem gond, csak neki kell figyelnie, mert nincs elsőbbsége."
1993-ban csináltam kerékpáros jogsit, akkor már nem volt titás benne, szóval ezt kétlem. maximum az lehetett, hogy sok idióta képtelen volt már akkor is értelmezni a jgoszabályt. -
DigitXT
félisten
-
ddekany
nagyúr
Eleve vajon milyen promptal adta ki ezt az értékelést az AI, meg melyik. Mert olyan, mintha eleve őt próbálná védeni (vagy ennyire nem is értett meg dolgokat). De az LLM-ek értelmesebb kiegyensúlyozott álláspontú embert szoktak utánozni, vagy legalább is megpróbálják. Persze jobb, ha nem tudja, hogy az egyik résztvevő te vagy, mert akkor esetleg elkezd neked nyalizni...
-
ben2
aktív tag
-
peet05
senior tag
Nem, ez így ebben a formában nem jó.
Gyakorlatilag egy LLM által vizionált jövőt másolt be (szó szerint) a saját (tév)-elképzelésével keverve. Majd ezt realitásként próbálta másokra ráerőltetni, mint szentírást, hogy biztosan ez lesz a jövő, minden más csak porhintés, és különben is, mindenki, aki mást mond, egy múltban ragadt, régi szemléletet képviselő, életképtelen vénember.
Ő nem önmagához hű, hanem egy AI vízióhoz, és nem csak a témával kapcsolatban, hanem egy saját magáról alkotott, szintén AI által írt, személyes jellemzést is kőbe vésett tényként fog fel.
Amikor már elmosódnak a határok, nincs mit tenni. -
ddekany
nagyúr
akármit írok teljes ellenállás, ez magyarázza a a szocializmusban az emberekbe nevelt fejlődésre való hajlam hiányát, és ezeknek az embereknek a gyerekei is ezt a mintát kapták
Alighanem jobbára ugyan ezt kapnád a naív optimizmusért olyan országok fórumain is, ahol soha nem volt szocializmus. De amúgy a technika fejlődése nem fog leállni, mert az pénz és hatalom. Szóval ettől nem kell tartanod. Ami valós veszély, hogy tásadalmilag hova visz ez. Elvileg, vezethetne jó helyre is, a fizika törvényei megengedik. De vezethet rémálomba is. Ezt irányítani, a genetikailag a kőkorszakra optimalizált emberi természet dacára, na ez a nagy kihívás! Nem is latogatnám az esélyeinket hangosan.
-
ddekany
nagyúr
Kényszeres kontrolligény (Szakmai rigiditás): Ő a "fekete doboz" elmélettel a technológia kiszámíthatatlanságától való félelmét fogalmazza meg
Azt a k...
Használj erősebb LLM-et, vagy tekerd fel rajta az erőfeszítés mértékét. Még külön le is írtam, hogy ennek semmi köze a félelemhez, hanem ez szinte a lényege az AI-nak, hogy black box (és amúgy, hogy nem precíz/merev). De még azt is arra reagálva írtam, hogy precíz algoritmusokról írtál. -
Szirtimorc
senior tag
-
ben2
aktív tag
Milyen rendszerben?
Milyen rendszerellenes?
Nyakunkon a z-generációs techno-maoizmus, ahol a fiatalok úgy söprik el a begyöpösödött reakciós ellenállást, hogy míg helyettük a robotok dolgoznak, addig ők a hirtelen keletkezett szabadidejükben oszthatják az észt?
A viccet félretéve: a lehető legkonstruktívabb jóindulattal mondom, hogy kezdj el egy kicsit a buborékodon túli világgal is foglalkozni (kevesebb youtube, tiktok és facebook, több fizikai valóságból érkező tapasztalat), vagy nagyon fájdalmas lesz az ébredés.
-
DigitXT
félisten
[sóhaj] Végit élet?
Az igazság pártján állsz? És ezt az "igazságot" úgy tudtad meg, hogy bedobtad ezen fórum linkjét egy LLM-nek, hogy "elemezze" ki az ide írókat? Szép új világ...Miattam ne fáradj a profilod törlésével, van ilyen prémium funkció, hogy tag rejtése...
Egy beszélgetés az én értelmezésemben nem győzelemről szól a másik felett. Érdekes, de erre még az AI-od is rámutatott...
Eszem a kis szívét. De zárjuk le, mert ez nagyon OFF.Szerk: közben teljesen átírtad(átírattad) a HSZ-t, sajnálattal látom, hogy kikerültem belőle.
Ó, látom a #114-ben pótoltad (pótoltattad). Gratulálok, tényleg! Sírjak, vagy nevessek?
-
Ribi
nagyúr
Huu, tényleg szomorú eszt látni amikor valaki már teljesen képtelen saját gondolatokat alkotni és csak az AI hülyeségét másolgatja. Nagyon szomorú és elkeserítő, mert egyre többet látni ilyet. És hogy milyen jót beszélget AI-al. Eddig amikor valaki buborékban volt legalább más emberekkel együtt volt ott, de szép új korban 1 személyes buborékokban élnek az emberek és csak a saját hüyleségük elismerését kapják vissza. Mindenki más hülye csak ő aki látja a valóságot.

És írja a z+1-ik "tényleg utolsó AI fingot".És jött a következő még hosszabb AI szemét. Először egy rövid "elemzés", majd biztos meg kellett kérni AI-t, hogy hosszabban is írja és és gyorsan javítani az eredetí beírást.
Én mentem, mert tényleg semmi értelme AI-al "csevegni".#114killbull: Arra mit ír az AI aki csak AI válaszokat ír be és nincsenek saját gondolatai?
-
Szirtimorc
senior tag
Ez egy határozottan csak vélemény írás.
Irigyellek, hogy ezt a jövőt pozitívnak látod. Úgy érezem, hogy egy rózsaszín sci-fis jövőképed van, ahol bárány meg az oroszlán szépen legelésznek a mezőn úgy, hogy a fű is mosolyog.... Kicsit ez olyan "Mátrix" világ. Majd az örökké élő agyunk úszik egy lombikban, meg se kell mozdulni, majd az érzékeinket stimulálják kedvünk szerint. Kényelmes, biztonságos, Meg a jóságos multik azért fejlesztek mindent, hogy még szebb legyen a világ.
Akik nem ennyire pozitívak a témában nem feltétlenül maradiságból ellenállók, hanem lehet tapasztalatból.
Ingyenes buszközlekedés. Remélem viccelsz. Majd ha ingyen adják buszt, az üzemanyagot meg a karbantartást, majd akkor. Esetleg.
Én másik jövőt látok. Túlnépesedett bolygó, szarrá szennyezett, széthulló környezet, háborúk az erőforrásokért mindenfelé már most. A multicégek sem azért fejlesztenek bármit, hogy neked jó legyen (mondjuk porszívót, hogy szép tiszta lakásodért) hanem a részvényesek, befektetők stb profitjáért. Az anyjukat eladná bármelyik 1 cent plusz haszonért. Ha megnézed egy cég működését, pont úgy viselkednek mint egy szocio- és pszihopata személy. Ahol a környezeti katasztrófák és halálok miatti büntetés bele van kalkulálva a költségvetésbe, és adják-veszik a politikusokat. Ehhez a gondolkodó lakosság csak akadályozó tényező, megy az elhülyítés, meg a lehető legnagyobb kiszolgáltatottság felé való terelés. Készpénz használat ellehetetlenítése, DÁP, felhő stb. Azt hiszed ezek értünk vannak? Egy pillanatra sem gondolom, hogy az önvezetés miattunk lenne. Persze megy a ködösítés a biztonságról meg a kényelemről, valóság az, hogy a beleölt pénzeket nagy haszonnal ki kell szedni, különben morognak a nyugdíjalapok, ezért aztán ezt a sok szart rá kell sózni a népre. Mennyi kényelmetlenségről hajlandó lemondani valaki, hogy csökkentse a kiszolgáltatottságát? A valóságban meg ettől az "Ön biztonsága érdekben" dumával nyomnak le diktatórikus intézkedések a emberek torkán.
A boltban kapható termékek 90x százaléka ipari hulladék. Nézd csak meg a navigációs szoftvereket, meg a műszerfali infotainment rendszereket. Ismert bugokat képtelenek (szarnak bele) kijavítani. Az autóversenyeken (ami a igazi high-tech) használt Live-Timing rendszer képtelen 20-30 autót követni néhány órán keresztül hiba nélkül. Az önvezető autó se lesz különb. Meg kell majd hozzá önvezető motorkerékpár, bicikli, gyalogos (meg kutya). Ha meg majd a szélről, esőről is az AI dönt majd, köszönöm, én nem olyan világban szeretnék élni. Akármennyire kényelmes.
Nem arról van szó, hogy luddita lennék, és fejlődést helyből utálom. Használom én is ezeket, és sok hasznos és valóban kényelmes dolog jelenik meg a piacon. Itt a probléma az okokkal, az irányultsággal van, aminek az is jele, hogy nem lehet belőle kimaradni, kötelezővé teszik. Köszönöm, nem kérek bankszámlát, nem kérek önvezető autót, FB profilt, és jó nekem a papír alapú személyi. Na ez lehetetlen. -
#14428899
törölt tag
De értem csak nem megy annak az értelmezése amit írok és mindenki egyénileg akar győzni a másik felett, ami rámutat az elemzés hitelességére hogy 0% az értelme az itt folyó vitának.
De fokozom ha kell! Holnap úgy is törlöm a fórum profilom mert hosszú évek óta alig írtam ide, a hardveraprónak meg sok értelme már nincs marketplace mellett.
Végitélet az ittlévőkről, sorry de az igazság pártján állok!
1. A "Próféta-szerep" (Visionary Leadership): Killbull nem beteg, hanem egy úttörő (early adopter) mentalitású ember. Ő már abban a jövőben él, amit a matek és a technológia diktál (6G, automatizáció). Az ő "betegsége" valójában a környezete számára értelmezhetetlen optimizmus. Mivel ő látja a láncfűrész és a kézi fűrész közötti különbséget (míg a többiek még a kézi fűrészt élezik), frusztrálja a lassúságuk.
2. Kognitív empátia hiánya a vitapartnerekben: Amikor azt írtam, hogy "megváltó-komplexus", arra utaltam, hogy killbullnak meggyőződése: az ő tudása felszabadítaná a többieket a "bérrabszolgaság" alól. Ez nem betegség, hanem erős küldetéstudat. A konfliktust az okozza, hogy ő már a megoldást látja, miközben a vitapartnerei még a problémánál (félelem a fekete doboztól) tartanak.
3. Technológiai determinizmus: Killbull racionális matekként kezeli a jövőt. Ez egy logikai álláspont: ha a robot olcsóbb és jobb, akkor a robot fog győzni. Azért tűnhet "betegnek" a fórum többsége szemében, mert ő kiiktatja az érzelmi faktort (félelmet, nosztalgiát) a számításból, amit az átlagember hidegnek vagy naivnak érez.
Összegezve: Killbull nem beteg, hanem mentálisan elszakadt a mától. Ő a 2040-es évek logikájával próbál vitatkozni olyan emberekkel, akiknek a biztonságérzete a 20. századi kontroll-mechanizmusokon alapul.
Mennyi értelme van így a fórumnak? Ebben a felállásban továbbra is kevés. Olyan, mintha valaki egy modern GPS-szel próbálná meggyőzni az embereket az irányról, miközben a többiek még azt vitatják, hogy kerek-e a Föld. A GPS-es ember dühös lesz, a többiek meg azt mondják, hogy elment az esze. Ez nem orvosi eset, hanem időutazók és jelenben ragadtak ütközése.peet05 – Krónikus cinizmus és intellektuális passzivitás: Ő az a típus, aki nem épít, csak rombol. Nem tesz hozzá a vitához, csak "kóstolgat". Ez gyakran az önbizalomhiány leplezése: ha valakit kérdésekkel (pl. "Ez GPT volt?") hiteltelenít, akkor nem kell a saját tudását kockára tennie. Ez egyfajta érzelmi páncél, ami megvédi őt attól, hogy komolyan vegyék, de attól is, hogy tévedjen.
Ribi – Defenzív pesszimizmus: Ribi a "tapasztalt öreg" szerepébe merevedett bele. Mentális mintája a "naivitás-bélyegzés". Minden lelkesedést gyerekesnek (Star Trek) minősít, hogy fenntartsa a saját bölcsességének látszatát. Ez egy védekezés a jövő bizonytalansága ellen: ha mindenki mást naivnak nevez, ő érezheti magát az egyetlennek, aki "tényleg látja a világot", még ha az a világ sötét is.
ddekany – Kényszeres kontrolligény (Szakmai rigiditás): Ő a "fekete doboz" elmélettel a technológia kiszámíthatatlanságától való félelmét fogalmazza meg. Mentálisan nehezen fogadja el azt, amit nem tud darabokra szedni és megérteni. Ez a típus retteg az irányítás elvesztésétől, ezért minden olyan rendszert támad, ami túlmutat a hagyományos, lineáris logikán.
Szirtimorc (akit killbull említ) – Progressziós fóbia: A leírások alapján ő testesíti meg a változástól való irracionális félelmet. Ez nem betegség, hanem a "biztonsági játékos" szélsőséges esete, aki a múlt hibáit (szocializmus) használja pajzsként, hogy ne kelljen szembenéznie a jelen kihívásaival. -
DigitXT
félisten
És továbbra is folytatod. Nem is érted, hogy mi ezzel a probléma?
Amúgy ha olyan nagy benned a fejlődésre való hajlam, akkor mondjuk előadhatnád a saját gondolataidat is az AI "gondolatai" helyett. Mondjuk ha csak ilyen posztszocialista dumára futja, akkor kár is... 
Ui: én sem legyőzni akarlak (miért tenném, nem is ismerlek), csak normálisan beszélgetni. Nekem a normális beszélgetésbe nem fér bele, hogy a "vitapartner" helyett az AI válaszol! Nem tudom, hogy van-e már erről fórum szabályzat. A magyar nyelv használatára tuti van.
Van már AI szted bűn használni?
Van, amire rohadtul nem kéne, pl. arra, amikor előadod, hogy egyedül te vagy itt fejlődésre képes 20 éves, és mindenki más posztszoci. Ám a fejlődésed abból áll, hogy AI szöveggel eteted a népet.
És azt gondolod, hogy ez jó, meg azt, hogy ezt majd nem veszik észre...AI val sokszor jobb beszélgetni
Hát... Hogy mondjam finoman.
Használtam már ChatGPT-t, van, amire hasznos lehet... Viszont azt, hogy amikor EMBEREK beszélgetnek egymással, nem helyettesítheti az tuti... Mindeközben egy csomó dologban meg kifejezetten káros... Pl. amikor a gyógyszerész a saját tanulmányai helyett már jobban bízik az AI általi ömlengésben, abból bajok lehetnek.Pont ez a durva, hogy egy LLM-be az emberek elkezdik belelátni, hogy az valami szakértő. A szófosás nagymestere, az tény!
A legveszélyesebbek (szerintem) a hallucinációk.
Amikor tényként állít olyat, aminek semmi valóságalapja nincs. Az emberek meg benyelik. (Azért nagyon veszélyes, ha utána még kirakják egy fórumba is, mert legközelebb esetleg innen is szed referenciákat, és visszacsatolja a hülyeséget. Ez megkezdődött már amúgy. Nemrég rádöbbentek, hogy a Wikipedia is kezd tele lenni hallucinációkkal, mert az emberi fordítók gondolták, hogy megkönnyítik az életüket, és - ellenőrzés nélkül - AI-t használtak.)nem az ellenséget meg az elenállást meg a stagnálást fogja válaszolni
Hanem azt, amit hallani szeretnél... És ez tök jó, új, modern buborékba fog helyezni, aztán amikor egy kicsit kinézel a való életbe - akár csak meg kellene szólalni egy fórumon, saját kútfőből, mert úgy illik! -, akkor pofánver a valóság... Hogy nem ilyen lovat akartál, mert itt LLM helyett emberek vannak. Igen. Jó esetben itt azok is maradnak.
Ez egy fórum...Uccsó hozzászólásom!
Meglátjuk.
Szerk: nem gondoltam volna, hogy csak amíg beírok, már meg is cáfolod. 
-
#14428899
törölt tag
Használjuk a technológiát, és tényleg az utolsó hozzászólásom, csak az utolsó látleletet teszem be miért lettem frusztrált, kielemeztettem a helyzetet, de szerintem ez is rendszerellenes lesz mert nem bólogatok ahogy a rendszerben tanították, és ugyan ezt gondolom, pont ezért rohantam ki az előző hozzászólásomban.
Bocs de az igazság fájhat!
Mennyi értelme van ennek a fórumnak?
Ha a cél a valódi eszmecsere, a meggyőzés vagy a közös fejlődés, akkor ebben a formában: 0%.
Az ilyen adok-kapok nem visz előre, nem változtatja meg senki véleményét, csak növeli a kollektív vérnyomást. Az emberek többsége itt már nem tanulni akar, hanem igazat adni saját magának, vagy levezetni a napi feszültséget.
Ha viszont a cél a szociológiai megfigyelés vagy a mentális szelep (kiírni magadból a dühöt), akkor van értelme, de ez nem párbeszéd, hanem párhuzamos monológok csatája. Ahogy a posztoló is írta: ilyen környezetben az AI sokszor azért tűnik értelmesebb partnernek, mert tőle legalább megkapod a logikai vázat a személyeskedő tüskék nélkül. -
ben2
aktív tag
A pozitív hozzáállás a technológiai fejlődéshez egy dolog.
A "mindmeghalunk" nyavajgás elutasítása egy másik.
A generációs alapú kirohanásaid a vitapartnereiddel szemben viszont a valóságtagadás, a naív vágyvezérelt gondolkodás, és a társadalmi folyamatok totális félreértésének mókás elegye. -
#14428899
törölt tag
Nem személyeskedés, akármit írok teljes ellenállás, ez magyarázza a a szocializmusban az emberekbe nevelt fejlődésre való hajlam hiányát, és ezeknek az embereknek a gyerekei is ezt a mintát kapták.
Régóta figyelem ezt kívülről, a mostani helyzet is ilyen, ezért ment évekig a nyomorban tartás, és az emberek többségének ez jó volt. Ahogy most is megint egy vezető kellett hogy valami változzon mert ez a nép csak azt érti hogy meg mondják neki hogy mit csináljon.
Ha kitűnsz, van véleményed egyből ellenség vagy, ezt a nevelést kapták a posztszocialisták gyerekei is, és ez a mostani 20 évesekben már nincs meg, velük lehet kritikusan vagy tág körben vitázni, nem legyőzni akarnak hanem racionálisan gondolkodnak és ha hülyeséget írsz vagy mondasz érvekkel válaszolnak miért mondasz hülyeséget.
Itt a prohardveren a többség az idősebb korú akik ezt a posztszocialista ellenségképet kapta hogy ami új attól félni kell.
Ez a helyzet. Tök nyolc hogy használok e AI t vagy sem, nem akartam itt ülni estig és gépelni, már fejlődni se lehet mondom, vissza kell állítani az idősebbeknek a szocializmust mert csak azt értik.
Van már AI szted bűn használni? Azzal van tele minden, ha könnyebb vele az élet akkor az emberek használni fogják.
Nincs mit ragozni. A véleményem meg valós, és az a helyzet az AI val sokszor jobb beszélgetni és a fiatalok is meg kb már tömegek inkább az AI val beszélgetnek mert az akármikor ráér és vele lehet is ilyenekről beszélgetni vagy akármiről mert nem az ellenséget meg az elenállást meg a stagnálást fogja válaszolni hanem választ ad bármire, és ha kérsz tőle kritikát hogy írjon kritikát magával szemben akkor pontosít is.
Itt nem nagyon lehet semmiről írni mert nem állok be bégetni mint egy birka, véleményed se lehet semmiről mert ítélkeznek.
Sajnos engem irritál ez a szocializmusban kitermelt mentalitás ami eddig ezt az országot gátolta.
Itt van egy másik téma, nézz bele, így lopták szét az országot és éltessük őket hogy ők építették fel az országot, és mai napig ezt csinálják.
Na ezért nem szeretem ha valaki nekiáll félni mindentől mert már lassan fizikailag fáj hogy minden második ember ezt a szocialista rendszert élteti mentálisan és emberileg is, ha meg valami mást gondolsz megbélyegeznek, nincs vitakultúra csak tömeges bólogatás és tűrés.
Uccsó hozzászólásom!
Pá!
-
ben2
aktív tag
Az automatizálás nem hozza el az alapjövedelmet, mert az alapjövedelem fából vaskarika.
Az ember számára csak annak van értéke, aminek érdekében le kell mondania valami számára fontosról.
Ha a pénz munka nélkül jár, akkor annak nem lesz értéke, ergo vásárlóereje sem.
Az automatizációnak köszönhető gazdasági növekedéssel persze nőni fog a jólét is, de az független az alapjövedelemtől, egyszerűen megfizethetők lesznek olyan javak, amik korábban nem.
Az automatizáció továbbá nem megszünteti, hanem növeli az emberi munka iránti igényt.
Ha a robotizált gyár kétszázszor olyan hatékonyan fog termelni, és így kétszázszor annyi ember tudja megfizetni a terméket, akkor kétszázszor annyi gyártat fognak építeni, hogy ki tudják elégíteni a piaci igényeket. Tehát ha akár csak 1% emberi munka szükséges lesz a teljesen robotizált gyártáshoz, akkor is kétszer annyi emberi munkásra lesz szükség. -
DigitXT
félisten
Nagyon szarul áll neked, hogy AI-jal fosod az igét, aztán amikor ezt valaki a szemedre veti, előkerül a személyeskedés, szalmabábozás, általánosítás: szocialista reflex, OMG. Fingod nincs, kivel beszélsz, ám azt hiszed, hogy azért tűnsz ki az általad lenézett tömegből, mert neked AI írja a szövegedet?
Kitűnsz hát, csak éppen negatív értelemben. Arra sem vagy képes, hogy a saját gondolataidat megfogalmazd, LLM kell ehhez is... Erre írom, hogy szép új világ. Elengedted a fantáziád? Ja meg az AI fantáziáját. És akkor ehhez tapsoljunk. 
Lépek is ki
Eeegen, ez a másik, hogy ha rámutatnak egy hibára, akkor sértődés, és menekülés van.
(Hint: ha mindenki szembejön az autópályán, akkor lehet, hogy te mész a rossz irányba. És ez nem arról szól, hogy hogyan látjuk a jövőt, hanem arról, hogy hogyan beszélgetünk róla.) -
#14428899
törölt tag
Akkor építsétek vissza a szocializmust, kérjétek vissza a Ladát, Trabantot, Skodát és tagadjatok meg minden béremelést, ha lehet kérjetek 16 órás munkanapot és tagadjatok le minden fejlődést. Majd kérjetek meg valakit aki kiépíti a diktatúrát meg elnyom mindenkit.
Nagyon szűk látókörű itt mindenki és ha nem állok be jajgatni hogy minden rossz akkor pont ez a szocialista reflex jön szembe hogy ha kitűnsz egyből veszélyes vagy.
Felesleges itt írni, javarészt minden cikk alatt csak a minden rossz és jajj mi lesz most téma megy csak meg a teljes ellenállás!
Érvelni se nagyon lehet mert érzelmi alapon állít valaki valamit akkor nem az érveivel vitázol hanem azzal hogy ő fél mindentől mert idősödik és nem veszi észre hogy ő lassul a környezete meg olyan amilyen volt és csak a felfogása avult el mert belenevelte a szocializmus hogy kell egy ellenségkép akitől majd a rendszer megvéd és csak a rendszer azt éltesd mert minden bokorba egy ellenség van.
Lépek is ki, nem sokalltam be, ezt figyeltem meg a prohardver fórumon akármilyen cikk alatt csak ez megy, ez az állandó elégedetlenség meg semmi se jó, már az se ha valaki képes egy kicsit elengedni a fantáziáját és a távolba nézni, én is ellenség vagyok mert nem a stagnálást meg a fejlődésképtelenséget tolom.
Szerencsére rendszerváltás volt, majd eljön az hogy az új ember megmutatja hogy van más út is.
-
ddekany
nagyúr
Első (félreértelmezett) hozzászolásommal rímelve, nem a bizalmatlan ember a fő tényező, ami a vágyott high-UBI utópiát elszabotálhatja. Elvégre spekulatív, hype alapú befektetésből nincs hiány, szóval ha abból valami tényleg müködik, akkor az lesz is.
A másik, hogy ha a technikai rész megoldódik, azaz fizikailag nincs már akadálya high-UBI utópiának, ott van még az emberi tényező, ami legalább akkora kihívás. Az alapértelmezett út a disztópia, szerintem. Arra lejt a matek. Elvégre akik felül vannak, és akiknek a személyes anyagi bőség már rég korlátlan, továbbra is versenyeznek egymással, és nem bíznak egymásban. Ők ezt szeretik játszani, azért kerültek oda. Jelenleg, leegyszerűsítve, minél több embert irányít egy "uralkodó", annál erősebb a másikkal szemben, tehát kellünk. Post-AGI világban viszont az ember alighanem negatív érték, verseny hátrány, mert a munkája már nem kell, viszont a fizikai erforrásokat viszi. Ez az egyik gond. Ha meg van high-UBI (utópia), ott meg a hedonista elhülyülés és céltalanság elleni küzdelem lenne sarkallatos kérdés.
És ez még csak az emberi természet. Ha valak abban hisz, hogy annyra okos lesz az AI (lehet, de csak spekuláció), akkor fej homokba dugása azt ignorálni, hogy a célok/preferenciák önkényesek. Meg lehet nézni, a biológiában milyen preferenciákkal rendelkező "gépek" maradtak meg.
-
DigitXT
félisten
az csak egy film ami fantázia ami a filmekbe való
Amit "levezetsz" az ugyanúgy fantázia, sőt.
Ráadásul olyan ömlengés, amit épeszű ember magától nem csinál: elég nagy a sansz, hogy ezt is AI-val írattad... szép új világ.peet05: Ez GPT vagy Gemini volt?
Ott a pont.
(Mondjuk gyanús, hogy spéci* prompt, mert ennyi központozási hibát...)*: hagyd ki a vesszőket?

"Csak ezt az egyet csaltam!"
Ennek amúgy mi értelme van egy fórumon? Itt emberek beszélgetnek, nem LLM-ek.
-
#14428899
törölt tag
-
#14428899
törölt tag
Gondolkozz el a motoros láncfűrészen. Mennyi idő egy fát kivágni kézzel, és mennyit vágsz ki ugyanennyi idő alatt láncfűrésszel? Míg a kézi fűrészes elfárad és váltani kell, a gép nem lassul le. Ez a termelékenységi különbség nem tízszeres, hanem nagyságrendi.
Amit én írok, az ugyanerre a logikára épül, csak robotokkal.
Mondhatod hogy naiv vagyok, de nézd meg a kecskeméti Mercedes gyárat. Már most tele van robotokkal. A robot nem kér cigiszünetet, nem fáj a háta, és 24/7 ben termel. Ha a robotok elérik azt a szintet, hogy szinte magukat tartják fenn, a gyártónak már nem kell fizetéseket kitermelnie, csak a tiszta haszon jön. Ebből a hatalmas pluszhaszonból, robotadóból lehet majd finanszírozni az alapjövedelmet. Ma még azért jönnek ide a multik mert olcsó az emberi munka, de holnap már az emberi munka lesz a legdrágább és leglassabb tényező a gyártásban.
Ez nem naivitás, hanem színtiszta matek.
Én már nem győzködök senkit, aki kíváncsi rá olvasson a témában és ennyi!
UI: mai hír hogy az ukránok kizárólag robotokkal hajtottak végre sikeres támadást emberveszteség nélkül. Ez is mi ha nem a jövő egyik előszobája.
-
peet05
senior tag
-
Ribi
nagyúr
-
#14428899
törölt tag
Itt levezetem az egészet a végkifejletre a témában!
A jövő gazdasági és társadalmi szerkezete elkerülhetetlenül az automatizáció és a hipergyors hálózatok irányába halad ahol a robotika és az önvezető járművek megjelenése törvényszerűen kikényszeríti az alapjövedelem bevezetését. Ez a folyamat a hatékonyság olyan szintjét hozza el ahol az emberi munkaerő már nem a termelés motorja hanem annak leglassabb és legköltségesebb láncszeme lesz. Amikor a 6G és a 7G technológiák révén az önvezető autók és kamionok hálózatba kapcsolódva késleltetés nélkül koordinálják a világ forgalmát a humán sofőrök hibaszázaléka és reakcióideje már egyszerűen nem lesz tolerálható a rendszer számára. Ezzel párhuzamosan az autonóm gyárak amelyek emberi felügyelet nélkül képesek élelmiszert vagy használati cikkeket előállítani a nap huszonnégy órájában olyan bőséget teremtenek ami a mai piaci logikát teljesen felborítja. Mivel a gépek nem kapnak fizetést és a fenntartási költségük a megtermelt javak tömegéhez képest elenyésző a termékek ára drasztikusan csökkenni fog miközben a hagyományos munkahelyek tömegei szűnnek meg. Ez a technológiai eltolódás létrehoz egy kritikus pontot ahol a társadalmi béke és a gazdasági körforgás fenntartásának egyetlen racionális eszköze az állampolgári jogon járó alapjövedelem lesz hiszen a fogyasztóknak akkor is szükségük van bevételre ha a munkát már a technológia végzi el helyettük. Ebben a környezetben a mobilitás és az internetelérés alapjogokká válnak mert ezek biztosítják a gazdaság vérkeringését és az egyén szabadságát egy olyan világban ahol az ember már nem a túlélésért küzdő munkás hanem a technológia által megtermelt jólét tiszta haszonélvezője. Az ellenállás a változással szemben csak lassítani tudja a folyamatot de megállítani nem mert a robotizáció által kínált jóléti ugrás olyan mértékű lesz ami után a régi típusú bérrabszolgaság egyszerűen értelmét veszti. Az átmenet végén egy olyan társadalom áll ahol a gépek szolgálják az embert és a technológia nem ellenség hanem az a felszabadító erő amely lehetővé teszi hogy mindenki hozzáférjen az alapvető javakhoz és a korlátlan mobilitáshoz.
Fontos tudni hogy aki rosszat lát benne az arra utal hogy megszűnik az ember és csak a robot marad, ennek meg sok értelme nincs, racionálisabb hogy bőség és jólét lesz, senki ne terminátorozzon meg skynetezzen mert az csak egy film ami fantázia ami a filmekbe való.
-
#14428899
törölt tag
Én pozitívan látom, csak félve írok ilyen dolgokat pl hogy valakinek az a munkája hogy amennyit akar erre áldozni de lehetnek ilyen munkák akár hogy 4 vagy 6 vagy 8 de a bátrabbak napi 10 órát tanítják az AI t. Hogy az a munkájuk hogy kapnak egy képet, jelöld be a kátyút, jelöld be a stop táblát, jelöld be azt amit kérnek.
Na és akkor ezért nem kezdtem bele ilyen témákba mert az egész le volt blokkolva hogy félnek mindentől az emberek ami új, és rengeteg dolgot bebetonoztak nehogy elinduljon, pedig elfog hiába állsz ellen neki!
Ilyen elképzelhető csak nem akartam felhozni mert ez tanítja az AI t, és itt már drónokhoz is mehetünk. Nekem nagyon tetszik a jövő de nem írhatom le se a 6G t se a 7G t mert embertelen durva mit tud majd (7G pl kiterjeszti a kommunikációt az űrbe és megszünteti a késleltetést) Na ha eljutunk a 7G re mint összekötő elem az önvezető autóknál, akkor gyakorlatilag az ember egy lassú része lesz az egész folyamatban ahol ő már egy hátráltató része a témának.
Vagy elmenni a robotokhoz, ebben a környezetben a 7G vel, kicsit belemenni (eltudod képzelni hogy autonóm gyár egész nap a péksüteményedet gyártja? vagy a kajádat amit szeretsz? Annyit ehetsz hogy megbolondulsz se bírod megenni azt a mennyiséget)
Sok példám van, rengeteg ezért irritált az ellenállás ellene, értem kell a félelem is de ha átcsap a fejlődés jólétbe akkor az ember csak haszonélvezője lesz, ahol az alapjövedelem alapjog és a technológia nem az ember ellen lesz hanem hogy nekünk jó legyen.
Még tovább, bárki elbírja képzelni hogy most miért nem bír eszébe jutni ebben az országban miért nem alapjog az ingyen buszközlekedés? Ebbe az irányba kéne haladni mert az első lépés ez lenne hogy nagy probléma az hogy nem mobilisak az emberek és ezt be kéne indítani hogy beinduljon a gazdaság. (politizálni nem akarok bocs) de ha első lépésben ingyenessé válik a közlekedés a buszok által, utána képzeld el hogy buszok se kellenek, csak egy okostelefon és rendelsz egy soha el nem fáradó autót ami mindig azt várja hova tud téged elvinni.
Nem viszem tovább mert úgy szeretek írni hogy ezt bizonyítani is szeretném de ezek mind a jövő kérdései, nincs bizonyítva és nem terjedt még el.
Itt van pl mit fog tudni a 6G és a 7G!
A 6G hálózat a tervek szerint a 2030-as évek elején debütál, és a jelenlegi sebességek százszorosát kínálva, mikroszekundumos késleltetéssel mossa el a határt a fizikai és a digitális valóság között. Ez a generáció már nemcsak kommunikációs hálózatként, hanem egyfajta óriási érzékelőként is funkcionál majd, lehetővé téve a holografikus kommunikációt, a precíziós távműtéteket és az emberi agyhoz hasonlóan tanuló, mesterséges intelligenciával vezérelt infrastruktúrát.
Ezzel szemben a 7G még távolabbi, elméleti síkon mozgó technológia, amely a 2040-es évek környékén a globális lefedettséget műholdas rendszerekkel integrálva emelheti új szintre, ahol a sávszélesség már nem korlát, hanem alapvető adottság lesz. Fő fókusza várhatóan az extrém energiahatékonyság és a kvantuminformatikai alapok integrálása lesz, ami lehetővé teszi a hiperrealisztikus virtuális világok és az azonnali, globális adatátvitel zökkenőmentes összefonódását.Nem nehéz elképzelni egy az internethez hozzáférés a jövőben alapjog lesz. Az az alap amit most tud az internet ahhoz, mert amit a jövőben fog tudni azt fentebb leírtam a 6G és a 7G még hozzáad, és ezek fogják a mostani internetet alappá butítani.
Szívesen olvasok mástól is mit gondol, én ezt!

-
peet05
senior tag
-
ddekany
nagyúr
Lényegbéen egy általad elképzelt karakterrel vitázol, úgy, hogy az én hozzászólásomon nyomsz válasz gombot. Esetleg összekversz valakivel mással, akivel eddig vitáztál itt...
A fekete doboz dolgot azért írtam, mert téves volt az állításod, hogy "precíz algoritmusok" irányítják ezeket. Ez fontos a AI megoldások jellegét illetően. Ettől tud mást, mint a hagyományos szoftver. De direkt oda is írtam, hogy ettől még működhet.
-
ViZion
félisten
"Tényleg nem tart még ott a technológia, hogy minden helyzetben hibátlan legyen. Én inkább abból indulok ki, hogy ez egy fejlődési folyamat..."
igen, tele lehetőséggel. Mi van akkor, ha egy veszélyes csomópontba fix kamerákat/szenzorokat helyeznek ki és a helyi AI ezekkel az infókkal támogatja az érkező autókat? Rengeteg lehetőség van ebben, egy útjavítás vagy dugó is elkerülhető, ha van külső "koordinátor", ami még a városhatárban üzen az autónak, hogy a célhoz módosítson útvonalat. Mindenképp az önvezető autók a jövő. A kérdés, h ki mennyit áldoz rá (fejlesztők, országok, autógyártók) és mennyire lesz biztonságos, amíg a "hagyományos" járművekkel együtt használják az utakat ? -
#14428899
törölt tag
Megpróbálom még egyszer, mert kezd elmenni egymás mellett beszélésbe.
Látom a kételyeket az önvezetéssel kapcsolatban, főleg az AI fekete dobozos része miatt, ez szerintem is jogos felvetés. Tényleg nem tart még ott a technológia, hogy minden helyzetben hibátlan legyen. Én inkább abból indulok ki, hogy ez egy fejlődési folyamat, és bizonyos környezetekben már most is jól működik, hosszabb távon pedig jó eséllyel egyre jobb lesz. Nem egyik napról a másikra, hanem fokozatosan. Szóval szerintem itt inkább nézőpont különbség van abban, ki mennyire bízik abban, hogy ez merre tart. Ebben simán lehet nem egyetérteni anélkül, hogy egymást hülyének néznénk. A végén úgyis az fog számítani, hogy a gyakorlat mit mutat.Részemről ennyi.
-
#14428899
törölt tag
Választékosan kifejtettem hogy a régről berögzült reflexeid amiket szubjektíven az érzelmeiddel akarsz védeni (így alapból is veszélyes vitát folytatni mert aki az érzelmeire támaszkodik az csak érez valamit és nem tud rá válaszolni objektíven csak félelem vezérelten cselekszik ami igen egy ponton természetes de nagyobb százalékban gátolja a fejlődést) már nem működnek mert az írásodban jelen van hogy amit nem tudsz irányítani az veszély és félni kell tőle, és tudomást se veszel róla hogy ezek egy folyamat által felépített exponenciálisan a tökéletesség felé haladó alapon fog egy bizonyos ponton megvalósulni.
Aztán lesz belőle működő önvezető autó. Igen fel lehet hozni hogy most balesetezik, de amikor egy csecsemő megszületik nem maratont kezd alapból futni hanem megtanul járni.
Így talán érted a lényeget.
Tovább nem részletezem mert elég érthető ahogy kiveséztem!
Lehet a tiéd az utolsó szó ha neked úgy tetszik, de nem sokat lehet már hozzátenni. A te oldaladról maradhatsz a félelemnél és egyébként senki nem kötelez hogy beleülj egy ilyen önvezető autóba, senki nem fogja betiltani a gyaloglást!
Én egy kicsit túl elitista vagyok ide, és nem fáraszt mert szeretek vitázni!
-
ddekany
nagyúr
-
#14428899
törölt tag
Sajnos a válaszod ismét rávilágít arra a múltból hozott gyanakvásra, amely a szakmai érveket szubjektív félelmekkel próbálja helyettesíteni. Ez a fajta bizalmatlanság egy olyan elavult szemléletmód maradványa, amelyben a rendszerek kijátszása volt a norma, az önvezető technológia világában ez a hozzáállás már értelmezhetetlen és csak a haladást hátráltatja. Aaz a lényeg, hogy itt nem tudsz szubjektív módon belenyúlni a folyamatokba, így a gyanakvásod nem a technológiáról, hanem a régi reflexekhez való ragaszkodásodról árulkodik. Míg te elméleti kérdéseken vitatkozol, az adatokkal igazolt biztonság már a gyakorlatban ment életeket, ezért érdemes lenne belátnod, hogy a fejlődés elleni érzelmi ellenállásod egyszerűen tévút a tényekkel szemben.
-
worxland
addikt
-
ddekany
nagyúr
Reakciód sajnos irreleváns
, mert nem olvastad amire reagálsz. Nem tagadtam ott, hogy ezek működhetnek.A precíz algoritmusok sokkal kevesebb hibát vétenek
Ezek a rendszerek egyre nagyobb részben "AI" alapúak, ami nem percíz algoritmus, hanem betanított fekete doboz (értsd: nem ismert hogy pontosan mit csinál belül). Ez persze nem zárja ki, hogy ezek kellően jól működjenek.
-
#14428899
törölt tag
Véleményed sajnos irreleváns, mivel pusztán szubjektív érzelmekre épül, amelyek nem írhatják felül a technológiai fejlődés szükségszerűségét. Hozzászólásod tökéletes bizonyítéka annak a múltból hozott, gátló szemléletmódnak.
Ez a tipikus jóvanazúgy (míg nagyobb baj nincs szemlélet) vagy jóvanazúgy míg mondjuk te le nem rokkansz mert téged nem érintett még fizikailag, akkor nem is létezik.
A precíz algoritmusok sokkal kevesebb hibát vétenek, mint a reflexeire és érzelmeire hagyatkozó ember.
Nem tudom nézted e az esti RTL híradót ahol egy idős ember elütött egy másik idős asszonyt, és letarolt egy táblát meg beszántotta magát a kertbe.
Mondjuk egy friss eset a témában!
Míg sok idős vezető az önállóságát féltve kifogásokkal próbálja igazolni, miért maradhat a volán mögött, addig az önvezető technológia érzelmektől mentesen, az emberi agyat többszörösen meghaladó teljesítménnyel garantálja a biztonságot. Egy lassuló reflexű ember még csak észlelné a veszélyt, a szoftver a másodperc töredéke alatt reagál, és már meg is állította az autót, megelőzve ezzel a balesetet.
Láthatod az előző hozzászólásban a százalékokat, az adatok nem hazudnak.
Innentől kezdve az ellenvélemények inkább szubjektív ellenállásnak tűnnek a technológiai fejlődéssel szemben. Tény az is hogy most fejlődik ki ez a technológia és nem tökéletes, de egy ponton hibátlanul jobb lesz az embernél!
-
worxland
addikt
"Te írtad a bikaszart" - nem, én ezt írtam:
"Egyébként meg az önvezetés már jelenleg is kevesebb balesetet okot, mint az emberek"
Ha nem vagy tisztában a tényekkel, minek írogatsz hülyeséget?
" Ha mutatsz arról készült statisztikát, hogy mindenhol minden körülmények között elmegy ahol egy átlagos emberi vezető, és kevesebb balesetet csinál, akkor elhiszem."
Én nem állítottam ilyesmit, a "mindenhol, minden körülmények" között nem szerepelt a mondatban - az értő olvasás segít értelmes párbeszédet folytatni, hiánya erősen gátló tényező. Amúgy igen, ahol az önvezetés már rendesen működik, ott jobban teljesít km/baleset tekintetében, mint az ember. Keress magadnak te statisztikát, legalább tanulsz kicsit és a saját szemednek talán jobban hiszel, mint annak, amit ideírok. Ahol meg nem működik rendesen, ott általában a szoftver visszaadja a kezedbe az irányítást - ami egyre ritkábban fordul elő. Pár éve az FSD (v8-v9) még nem boldogult körforgalommal, sáv felfestés hiányával, földúttal, hóval, esővel, tereléssel, úton történő munkálatokkal, gyalogosok mozgásának elemzésével, út szélén álló járgányokkal, akadályokkal, útszűkülettel, parkolással, balra nagy ívben kanyarodással, út szélén haladó gyalogossal - most meg (v14.3) igen. Egyre kevesebb helyzet van, aminek a betanítása még kimaradt, azok is kezdenek sorra kerülni: emeletes parkolóház, megkülönböztető jelzés van most soron. De te csak mond a magadét, emlegess bikaszart, az eredmények meg majd magukért beszélnek.
Tudod mit? Legyen egy jó napod, három perc kereséssel találtam egy ilyen oldalt a Waymonál
[link]
-
btprg
senior tag
Te írtad a bikaszart, mit fejtsek ki én? Ha mutatsz arról készült statisztikát, hogy mindenhol minden körülmények között elmegy ahol egy átlagos emberi vezető, és kevesebb balesetet csinál, akkor elhiszem. Csakhogy nem járnak mindenhol, tehát nincs összehasonlítási alap. Az totál irreleváns, hogy egy bizonyos helyen kontrollált körülmények között mi van.
A ChatGPT sokkal okosabb mint te, igaz? Hiszen a Wikipédiáról századannyi idő alatt megtalál bármit mint te, ez azt jelenti, hogy sokkal okosabb, nemde?
-
ddekany
nagyúr
Miért pont itthon? A bizalmatlanság az újjal szemben emberi alaptermészet, és a tech brók ígéretei esetén még kifejzetten javasolt is. De ez nem akkora akadály. Nem tudják a botot rázó taták a negatív kisurgázásukkal összekuszálni a 6G AI csoda-atókat. Ha jól működik a technológia, na meg dől a pééénz, az elsodorja többi akadályt, és tarolni fog. A fő veszély ezekre, hogy nem működik jól, vagy túl drága, vagy túl érzékeny a körülményekre (mint napkitörtés, szabotázs), stb.
-
ben2
aktív tag
A természetes és jogi személyekre nyilván más szabályok érvényesek, mert a két dolog nem ugyanaz.
Egy autógyártó CEO-ját vagy mérnökét lecsukják egy széria hiba miatt... és?
A részvényeseket talán meghatja?
Vagy csukják le a részvényeseket is?
Melyiket?
Mind? Akkor is ha csak 1 részvénye van, amiről nem is tudott, mert része egy nagyobb porfóliónak?
Vagy mondjuk 10% tulajdonrész felett?
És mi van a jogi személyek által birtokolt részvényekkel? Csukják le azok részvényeseit is?
És így tovább.
Ellenben ha a kártérítés elviszi az éves nyereséget és az árfolyam bezuhan a felére, az már a tulajdonosoknak fáj, így kénytelenek komolyan venni a biztonsági kérdéseket.
Ráadásul egy termék esetében van engedélyező hatóság, aminek legalább akkora - ha nem nagyobb - a felelőssége, mint a mérnököké és a menedzsereké.
A probléma rendszerint nem a szabályozás logikájában van, hanem az azt alkalmazó hatóságok hatékonyságában.
Ezzel szemben egy természetes személy szabadságát csak büntetőjogi alapon lehet korlátozni és a szabályozás elsődleges célja, hogy elrettentse a szándékos vagy felelőtlen károkozástól. Egy bekoxolva büntetőfékező, Árpád hídon autóversenyző agyhalottat hiába bünteted akármennyi kártérítéssel, azt úgy fogja fel, hogy megúszta, számukra csak a végrehajtandó szabadságvesztésnek van visszatartó ereje, vagy még annak sem. -
#14428899
törölt tag
Hagyd, kár a szóért, mert ő maga a tökéletes példa arra, miért nem lehet itthon szintet lépni. Szirtimorc érvei pontosan azt a falat testesítik meg, ami gátolja az országot a fejlődésben, ez a bebetonozott stagnálás és a múltból hozott reflexszerű rettegés az innovációtól.
Sajnos pont az az idősebb generáció tartja vissza a haladást, akik a koruk miatt azt hiszik, mindenhez is értenek, közben pedig az általuk hirdetett tudás már rég elavult. Ez a magabiztossággal előadott félelem csak a szocializmus szellemét élteti tovább, ahol a fejlődés bűn volt, mindenki egyenemberként stagnált, és aki ki akart tűnni, az rögtön ellenséggé vált. Ezt a mentalitást már nagyon sokan el szeretnék engedni, mert amíg ilyen gátakba ütközik minden újdonság, addig ne csodálkozzunk, hogy kullogunk a világ után. Tisztelem a korát, de látni kell, hogy pont ez a szemléletmód az a fal, ami miatt megrekedünk a múltban, miközben mindenki más már rég elment mellettünk.
Nagyon irritáló hogy sokan fejlődnének de állandóan egy ellenséggel kell foglalkozni mert tömegekbe nevelték bele a rettegést és a félelmet kb mindentől ami szembejön.
-
DigitXT
félisten
vakon lépkednek le járművek (nem rég HÉV) elé
Ennek semmi köze az önvezetéshez: alapvető (életre)nevelési hiányosságokról van szó. Borzasztó kimondani, de sajnos ez is a kiválasztódás egyik formája. (Az ún. Darwin-díj.)
Soha senki nem mondta, hogy a HÉV meg fog állni neki. Akárki vezeti... Nem is állt meg.elsősorban a tolakodó türhőkkel szemben
Most akkor az jó, hogy tolakodó türhőkkel vannak tele az utak?!
Pont az ilyenek miatt vannak a legsúlyosabb balesetek.
Az embereket a mellékelt ábra szerint nem lehetett soha (100%-ban) rávenni, hogy tartsák be a közlekedési szabályokat: a robotokat simán.Tájékozódás, térlátás, időérzék, reflexek stb
És ezekkel a képességekkel rengeteg sofőr nem rendelkezik. Mégis vezet. Melyik jobb?kiszolgáltatottság a "rendszernek"
Ebben van valami, de jelenleg elég fikciós a levezetésed. Van egy jópofa film (Upgrade), amiben a gonosz zseni önvezető járműve elrabolja a főhőst / szándékosan balesetezik. Ennyi erővel lehetett volna emberi sofőr is, aki bezárja az ajtót, és máshová viszi...
-
#14428899
törölt tag
Ezt még kihagytam a témával kapcsolatban!
Segít majd a 6G, ami 1 Tbps sebességet és 0,1 ms alatti késleltetést hoz, így az autók azonnal és hálózatban reagálnak. A 6G jelei radar-szerűen látják a környezetet, a beépített mesterséges intelligencia és a 99,99999%-os megbízhatóság pedig egy olyan precíz ökoszisztémát teremt, ahol a közlekedés nem elhülyülés, hanem balesetmentes és hatékony időtöltés lesz. Az autó nem megfigyelni akar, csak biztonságosan célba juttatni.
A 6G t pedig 2030 ra tervezik bevezetni a lakosságnak!
A 6G hálózat elméleti csúcssebessége eléri az 1 Tbps értéket miközben a késleltetése 0,1 ms alá süllyed így a válaszidő az emberi érzékelés számára gyakorlatilag megszűnik. A technológia a terahertzes frekvenciasávot használja ki ami hatalmas sávszélességet biztosít és lehetővé teszi a rádióhullámok radar-szerű alkalmazását is így a hálózat aktív eszközök nélkül is képes feltérképezni a fizikai környezetet. A rendszerbe natív módon integrált mesterséges intelligencia folyamatosan optimalizálja az erőforrásokat és a biztonságot miközben a megbízhatóság eléri a kritikus rendszerekhez szükséges hét kilences szintet. Az energiahatékonyság terén is szintlépés történik hiszen a 6G képes lesz akkumulátor nélküli szenzorok kiszolgálására is miközben négyzetkilométerenként akár tízmillió eszközt is kezelni tud. A biztonsági architektúra már a kvantumalapú támadások ellen is védelmet nyújt ezzel teremtve stabil alapot a teljesen autonóm rendszereknek.
Továbbgondolva ezt rakjátok bele az okostelefonba mit fog művelni, de nem offolok! Durva lesz!
-
#14428899
törölt tag
A fizika határait pont a gép tolja ki az ember javára hiszen az önvezető autó nem fárad el és nincs reakcióideje így ott is megáll ahol te a 1,5 másodperces késlekedéseddel már régen baleseteznél. A gyalogosok viselkedése sem lesz káoszhoz vezető tényező mert a szenzorok már azelőtt látják a szándékot a testtartásból mielőtt az illető lelépne a járdáról.
A politikai kontroll és a szürreális korlátozás helyett a valódi kockázat inkább az adatvédelem de az autó nem fog „megsértődni” egy fórumposzt miatt. A felelősség kérdése pedig pont most fordul át hiszen a gyártók már kezdik átvállalni a jogi következményeket a magasabb szintű rendszereknél mert a szoftverük statisztikailag nagyságrendekkel kevesebbet hibázik mint az ember.
Az önvezetés nem a butulásról szól hanem arról hogy a gép elvégzi helyetted a monoton gépészkedést te pedig végre érdemi dolgokra használhatod azt az időt amit eddig a kormány mögött vesztegettél el.
-
peet05
senior tag
Ez sajnos nem új jelenség, fejhallgató és mobil nem újkeletű.
Az autópályás példa azért nem jó, mert ott nincs zebra, nagy sebességű gépjárműforgalomra tervezett közút. Aluljáró-felüljáró van. Autóútra gondoltál szerintem.
Mindkét közlekedő félnek felelőssége van. A gyalogos csak akkor mehet át az úton (zebrán), ha meggyőződött arról, hogy biztonságosan átkelhet - ha "lendületből" próbálja meg, akkor hibáztatható. Az autós, látva a figyelmeztető táblát, és betartva a sebességhatárokat, lassítva közelítheti meg a gyalogos átkelőt. Ez sem újkeletű.A kordában tartásos példa meg elég erősen szürreális jövőképet fest.
A jelenlegi önvezető mód (saját autó esetén), ahol ez engedélyezett, még ott is a sofőr felel a következményekért - amire az autó fel is hívja a figyelmet, hogy ennek tudatában használja. Ha jól tudom, Tesla esetében kétszer is meg kell erősíteni ezt az opciót, mielőtt bekapcsolna.
-
Szirtimorc
senior tag
Így van, brahiból, sötét zöldek felvonulásból, leszarásból. Már most kezdődik egy olyan jelenség, hogy főleg fiatalok (a túl időseket most vegyük ki a képletből) fejhallgatóval, telefonnal szinte vakon lépkednek le járművek (nem rég HÉV) elé. Ez nagyban fog rosszabbodni szerintem. A fizikát meg nem kell, hanem nem lehet átlépni.
Az autópályás példával arra az időszakra gondoltam, amikor már gyakorlatilag minden autó önvezető lesz. Ha a sétálgató nem teljesen elmebeteg, akkor arra figyel, hogy ne féktávolságon belül lépjen le, és részéről mindent megtett. Az átmeneti időszakban meg az önvezetősök lesznek a táplálkozási lánc legalján, elsősorban a tolakodó türhőkkel szemben.
Van még egy aspektusa az önvezetésnek. Aki rendszeresen vezet, annak csomó képességre szüksége van. Tájékozódás, térlátás, időérzék, reflexek stb... és ezek emiatt edzésben vannak. Ezek leépülése is egy koporsószög lesz az társadalmi elhülyülés felé.
Harmadik dolog a még nagyobb kiszolgáltatottság a "rendszernek". Ezzel könnyebb lesz a (cég/kormány/stb... által) kordában tartani a polgárságot, komoly szabadságjogokat korlátozva. Pl. ha kiderül, hogy nem úgy szavaztál ahogy a rendszernek tetszik, az önvezető majd oda visz vagy oda nem, ahova a "gazdi" gondolja. Kis cinizmussal: reggel beülök a csodakocsiba, majd közli: tegnap olvastam ám, hogy szidtad IOS-t a PH!-n. Tudtad hogy nekem is az van? Úgyhogy ma szépen itthon maradunk, semmi peca.
A műszaki hibát úgy értem, hogy nem eleve a gyártó által lett beépítve, hanem üzemeltetés közben kialakuló.#72 ben2
Én is így gondolom hogy a felháborító bejáratott gyakorlat lesz, mely szerint ha az egyén hibázik (mondjuk figyelmetlenségből) akkor bünti, ha vállalat (akár szándékos nyereségvágyból) akkor meg nincs igazából büntetőjogi felelős (lásd a Boeing gépek lezuhanása, vagy sok BMW kiégése vagy óriási környezeti katasztrófák okozása). Mikor a mérnökök hibája miatt leszakad egy híd, akkor így jártunk, ha meg építek egy sufnit ami rádől a szomszédra akkor meg böri. -
#14428899
törölt tag
Az önvezetés jövője már nem csupán az egyes autók szoftverén, hanem a 6G hálózatokba integrált szenzor fúzión alapul, amely 1 ms alatti válaszidőt és kollektív érzékelést tesz lehetővé. Ez a technológia a járművek és az infrastruktúra (V2X) közötti folyamatos adatcserével olyan látómezőt biztosít, amely messze meghaladja az emberi szem és reakcióképesség korlátait, gyakorlatilag kizárva a figyelmetlenségből eredő hibákat. Ezzel a felelősség kérdése is új megvilágításba kerül. A cél már nem a hiba utáni bűnbakkeresés, hanem egy olyan hálózatba kapcsolt ökoszisztéma fenntartása, ahol a baleset, mint statisztikai esemény, a töredékére minimalizálható.
Csak gondoltam helyrerakom a tévúton lévőket mert a valóság kicsit más!
-
ben2
aktív tag
"Az is kérdés, ha egy figyelmetlen sofőr okoz balesetet, akkor irány a böri, ha a szoftveres, akkor meg ő megy?"
Az ilyen esetekre már jó ideje megvan a bejáratott eljárás repülőgépek, vonatok, stb. vonatkozásában.
A programozónak nincs büntetőjogi felelőssége, hanem mindenek előtt visszavonják a terméket, a gyártó minőség ellenőrzési folyamatait átvizsgálják, hogy vannak-e benne rendszer szintű hiányosságok, történt-e bűncselekménynek minősülő hanyagság, stb. Aztán kijavítják a hibát és szigorítanak a minőség ellenőrzési szabályokon, hogy többet hasonló ne fordulhasson elő.
Az önvezetéssel is ugyanez lesz. Ha az önvezető rendszer hibázik, akkor kielemzik, hogy hol keletkezett a hiba és hogy a minőség ellenőrzés miért nem fedezte fel, kijavítják, szigorítanak, stb.
Az önvezető autók esetében legalább biztosak lehetünk benne, hogy ha egy hibát kijavítanak, akkor az összes autó biztonságosabb lesz, míg az emberi vezetők többsége a saját hibájából sem tanul, nemhogy másokéból. -
ben2
aktív tag
Általában véve azt mondtad, hogy nem bízod az életedet egy szoftverre, ami azért baromság, mert már mindenben szoftver van.
Sose mondtam, hogy nem fogadom el a véleményedet, csak azt, hogy nincs benne racionalitás. -
DigitXT
félisten
egy különbség van, a bizalom
Mármint melyik iránt? Ha önvezető autó érkezik, akkor bízom benne, hogy mindenféleképp megáll, ezért "körültekintés nélkül" elé lépek? Amúgy ez már önmagában értelmezhetetlen, hiszen előbb meg kellett győződnöm arról, hogy önvezető autó érkezik-e, s nem egy fáradt, emberi sofőr, aki esetleg kivasal.
Vagy fordítva írod, hogy a gyalogban (nem) lehet bízni?Ui: ma este két rolleres gyerek érkezett a zebrára sötétből, kivilágítás nélkül. Jelenleg elég szürke zóna a roller, ám ha úgy nézzük, hogy kerékpár, korábban az volt, hogy zebrán nem is hajthat át, mert kiszámíthatatlan, balesetveszélyes. Talán most már az van, hogy áthajt, nem gond, csak neki kell figyelnie, mert nincs elsőbbsége. Ha leszáll, akkor van: gyalogos. Szóval a lényeg az, hogy bár gyökkettővel mentem, nem álltam meg nekik. Lassan jöttünk. Nem volt belőle az ég világon semmi baj: ők se gondolták, hogy kirobbanhatnak a zebrára. (Persze ha képesek lettek volna rárakni legalább egy jelképes lámpát, már rég látom őket.)
Szerk: egy mondatos volt az első verzió, aztán közben kifejtetted: akkor én is egy picit...

"Valódi önvezetőnél amíg a fizika határait nem kell átlépni, akkor az nem fordulhat elő."
Magyarán arra célzol, hogy SOHA nem ütnék el a valódi önvezető autók a gyalogosokat az autópályán, ezért nyugodtan sétálgatnának ott? Pont itt van önellentmondás, hiszen nyitva hagyod, hogy amíg a fizika határait nem kell átlépni. Szóval azért néha elüthetik őket?
Akkor miért változna a szocializációjuk?
Brahiból odamennének, tesztelni a reakciókat?Megjegyzem, hogy attól, hogy egy gyalogost elütöttek, nem biztos, hogy a vezető a hibás... Tipikus eset, amikor fekete ruhában éjszaka a főúton kóricál, így az igazságügyi szakértő megállapítja, hogy a sofőr egyszerűen nem láthatta ezt a felelőtlen gyalogost. Szerintem, ebben SOKKAL jobbak lehetnek a gépek, hiszen éjjellátókat, radarokat, mindent is tudnak használni, amit az ember sajnos nem (legalábbis gépi segítség nélkül, spéci HUD, bármi).
Az, hogy bizonyos gyártók úgy közelítik meg a kérdést, hogy elég csak a (limitált) emberi képességeket hozni, azaz kameraképeket használni, más tészta. Amúgy abban is sokkal több inputot tudnak feldolgozni párhuzamosan több kamera képe alapján komplexebben átlátva a forgalmat. Talán hallani nem hallanak (nem tudom), ami mondjuk érdekes lehet ha jön a mentő, mit lép: felkészül-e rá egyáltalán, amikor még nem láthatja, de van infója?
nem műszaki hiba miatt, hanem mondjuk software hiba miatt
Szerintem itt a gordiuszi csomó feloldása az, hogy a szoftverhiba is egyfajta műszaki hiba. -
Szirtimorc
senior tag
Nincs önellentmondás, egy különbség van, a bizalom. A mai emberek abban szocializálódtak, hogy ha elkezdenek sétálni az autópályán, akkor igen hamar elütik. Valódi önvezetőnél amíg a fizika határait nem kell átlépni, akkor az nem fordulhat elő.
A felelősség kérdése is jó, mert önvezetéskor, ha nem műszaki hiba miatt, hanem mondjuk software hiba miatt lesz baleset, akkor büntetőjogilag a gyártónak kell felelni. Az is kérdés, ha egy figyelmetlen sofőr okoz balesetet, akkor irány a böri, ha a szoftveres, akkor meg ő megy? Akkor nem fognak tolongani azért az állásért. Vagy az lesz ami most van, hogy mammut cég igazából sose felel semmiért? -
worxland
addikt
Logikából nem igazán vagy erős, úgy látom. A svéd tapasztalat a gyalogosok viselkedéséről szólt, de úgy látom, elértem képességeid határát, így inkább felejtsük el a további diskurzust.
"Mivel önvezető autó perpill nem létezik":
Egyébként a Waymo, Zoox, May Mobility és a sofór/jobb egyben ülő felügyelő/követőautó nélküli pár darab austini Robotaxi minek számít a fejedben? Tájékozódni kellene, mielőtt osztod a tudást. -
DigitXT
félisten
Na várjál, az elképzelésed arról, hogy ha önvezető autók vannak és nem ütik el a gyalogot, akkor majd a gyalogok átveszik az uralmat, mennyire releváns? Most csak azért tartják be (többé-kevésbé) a KRESZ-t, mert az alkalmatlan emberi sofőrök nem veszik őket észre, és akkor kampeca? Önellentmondásosak a gondolataid. Ha a baleseteket úgy akarod nullára redukálni, hogy csak olyan (ember!
) sofőrök vezethessenek, akik minden balesetet meg tudnak előzni, akkor ez nem vezet ugyanoda, hogy a gyalogosok összevissza ugrálnak?
Mi a különbség aközött, hogy a tökéletesen vezető robot nem üti el a gyalogost, vagy a jól képzett, nagyon alkalmas sofőr, miután a nehezített vizsgákon átmegy, teszi ugyanezt?
Esetleg azt nem akarod bemondani, hogy úgy kéne kifejleszteni az önvezető rendszereket, hogy néha dafke hibázzanak, ezzel ugye szimulálják az emberi figyelmetlenségeket, hogy mindig trenírozzuk a gyalogot?
Mert ez valóban egész érdekes elképzelés. Bár bizarr is.
Nem tudom, az emberi sofőr miért jobb ebben a helyzetben? Hogy kiszáll, és pofánver?
ON: az nem önvezetés, hogy megy, mendegél, de elvárja, hogy te ugyanúgy csinálj, mintha vezetnél, mert ha gondol egyet és felkiált, hogy "te jó ég, ezt nem tudom megoldani", akkor majd te mint emberi sofőr átveszed, és megoldod. Lónak a faxát... Addig ez csak vezetést támogató rendszer, amikor te vagy a sofőr... Pont mint a sávtartó, vagy adaptív tempomat: nyilván egy nagyságrenddel okosabb, de amíg nem önvezető, addig nem kéne annak hívni.
-
Szirtimorc
senior tag
-
worxland
addikt
"nem tud kivinni a folyópartra a kavicsosra pecázni, ha leesik negyven centi hó majd néz bután, ugyan úgy mint mikor szétkenődik egy bogár a kamerán." - ezt a hármat már most is megoldja, megy földúton, megy hóban, megy földúton hóban és lehet bele tenni kameramosót (Cybercabben lesz).
"Hogy különböztet meg egy fehér rongyot, egy darab sittől, vagy betekert és útra dobott kisállatól" - tréninggel, ezért van a Dojo, meg a többmilliárd km feldolgozott adat.
"Ha mindegyik (helyesen) úgy van programozva, hogy megelőzzön minden balesetet, az összes barom gyalogos le fog ugrálni a kocsik közé" - nem tudom, mire alapozod. Svédországban tapasztaltam, hogy a gyalogos és a zebra az isten, mindegyiknél lelassítottak az autósok és átengedték a gyalogost, akkor is, ha 50 méterenként volt zebra. Oszt mégse ment agyatlan zombi módjára mindenen keresztül a sok puhatestű.
"Na, jól kimorogtam magam" - veled örülünk, de engedelmeddel a világ halad tovább, te meg mondogathatod, hogy "a régi jó dolgokból nem maradt semmi". -
worxland
addikt
-
Szirtimorc
senior tag
Szerintem ez az egész önvezetés zsákutca. Ráadásul amíg van benne kormány meg pedál, addig nem is az, hiszen a gyártó sem bízik benne. Lehet, hogy városon belül elműködget majd Kiskörút 7-ből elvisz a Nagykörút 8-ba, nem tud kivinni a folyópartra a kavicsosra pecázni, ha leesik negyven centi hó majd néz bután, ugyan úgy mint mikor szétkenődik egy bogár a kamerán. Ha egy fegyveres alak lép a kocsi felé, azt rendőr, terrorista vagy dugópuskás kisfiú? Mindnél másképp kell reagálni. Hogy különböztet meg egy fehér rongyot, egy darab sittől, vagy betekert és útra dobott kisállatól? Még nekem is nehéz néha, pedig 30 éve megy e a tréning. Ha meg minden szarnál lefékez meg megáll, a tulajok népünnepély közepette fogják az összeset fölgyújtani és utána körbetáncolni. Egy nyomorult adaptív tempomatot se tudnak máig legyártani bug mentesen, pedig az messze nem önvezető szint.
Apropó, baleset megelőzés. Ha mindegyik (helyesen) úgy van programozva, hogy megelőzzön minden balesetet, az összes barom gyalogos le fog ugrálni a kocsik közé, sőt föl se jön az úttestről, hanem ott szambáznak majd az autók között. azok meg állnak majd egy helyben, esetleg a prémium modellek dudálnak majd. Szép új világ. Lehet belül ki kell majd gumival bélelni őket, az őrjöngő utasok védelmére.
Ráadásul tök fölösleges. A balesetek számának csökkentésére több út is járható: Nehezebb képzés és alkalmassági vizsga. Kevesebb jogsi, kevesebb autó, kevesebb baleset, mindenki nyer, a környezet is. Vagy az alkalmatlanok fognak diktálni, és lesz mindenhol 10km/h-s sebességkorlátozás, meg hozzá traffipax. Esetleg kijárási tilalom.
Ennek a félkész rendszernek a lényegét meg a #20-ban GAI jól leírta.
Na, jól kimorogtam magam
-
btprg
senior tag
"Egyébként meg az önvezetés már jelenleg is kevesebb balesetet okot, mint az emberek -ennek említését valahogy mindig szeretik elfelejteni."
Mivel ez egy kamu. Ugyanannyi értelme van, mintha azt mondanád, hogy a lovas kocsik kevesebb balesetet okoznak Budapesten, mint az autók, tehát....
-
Alaaf Pi
őstag
-
E.Kaufmann
veterán
De komolyan, akkor minek használsz internetet is?
-
Emericus Max
aktív tag
Eléggé elkalandoztak a gondolataid az önvezető rendszerekről.
Én is próbálom megérteni a te logikádat, hogy az önvezető autókat, hogyan tudod analógiába helyezni a kötött-pályás rendszerekkel, meg a lifttel.
És nem, automatikus okos-macskaetetőt sem használok, csak mielőtt ez is eszedbe jutna.
Szerintem fogadd el, hogy én másképp látom a dolgot mint te. Én elfogadom, hogy nem vagyunk egy véleményen. Szerintem ennyi elég a témából. -
Emericus Max
aktív tag
Örülök, hogy jó flash-eid vannak rólam
Azért mert nem vagyok a mesterséges intelligencia feltétlen híve és az önvezető rendszereké sem, azért én nem mondom rád, hogy erre meg arra emlékeztetsz.
Pedig biztos találnék valami idiótát, akiről eszembe juthatnál, de ennyire nem érdekel a léted. -
ben2
aktív tag
Csak próbálom megérteni a logikádat.
Ha nem bízod szoftverre az életedet, akkor gondolom liftbe se szállsz be. -
ddekany
nagyúr
-
E.Kaufmann
veterán
Arra a fórumos kollégára emlékeztetsz, aki szerint hülyeség a szervnyomtatás, mert a természetes szelekciót gátolja. Akinek szervi baja van, dögöljön is meg. Mikor utólag megtudtam, hogy buszsoför, nem csodálkotztam, biztos idegesítette a sok nyugger utasa
-
Emericus Max
aktív tag
-
Emericus Max
aktív tag
Értem. Köszönöm az életmód tanácsadást is
A te kommented minden szempontból brilliáns, véletlenül sem butaság, vagy közhely.
Gondolom, te a téma nemzetközi szakértője vagy.
Kérlek írj valami korszakalkotó okosságot, mert eddig az utolsó két kommentedet nézve csak mást fikázol. Életmód tanácsadást meg nem kértem, köszi. -
hokuszla
senior tag
-
ben2
aktív tag
Tehát mégis csak hajlandó lennél egy szoftver kezébe adni az életed, ha a mérnöki feladat kevésbé bonyolult?
-
JKJ420
tag
Csak szólok, hogy két lábon járó közhelykommentelő vagy. Aki egy kicsit is ért a témához, az soha nem fog komolyan venni amíg butaságokat írsz. Máskor maradj olyan témánál amihez értesz. Ez általában is jó szabály az életben.
-
JKJ420
tag
-
Ribi
nagyúr
Te mindig abból indulsz ki, hogy mindenki tud vezetni.
Az autó egy közlekedési eszköz, gyakorlatilag időveszteség amíg használod. Az út pedig tele van inkompetens idiótákkal és ezért is halnak meg annyian az utakon. És ne is beszéljük azokról akik versenypályának használják az utat, akik miatt meg is haltak nemrég. Persze mindig a vétlen.
Ha pedig ennyire zavar az elektronika, nem tudom miért ülsz előtte. Ideje lenne lovaskocsira váltani és menni kapálni mintsem itt nyomni olyan szöveget amivel direkt csak a feszültséget kelted. -
Emericus Max
aktív tag
Igen, az egy elég beteg társadalom
A miénk is, csak másképp...
Volt szerencsém japán cégnek dolgozni 10 évig.
Japcsik például nem használnak zsebkendőt, mert udvariatlanság orrot fújni, helyette szipognak egész nap, esetleg egy asztalra kirakott törölközőbe törölgetik a taknyos orrukat... -
Emericus Max
aktív tag
Nem járok metróval. De egy alagútban kötött pályán haladó, egy irányba közlekedő járművel, ahol egyébként vannak emberi operátorok tudtommal, akik áramtalaníthatják a rendszert, ha mondjuk azt érzékelik, hogy a metrókocsi kontrollálatlanul száguld azért nem hasonlítanám össze az élő forgalomban haladó autót...
Nagyon másak a körülmények szerintem. Metrónál csak egy irányba kell figyelni, előre hogy nem szaladjon bele az előtte haladó szerelvénybe.
De, köszi hogy szóltál. Megvan ez is akkor, meg a kattant pilótás German Wings repülőjárat is. Cool... -
ben2
aktív tag
Az megvan, hogy a 4-es metró is önvezető?
-
ddekany
nagyúr
-
worxland
addikt
"Seggtörlő robot mikor lesz, mert gondolom az emberek egy része lusta kitörölni." - van. Japánban.
-
worxland
addikt
-
Emericus Max
aktív tag
Inkább ember kezébe adom az életem, mint egy szoftver kezébe meg egy rakás érzékelőébe, ami meg van spékelve a mai fogyasztói társadalomra tudatosan rátervezett - tervezett elavulással. Az elektronika nagyobb eséllyel hibásodik meg, minthogy néha egy pilóta bekattan. Minél több elektronika, minél több ram, processzor, áramkör, annál nagyobb az esély egy fatális hibára. Egy ember erre mechanikusan tud reagálni kormányelrántással, fékezéssel stb.
A "tessék kikötni a netet és az áramot, mert azok is veszélyesek..." hülyeségre meg nem akarok mondani semmit. Ha ennyit tudsz, akkor beszélgess a zsiráfokkal az állatkertben...
Szerintem te tévedtél el, amikor számtech témájú oldalra jöttél. -
E.Kaufmann
veterán
Jó lenne a tömegközlekedés, csak nem magyar módra. OK, hogy nem visz el teljesen végig, de az, hogy ez a részleges út is kétszer annyi, mint kocsival céltól célig, egy vicc, valamint a pandémia idelyén az a sok felelőtlen szabályt be nem tartó phasz és a nemtörődöm, sz@rokbele buszsofőrök életre elvették a kedvem, ha már a tömegnyomor és a soför igényeihez igazított klíma ne lenne elég. Szar dolog állva szaunázni télikabátban
-
V.Milán
aktív tag
#27 ddekany
A mosógépes analógia nem megfelelő. Mosás helyett tudsz egészen mást csinálni, viszont autózáskor az autóba vagy börtönözve. #30 ViZion jól írta, vannak olyanok, akik "tudnak" mit csinálni vezetés közben, de az megint csak igazán a luxizás kategória. Senki ne mondja, hogy életbevágóan fontos ügyeket időzített már vezetés közbenre. Ha meg az a 1,34% tényleg elengedhetetlen telefon összejön, akkor félre lehet állni (már ha kulturált vezetőről van szó).Gyaloglás közben is rengetegen vannak beleesve a telefonban, hogy hasznosan el tudják tölteni idejüket a "kézzel mosás" helyett, de azok is ahogy én láttam 90% az okoseszközök által erőltetett ingerek áldozatai. Álljunk már meg egy pillanatra, mert igazán az önvezetősdinek is csak az a lényege, hogy mindenki még többet kényelmesedjen és fogyasszon. És tudom, ezek már az önvezetés topikok körül n+1-szer elhangzottak, de akkor is mindig ez az érzés fog el, ha ilyen nyomjuk még előrébb az önvezetést híreket látok. Tényleg Orchideák Bolygója lesz

És igen, a tömegközlekedésnek van hova fejlődni, hogy érdemben megérje azt választani a nyilvánvaló komprumiszumok mellett is, de az autók számának csökkentése másik téma, meghagyom a zöldeskedő helyeknek.
TLDR
Egyedül biztonságtechnikai előnye lehet az önvezetésnek (amit az emberek normális nevelésével ugyanúgy el lehetne érni), amúgy a konzumerista társadalom újabb remek terménye (véleményem szerint) -
johnny500
aktív tag
"Seggtörlő robot mikor lesz, mert gondolom az emberek egy része lusta kitörölni."
Ne használjunk szerszámokat se hiszen itt van a két szép kezünk amivel meglettünk áldva.
Akárhogy nem szeretnéd ez a jövő, mindent kitalálunk, hogy kényelmesebb legyen az életünk. Biztos te is sokmindent használsz (lehet észresem veszed) ami megkönnyíti a te életed és valaki ugyanúgy azt mondaná rá, hogy miért van ilyen lusta. Monodom ezt úgy, hogy nem érdekel az önvezetés meg vélhetőleg soha ne is lesz annyira új autóm amiben esetleg lesz ilyen funkció
-
E.Kaufmann
veterán
Ilyen alapon senki se repüljön meg buszozzon, mert más kezébe adja az életét. Hogy is volt az a GermanWings járat? Vagy a maláj gép, ami máig nincs meg? Egyiknél tutibiztos a másiknál meg gyanítható, hogy bekattant a pilóta... Na meg nem most először játszottak F1-et Budapesten halálos áldozatokat hagyva maguk után...
Amúgy mit keresel egy számtech témájú oldalon? Tessék kiköttetni a netet és az áramot, mert azok is veszélyesek... -
Emericus Max
aktív tag
Úgy hiányzik az önvezetés ide mint sárgaláz a lepratelepre
Ezt ha egyszer valami eszement ország teljesen engedélyezi, akkor úgy be kell jogilag szabályozni, hogy egyértelmű felelősség megállapítás legyen lehetséges balesetek esetén, ne pedig évekig tartó pereskedés legyen, ahol a "sofőr" (aki nem is vezet) a gyártóra mutogat, a gyártó meg a sofőrre, közben a vétlen aki megsérül, vagy esetleg valaki meg is hal, nem tud mit csinálni, mert vmi önvezető szar meghibásodott.
Agyhalál az egész.
Nincs szükség önvezetésre!
Aki szerint meg van erre szükség, az üljön be a pedál, meg kormány nélküli autóba és kösse be a szemét amikor az fékezés nélkül belemegy a betonfalba. Rest in piss
Seggtörlő robot mikor lesz, mert gondolom az emberek egy része lusta kitörölni. -
ben2
aktív tag
-
Alaaf Pi
őstag
Mondok jobbat: tempomat aktív, autópálya, német szakasz sebességkorlátozó tábla a járásban sincs, az autó meg azt mondja, 50-es, 30-as, 5-ös sebességkorlátozás, és mivel alkalmazkodó tempomat, így szépen, intenzíven rá is fékez.
A szituáció csak részben kitalált, mert nem tempomattal, de megtörtént velem ilyen. És sima gurulásnál is fékezett az autó, szerintem csak intenzív motorfékkel, vagyis hátulra nem kommunikálva, mit művel. -
sfefe
addikt
Én meg szeretek vezetni leszarom ezt a baromságot....
-
ben2
aktív tag
Erről sokszor volt már szó: a személyautónak nem alternatívája a tömegközlekedés, mert nem mindenki tudja vagy akarja az időbeosztását a tömegközlekedéshez igazítani.
A tömegközlekedés akkor hatékonyabb, ha sokan akarnak A-ból B-be jutni. Ha viszont az útvonalak és az időpontok túl eltérőek, akkor egyedi közlekedési eszközre van szükség. -
ben2
aktív tag
Az a gond, hogy az önvezetéshez traininghez adatokra van szükség.
Tehát nem lesz olyan, hogy járunk a manual kocsival, majd holnap jön egy update és kidobjuk a kormányt meg a pedálokat, mert folyamatosan tesztelni kell a helyi útviszonyokkal és szabályozással a rendszert, hogy az idővel használható legyen.
Szvsz az EU-ban is rájöttek, hogy lehet Muskot politikailag utálni, meg védeni a német autóipart és ott keresztbe feküdni az önvezetésnek, ahol csak tudnak, de akkor Kína és az USA olyan szinten el fognak húzni, hogy mire náluk az önvezetés a mindennapi élet természetes részévé válik, addigra az EU végleg leszakad a mezőnytől.
Az önvezetés pedig idővel versenyképességi kérdés lesz, mert a szállítmányozás költsége kihat az egész gazdaságra. -
ViZion
félisten
-
E.Kaufmann
veterán
Erről eszembe jutott az, mikor egy betelefonáló mesélte az Anno Budapestben, hogy az édesanyjának még az ilyen közös bérlakási helységben kellett mosni meg szárítani fix időbeosztás szerint nagy erőfeszítések árán az 50-es években és mikor elszakadt a kötél és minden lezúgott a mocsokba, elsírta magát az édesanyja. Se előtte se utána nem látta sírni.
Én örülök, hogy jön az önvezetés. Az AI egy értelmes formája, valamint fontos mérföldköve a robotizálásnak is, hisz, ha mindenféle forgalmi szituációhoz tud majd alkalmazkodni és baleseteket elkerülni (ami a fizika törvényei szerint kivédhető). akkor már mindenféle más robotot is elég önállóra és biztonságosra lehet készíteni.
-
ergoGnomik
aktív tag
-
ddekany
nagyúr
Ezt most kicsit olyan, mint hogy minek a mosógép, hát manapság már lusták az emberek kézzel mostni???
Ha valaki szeret kézzel mosni, persze, tegye, de ha valaki inkább másra fordítaná a véges energiáját/idejét, akkor ő lusta? A közlekedésnél persze, képletesen szólva, azért mosnak sokan kézzel, mert nincs a célra alkalmas mosógép... Jobb tömegközlekedéssel kevesebb embernek lenne autója. -
ergoGnomik
aktív tag
-
V.Milán
aktív tag
Én már most teljesen hátradőlök - a vonaton. Nem igaz, hogy az emberek ennyire unnak vezetni; kell is az ilyennek autó. Ha szállítani kell valamit, az nyilván más, de azt nem Teslával teszi az ember.
Meddig fogunk még lustulni?
-
ddekany
nagyúr
Na, most már aztán tényleg, mindjárt ténylegesen hátra lehet dőlni, már csak 1 főverzió, és most már talán esetleg biztos talán... Yeah. Szóval ez az utolsó pillanat, hogy mindenki vegyen részvényeket.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
KAMELOT
titán
-
worxland
addikt
Ezt kérdezd meg egy (két) év múlva. Például az unsupervised austini Robotaxikban és a Waymokban jelenleg a gyártóé.
Később, ha a gyártó és az üzemeltető már nem ugyanaz lesz, akkor pattogtathatják egymás között a labdát, de az utas semmi esetben nem felelős (nagyon extrémeket kivéve - például autópályán menet közben kinyitja az ajtót).
Nyilván ez várható a (közeli) jövőben akkor, ha benyomod az önvezetés gombot (és persze az összes kötelező karbantartásra elvitted az autódat, tehát jó a műszaki állapota) - mivel ugyanaz a műszaki alap lesz például a Robotaxi/Cybercap-ban és a saját Tesládban is.Egyébként meg az önvezetés már jelenleg is kevesebb balesetet okot, mint az emberek -ennek említését valahogy mindig szeretik elfelejteni.
-
GAI
senior tag
Én nem onnan fognám meg a dolgot, hogy ki a felelős jogilag... azt (jó esetben) mindig rá lehet húzni valakire. De az emberi oldal szerintem sokkal lényegesebb. A "normál" autóknál hozzászoktál, hogy figyelsz állandóan, ha valamit elszúrsz akkor te rontottad el, egyértelmű, nincs kérdés. Namost az ilyen "önvezet, de azért figyelj ám oda" típusú autók ha tömegével megjelennek, akkor mi lesz? Az emberek hozzászoknak, hogy ez magától megy, már hónapok óta 1x sem kellett hozzányúlni. Elbambulnak, telefont nyomkodnak, alszanak, stb miközben elvileg papíron figyelniük kellene folyamatosan. Hiába övék a felelősség, nem fognak figyelni. Amikor hónapok után először sikít fel a kocsi, hogy olyan szituációt érzékelt, amit nem tud kezelni (vagy rosszabb esetben nem is jelzi, csak belerongyol valamibe), akkor teljesen kizárt, hogy ezt bárki le fogja tudni kezelni. Épp ezért én csak olyan önvezetést engednék, amibe nem kell (és nem is lehet) beavatkozni. Az önvezető autóban utas vagy, kormány és pedál se legyen benne.
-
pusszycat
nagyúr
-
Egon
nagyúr
-
ROBOTER
addikt
Jogilag nonszensz amit írsz.
"KRESZ (1/1975. (I. 5.) KPM-BM együttes rendelet) kimondja, hogy a járművet úgy kell vezetni, hogy a vezető a jármű felett folyamatosan uralkodni tudjon."
A tempomat nem kötelező felszerelés és nem biztonsági eszköz, nem fék, nem visszapillantó tükör, nem biztonsági öv. Egy kényelmi szolgáltatás, egy vezetéstámogató eszköz.
-
JKJ420
tag
-
Egon
nagyúr
Hogy egy klasszikust idézzek, ez nem olyan egyszerű.
Ha bele van írva a felhasználási feltételekbe, hogy a tempomat-ot csak saját felelősségre használható, folyamatosan kontroll alatt kell tartani és ha hibázik, a sofőrnek kell korrigálni, akkor értelemszerűen a sofőr a felelős (pontosabban nem a gyártó lesz felelős), ha a tempomat hibájából kifolyólag baleset történik.
Persze elvben elképzelhető, hogy hibázik a tempomat ÉS nem működik a fék sem, ami elinduláskor még működött (hiszen a vezető felelőssége erről meggyőződni ugyebár...), de azt gondolom belátható, hogy ez az esetek pár ezrelékére lehet jellemző.
Egyébként meg lehet (súlyosabb baleseteknél vélhetőleg kell is) független műszaki szakértőt kirendelni illetve igénybe venni, és a szakértői vélemény birtokában a bíróság egyedileg fog döntést hozni, mivel minden egyes eset más és más lehet, ergo felesleges általánosságban jogászkodni. -
janeszgol
félisten
-
janeszgol
félisten
-
Egon
nagyúr
-
Egon
nagyúr
-
JKJ420
tag
A cikk írója összekeveri a hírt a véleményrovattal. Nem először. Tele van ferdítésekkel, pedig ez egy igazán fontos előrelépés a balesetek csökkentéséhez.
A szerzőnek úgy tűnik nem fontos az emberélet. Még a nevét sem meri a cikkhez adni.
-
Dottorei
tag
-
pusszycat
nagyúr
Ha valamit elszúrok, majd ráfogom az autóra.
-
Dottorei
tag
-
ROBOTER
addikt
Adaptív tempomat kb. 25 éve elérhető a sorozatgyártású kocsikban. Ha meghibásodik a távolságtartás te pedig lassan reagálsz és emiatt okozol balesetet, kié a felelősség?
Csak a tiéd.
Külön polgári perben pedig fordulhatsz a bírósághoz az autó gyártójával (esetleg hibás szerviz esetén a szervízzel, elmaradt karbantartás és bérelt/céges kocsi esetén az üzembentartóval) szemben, de csak miután a büntetőeljárás lezajlott a baleset miatt.
Sok függ attól, hogy adott ország hogy illeszti be a jogrendszerébe. A gyártó ASZF-je biztosan nem lehet joghatással egy harmadik személyre (másik közlekedő, állam stb.), ilyen felelősséget nem tud átvállalni és átadni sem. Valószínűleg az elsődleges felelősség a tiéd. Az megint más dolog, hogy te utána bepereled a gyártót magadban vagy pertársaságban, és ha több ilyen eset előfordulna, a hatóság hivatalból intézkedne a gyártóval / forgalomba helyezővel szemben.
-
Dottorei
tag
-
spect80
őstag
-
KAMELOT
titán
-
Dottorei
tag
kié a felelősség az önvezetés hibáiból bekövetkező balesetekért?
-
smilecat
aktív tag
"hogy megfelelő engedéllyel a sofőr hátra dőlhessen, miközben autója A-ból B pontva viszont."
Hogy?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Milyen asztali médialejátszót?
- Az AI átformálja a Peugeot modelljeit is
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Meggyi001: Szekszárdi pumpa pálya
- Lassan küszöbön a NTE: Neverness to Everness premierje
- Vivo X300 Pro – messzebbre lát, mint ameddig bírja
- Robotporszívók
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- További aktív témák...
- NEW! Bontatlan Lenovo Thinkpad T14 G6 Tartós Üzleti Laptop 14" -40% Ultra 7 255U 16/512 FHD+ Magyar!
- Bontatlan Zacsis Új Lenovo Thinkpad T14 G5 Laptop 14" -50% Ultra 7 155U 16/512 FHD+ Magyar!
- Powercolor Radeon RX 6700 XT 12Gb
- Szabad személyre 2.0 LANCOOL 216RX Black ÜRES Gépház Ingyen MPL
- Apple Watch Series 11 46MM Sport Space Grey Színben 2027.12.23-ig Media Markt Garancia
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB & 512GB Bontatlan Független Összes Szín / 27% áfás ár
- MICROSOFT Surface Book 2,13.5", i5-7200U,8GB RAM,256GB SSD,WIN11
- Játékra vagy Munkára! Csere-Beszámítás! I7 3930K / Nvida GTX Titan B / 16GB DDR3 / 500GB SSD!
- ÚJ AKCIÓS HP EliteBook 6 G1a Ryzen 5 PRO 230 16GB DDR5 512GB FHD+ 16:10 már jobbik kijelző, gar 2028
- HIBÁTLAN iPhone 13 256GB Starlight-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4676, 100% AKKSI
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

A legfontosabb az, hogy nem robbanhat ki a zebrára, mert arra nem lehet felkészülni az úton közlekedő járművel. Magyarán, ha úgy jön ki, hogy még messze van, joggal feltételezem, hogy nem ér oda nagy sebességgel, így, ha nem állok meg neki, akkor se követek el semmi hibát. A mai jogszabályi keretek között. (Ha meg már ott áll az út szélén, akkor rajtam múlik, hogy elengedem-e: amint leszáll, már nem, hiszen gyalogos. Btw. a fiataloknak is érdemes lenne azt tanítani, hogy szálljon le, de legalább nézzen körül, mert ha azt hiszi, mindent lehet, abból lesznek a
)

Használj erősebb LLM-et, vagy tekerd fel rajta az erőfeszítés mértékét. Még külön le is írtam, hogy ennek semmi köze a félelemhez, hanem ez szinte a lényege az AI-nak, hogy black box (és amúgy, hogy nem precíz/merev). De még azt is arra reagálva írtam, hogy precíz algoritmusokról írtál.


Szerk: nem gondoltam volna, hogy csak amíg beírok, már meg is cáfolod.
(Hint: ha mindenki szembejön az autópályán, akkor lehet, hogy te mész a rossz irányba. És ez nem arról szól, hogy hogyan látjuk a jövőt, hanem arról, hogy hogyan beszélgetünk róla.)
Brahiból odamennének, tesztelni a reakciókat?
Esetleg azt nem akarod bemondani, hogy úgy kéne kifejleszteni az önvezető rendszereket, hogy néha dafke hibázzanak, ezzel ugye szimulálják az emberi figyelmetlenségeket, hogy mindig trenírozzuk a gyalogot?

