- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- eBay segítség kezdőknek
- moha bácsi: VIII. Viharsarki Hobbi Elektronika Találkozó Békéscsaba 2025.06.14. szombat
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#36699
HSM
félisten
Petykemano
#36697
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#36697
üzenetére
"Combosabb hűtés kell => zaj"
Ajánlom figyelmedbe a TPU Rx590 tesztjét, hogyan lehet olyan halk egy 200W-s kártya, mint a legjobb 120W-os konkurensek. [link]
"With the default BIOS, the card is already very quiet, reaching only 31 dBA. The real kicker is the "quiet" BIOS, which is whisper quiet—as quiet as the best GTX 1060 cards we tested!"Combosabb PSU kell... Minél combosabb?
Egy SFX tápnál ez érdekes lehet, de egy nomrál ATX-es tápnál azért nem kell szélsőséges dolgokra gondolni +60-80W miatt. Én régebben 460W-os passzív tápról OC i5 4690K-t hajtottam R9 290X-el... 
Egy akár 300W-os 290/390-nél még értettem a házhűtés meg táp parát, de egy 150-200W közötti kártyánál ezt már annyira nem gondolom jogos aggodalomnak.Szóval, nekem ezekből semmi előnyöm nincs. Amit a gyártók nyernek, hogy a GTX1060 gagyibban kivitelezett, olcsóbb hűtéssel és VRM-el is halkan működőképes, azt szépen le is nyelik.
-
#36698
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36697
válasz
Petykemano
#36697
üzenetére
Mindjárt te leszel kék-zöld ha ilyeneket mondasz.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szerintem nincs akkora jelentősége. A legtöbbeknek 500 wattos tápja szokott lenni, az meg bármilyen VGA-t elbír, ha nem valami kazán proci van mellette. Egy jó hűtés meg nem drága. Egy jó ATX ház meg simán elszellőztet 400 wattot.
Egyedüli gond akkor van, ha 400 wattos táp mellé akarsz 300 wattos VGA-t. Vagy aprócska házba akarsz izmos VGA-t.
-
#36697
Petykemano
veterán
HSM
#36696
Petykemano
veterán
-
HSM
félisten
-
Loha
veterán
"Reflections' experience suggests that the PlayStation Shader Language (PSSL) is very similar indeed to the HLSL standard in DirectX 11, with just subtle differences that were eliminated for the most part through pre-process macros and what O'Connor calls a "regex search and replace" for more complicated differences." Forrás.
1:1-ben nem, de nincs vele sok munka...
-
Loha
veterán
"Piaci részesedésük révén elérték, hogy ne is nagyon legyenek a pirosak extra képességeit kihasználó alkalmazások..."
Mindig jót mosolygok az ilyen tévképzeteken, miközben szinte minden multiplatform játékkal a PS4 GCN 1.1 -es GPU-ját célozzák a fejlesztők, mert ott számítanak a legtöbb eladásra, nem véletlen, hogy a GCN 1.1 asztali változatai is olyan jól öregedtek...
-
HSM
félisten
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A gyártás az gyártás. Nekik aztán tökmindegy, hogy ki veszi meg őket. Amíg van megrendelés, addig gyártják. És nem nyilatkoztam mást, hanem egyszerűen a média kavar, de valójában még mindent gyártanak, mert Turingból nem tudnak annyit gyártani, mint a GTX 1080 Ti-ből. Ez egy mennyiségi probléma. Ha a megrendelőnek az NV nem szállítja le az igényelt mennyiséget, akkor vásárolnak Vegát és kész, mert a megrendelő el akarja adni a kész gépeket.
Ugyanez van most az Intelnél. Minden terméket átcsoportosítanak OEM-re és mobilra. A dobozos asztali termékekből mostantól sokkal kevesebb lesz. Arról is jönnek majd a cikkek, hogy az Intel nem gyártja őket? Az a baj, hogy a média jó része buta. És ezt nem én mondom, hanem a gyártók, mert ránéznek az árlistára és látják, hogy mi hogyan változik, de a legtöbben bele sem gondolnak, hogy ez csak a teljes kép egy kis része. És az, hogy az OEM-ek léteznek igencsak befolyásolja az asztali kínálatot is, ugyanis nem a tízezer VGA-t vásárló megrendelőnek mondják majd azt, hogy bocs, de Mancika és Józsi rendelt 500-500-at, ezért csak 9000-et tudnak szállítani. -
#36685
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36683
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#36683
üzenetére
Fogják még egy darabig mindkettőt gyártani. Idővel persze már csak a 12 nm-es verziót, mert az kompatibilis a 14 nm-essel.
(#36684) b. : Az NV még minden aktuális Pascal GPU-t gyárt. Egy év múlva is gyártani fogják őket. Még Fermi GPU-kat is gyártanak.
-
#36684
b.
félisten
Petykemano
#36683
válasz
Petykemano
#36683
üzenetére
Az a jó, beáll az ára az 1060 alá, az 580 szintjére, csak az a gond, hogy Nv azt már nem gyártja,. Az új középkategóriás cucc( 2019 Q1- esetleg 2, már ha lesz) meg valószínűleg jó lesz árban is meg teljesítményben is, hisz nem lesz benne semmi varázslat.
Valószínűleg ez a fél év a z RX é lesz. Azt mondom joggal, hisz én is jobb vételnek tartom őket a zöld vérem ellenére is, olcsóbban. Mármint az 580 4-8 GB. Ha ennyi lesz az 590, akkor az is jó vétel lesz,de abból nem vennék meg akármilyen példányt gagyi hűtéssel a fogyasztása miatt. -
válasz
#00137984
#36680
üzenetére
Szerintem Navi az lesz, ami lecsöppen a PS5 ből, nem egy kifejezetten PC gamingra szánt termék lesz, mint mondjuk a Vega.hasonlót fog szerintem tippre hozni, mint a Polaris, az akkori 2020 as középkategóriát fogja letenni, ami mondjuk a mostani GTX 1080 / vega 64 és lesz 250-300 dollár környékén.Persze ez csak jóslat, el is teszem a gömböt a sarokba
-
-
válasz
#00137984
#36677
üzenetére
Ez majd a Navi lesz. Vega 64 teljesítmény alacsonyabb fogyasztással. Csak hát ezzel az a gond, hogy a GTX 1080 már azelőtt tudta, mielőtt a Vega megjelent.
Úgyhogy várjuk a Navitól a csodát. A Navi 12 40 CU-val hozzon 1080 Ti szintet 150 wattból 399 dollárért, s akkor az úgy rendben van.
-
válasz
#00137984
#36677
üzenetére
tökéletes meglátás. Igazából veszett fejsze nyele, mert ugye itt volt 2 év amikor valóban méltó harc folyhatott volna itt, de közbe jött a bányászát amikor RX már az elején elszállt az árakkal, már amikor mikor lehetett kapni, majd később meg pascal is,de azt legalább szinte végig lehetett kapni.
Anno mikor Rx 580 jó áron volt, elég lett volna az is az 1060 ellen. Volt 80 K környékén MSI gaming X . na az már igen volt.Most ért véget tulajdonképpen a bányászláz tegnap kezdődhet a verseny? -
#00137984
törölt tag
HD 4770-re nem tudom emlékszik még valaki... Az első 40nm gyártástechnológiával gyártott AMD videkártya volt. Voltaképpen egy HD 4830, amelyik jelentősen magasabb órajelen és alacsonyabb fogyasztással a HD 4850 közeli teljesitményre volt képes. Most az RX 590-nek ez forditott revoluciót jelent. Magasabb TDP keretben kell használni, hogy a hasznos órajel miatt a teljesitménye javulni tudjon. Eközben a Polaris 30 GPU-t itt nem optimalizálták tovább, hanem ráillesztették az RX 580-ra. Költséghatékony, de az csak az órajelemelésre volt elég. Most ezért 10-20% teljesitménynövekedést kapnak az AMD középkategóriában, amivel a GTX 1060 6GB videókártyát teljesen maga mőgé szoritja. Viszont Nvidia-tól érkezik majd a válasz: az RTX 2060 és 2060 Ti. Meghalt a király... Éljen a király... A király szerintem még mindig a Pascal széria. Legalább egy GTX 1070 vagy GTX 1070 Ti vagy ennek megfelelő teljesitményszint.
-
#36675
HSM
félisten
zovifapp111
#36674
HSM
félisten
válasz
zovifapp111
#36674
üzenetére
Köszi!
Nálam a féltéglaság kifejezetten érv volt mellette. Szeretem az óriás túlméretes hűtőbordákat, amik néma csendben is jól hűtenek, és a tartósságnak is igen jót tesz a sok merevítés a kártyán.
Igazán átgondolt, igényes konstrukció. És az Rx580 GPU sem okozott csalódást, sőt.
Azért az nem pite, hogy ez a hűtés még a trokosabb Rx590 GPU-val is a leghalkabb 1060-akkal is állja a versenyt.
[link] -
#36673
HSM
félisten
zovifapp111
#36671
HSM
félisten
válasz
zovifapp111
#36671
üzenetére
Megvolt a választás. Sapphire Rx580 Nitro+ 8GB alias "féltégla". Nálam 10/10 pont.
(#36672) FollowTheORI: Igen, a GCN architektúra kötöttsége felróható.
Mondjuk szvsz nem is a ROP hiány a fő baj, hanem hogy nem olyan okos mozaikos sávszélesség takarékos a raszter-működés, mint a zöldeknél.
Mondjuk azért ha megnézed, az RX580 is milyen szépen állja a sarat a ROP-ban lényegesen erősebb GTX1060-al szemben is, szóval azért nem olyan vészes a helyzet. -
#36672
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36669
-
#36671
zovifapp111
senior tag
HSM
#36662
zovifapp111
senior tag
Ezeket a csemegéket felejtsd el, ezeknek csak akkor van értelme, ha a szoftvergyártók alkalmazzák is. A mostani szemlélet ennyi: fps és fogyasztás,ja meg az RGB.
És most már összetettebb a dolog, mert az nV-nak hála hozzájön a tartósság-megbízhatóság is. Na így válasszál magadnak megfelelő vga-t 
-
ah nem kell kisbetűs részt keresni. 9 GBPS már nincs, limitáltan pár darab volt, csak 3 és 6 GB van fogalomba nálunk egyéb nincs. Most jön a GDDR5X verzió, szerintem kb tavaszig, amíg jön az GTx 2060 ha jön egyáltalán és nem várják meg vele a turing 2.0 verziót. sajnos nem tartom lehetetlennek ezt a verziót, az 590 nem túl nagy előrelépése miatt. Felesleges lenne most mondjuk egy 1070 sebességű 2060 kártya .Mondjuk ami miatt érdemes lenne lépniük, az a Vega nagy áresése, esetleg az még szorgalmazhatja a kisebb kártya család megjövetelét.
-
#36669
HSM
félisten
FollowTheORI
#36668
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36668
üzenetére
Na, igen, csak mint írtam, nem lett volna belőle tuti GPU, mert a 32ROP fogja meg, amit meg a GCN korlátai miatt szerintem csak 64-re tolhattak volna fel, szóval ez volt a legokosabb, amit tehettek, hogy feljebb gyúrták az órajelet, amennyire lehetett.
A 64ROP-os kategóriában meg ott van a Vega56/64, ami azért a 1070/1080-akkal teljesen versenyképes most is.Szerk.: Amit leírtál az egy komplett új GPU-dizájn, az ráadásul ellentétben a másik node-ra átálláson, inkább évek munkája.
Itt ne felejtsd el, hogy a 12nm még csak nem is shrink, ugyanaz a fizikai dizájn és gyártástechnológia, csak némileg kisebb tranzisztorokkal ennél a GPU-nál. -
#36668
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36666
Azért baj, mert így megint az lesz hogy a kutyának sem kell, lecsökkentik az árat... nem lesz bevétel, nincs pénz feljesztésre, sőt elviszi a pénzt inkább majdhogynem... vagy kidobott pénz az egész.
Mellesleg pont nem a logikai design és annak skálázása viszi el a pénzt, hanem pont ez az órajel meg tranzisztor optimalizálás meg reszelés, itt virított nagyot az NV is, nem kevés pénz meg mérnökóra volt nekik se... hidd el ez a shrink legalább annyiba került vagy többe így, mint ha csak odacsaptak volt két CU-t ("akármennyit"), oké akkor ROP-ot is, és kihozzák a régi órajeleken a régi processzen (vagy ügye az újon, ha már hozzányultak a fizikai megvalósításhoz is ígyis-ugyis)És az örödögi kör be is zárult...
Míg egy ideális alternatív világban, most megcsinálták volna a tuti vétel GPU-t, amiből talán még valami pénz is állna a házhoz...
Végülis nem baj... vagyis de, kurva nagy baj.
Már bocs a szóhasználatért. 
-
Televan74
nagyúr
RX590 egy vakítás, de mondjuk én nem is vártam többet tőle.Szép és jó a Polaris,de már kezd elfáradni.Persze a semminél jobb. GCN talán egy zsákutca,csak még nem tudni hány kanyar van benne.
Nvidia meg kiadott egy félgenerációt drágán,hisz tudta hogy nincs válasz a Turing -ra. Addig meg ráérnek fejleszteni tovább, és 7nm -en egy jobb Turing 2.0 fognak a vásárlók kapni. A mostani amolyan erődemonstráció, itt van a RT ami majd jobb is lehet. -
#36666
HSM
félisten
FollowTheORI
#36663
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36663
üzenetére
Oké, de miért baj, hogy "olcsón", de kihoztak egy 10% fejlődést, ami válthatja majd a jelenlegi komolyabb 580-akat? Drágábban nem lett volna értelme újdonságot kihozni.
De ha félreértettem valamit, javíts ki.
(#36665) b.: Most a tesztekben oké, csak a 10% van a prémium 580-aktól, de a sima 580-aknál azért akadnak elég rendesen visszafogott típusok, mindössze 145W-os limitekkel. Plusz a 4GB-os verziók miatt szvsz sokkal okosabb, hogy ezeknek a magasabb teljesítménykategóriát képviselő, 8GB-os verzióknak adtak egy új nevet. Az 570-et sem véletlenül hívják máshogy, mint az 580-at.
Így a laikusabb felhasználó könnyebben eligazodik szvsz, 570, nála gyorsabb az 580, nála gyorsabb az 590.
Én legalábbis nagyon nem szeretem, ha össze vannak kutyulva a különböző revíziók, mint pl. GTX1060-ból is folyamatosan a kisbetűs részt kell keresni, melyik 8GBPS ramos, melyik 9, mostmár jön a 8.8GBPS GDDR5X...Ezt már amúgy mondtam, a perf/watt mutatón kár sírni, három kattintás takarékos módba rakni WattMan-ból. Felfelé tuningal ellentétben itt gyárilag kapod a kisebb DPM módokat, még gondolkozni sem kell hozzá, se tesztelni, a normális verziók meg mérik a GPU fogyasztását, egyből látod a hatást is.
-
#36664
b.
félisten
zovifapp111
#36660
válasz
zovifapp111
#36660
üzenetére
egyetértek, szépen összefoglaltad
-
#36663
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36662
"Ehhez képest a meglévő dizájnt továbbfejleszteni aprópénz. "
Nem ezt mondtam bakker? Write only? Vagy értelmezed is amit írok?
"Olyan marhanagy előrelépést én a Maxwell-Pascal váltásnál sem vettem észre."
Jah a 1080 csak +30-50%-al gyorsabb, mint a 980... végülis semmiség.
-
#36662
HSM
félisten
FollowTheORI
#36649
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36649
üzenetére
"mint az AMD nem fejlesztése "
Aham, véletlenül sem ők hozták a komplett prototípusát a DX12-nek, és a Vulcan alapjainak, plusz hardvert is hozzá a GCN-el 2012-től.
Meg mondjuk ami nagy kedvenc tőlük a TessFx, 2013-ban ez azért elég nagyot ütött a Tomb Raiderben. [link]
A Polaris GPU-ban is olyan csemegék vannak, amiket még a Pascal se tud (a Touring-nak nem olvastam még jobban utána) pl. utasítás előbetöltés, QoS megoldások. Az, hogy stateless, meg se említem.... A Vega meg főleg, pl. HBCC, még a Touring se tud hasonlót.
Az Nv a sávszélesség takarékosságon, és az egyszerűbb felépítésű GPU révén elért takarékosabb működéssel aratott nagyot, de ez nem segítette elő a gyengébb DX12 implementációjával a játékok fejlődését.
(#36649) FollowTheORI: Olyan marhanagy előrelépést én a Maxwell-Pascal váltásnál sem vettem észre.
(#36654) rumkola: +1. No, meg hogy amikor az nép rácuppant a Maxwell-ekre, mert valamiért hirtelen mindennél fontosabb lett a perf/watt arány, azzal eléggé be is tettek a pirosak GPU részlegének anyagi helyzetébe...
(#36655) b.: Abszolút egyetértek, ugyanakkor fog kukába kerülni az 590, mint az 580. Ugyanakkor azt nem veszed figyelembe, hogy ez a GPU vélhetőleg ugyanannyiért gyártható, mint a korábbi, tehát 10% nagyobb sebességre képes, vagy jobb perf/watt-ra, miközben gyártani ugyanannyiba kerül, a partnereknek sem kellett hozzá új PCB-t, hűtést tervezni, abszolút gazdaságos megoldás. Én amúgy arra számítok, a mostani prémium 8GB 580-ak helyére fog ez bejönni idővel árban, és úgy teljesen jó alternatíva lehet azoknak, akik venni akarnak valamit ebben a kategóriában.
Szóval szerintem csak idő kérdése, hogy bekerüljön ez is a 80-100K közötti árkategóriába. (#36657) FollowTheORI: Valószínűleg ahhoz azért jócskán bele kellett volna nyúlni a csip tervekbe (valag lóvé + idő) és a kompatibilitás is könnyen ugorhatott volna, akár driver, akár kártya szinten, és olyan nagy előrelépést nem hozott volna, mert a legnagyobb szűk keresztmetszet ezeken a GPU-kon a ROP, ami az órajel emelésével gyorsul leginkább.
A legnagyobb baj, hogy úgy szidod a menedzsmenjüket, hogy láthatólag halvány fogalmad sincs róla, milyen hatalmas összeg mondjuk egy új GPU-t tervezni, prototípust készíteni, driveresen támogatni stb... Ehhez képest a meglévő dizájnt továbbfejleszteni aprópénz.
(#36659) Keldor papa: Azért nem kevés az, amit tudnak. Szvsz nagyon szépen mennek a Vega-k, WQHD-ig teljesen jók, de még az 580-al is meglepően jól elvagyok, túlteljesíti az előzetes várakozásaim. Azért majd az új Navi-ra nagyon kíváncsi leszek.
(#36661) FollowTheORI: Nem tudom, nem túl meggyőző. [link]
Kb. mintha vennéd a sima taknyolós postprocess AA-t és ráhúznál egy unsharp maskot. [link] -
#36661
FollowTheORI
nagyúr
zovifapp111
#36660
válasz
zovifapp111
#36660
üzenetére
Ez így van... bár azért ha ez beindul majd, főleg a DLSS az NV-nek, akkor lesznek itt még meglepődések szerintem.
Főleg a következő menetben a 7nm-en, ha nem lesz ezekre az AMD-nek válasza.
-
#36659
keIdor
titán
FollowTheORI
#36657
keIdor
titán
válasz
FollowTheORI
#36657
üzenetére
Az sokkal nagyobb összegbe került volna. Meg csak kannibalizálná a Vega 56-ot.
A GCN-be ennyi van.
-
#36657
FollowTheORI
nagyúr
rumkola
#36654
válasz
rumkola
#36654
üzenetére
Szerintem az hogy egy ilyen 12nm die shrik mellett becsaptak volna még +25-33% végrehajtót, relative semmibe nem került volna.
És az a baj, hogy az ilyeneket sem lépik meg.
Ez (is) sokmindent elárul a cég (menedzsment) hozzáálásáról is.(#36659) Keldor papa
Ebben nem értünk egyet.
Lásd XBOX vagy PS4 GPU duplázások/növelések.
Pont ezért jó hogy modulárisak és jól skálázhatók ezek a design-ok "olcsón".Mellesleg, visszahozta volna az árát hamar, mert egy versenyképesebb terméket kaptak volna.
Amit nem hogy 290, de akár 390-ért lehetett volna árulni (most csak mondtam valamit, de többért).
Így meg csak bukta az egész, mert aki eddig nem vett AMD-t ezután se fog emiatt, pláne drágábban, mint a konkurens termék. Óriási kapufát lőttek.(#36658) Keldor papa
És látod ehhez még csak a távozó mérnökök sem kellett volna, semmi "újat" nem kellett volan kitalálni.
-
#36656
zovifapp111
senior tag
FollowTheORI
#36652
zovifapp111
senior tag
válasz
FollowTheORI
#36652
üzenetére
Ez a videó tényleg nagyon ütős a mai napig
, ugyanakkor ezt a hibát lehetett orvosolni utólagosan sokféleképpen, de a 3,5 gb-os tévedést( elhallgatást) nem nagyon -
nagyon elfogult vagy mint ahogy én is a zölkdekkel, de ezt a 10 % t védeni nevetséges szerintem, ha valamire nem elég az Rx 580 8 GB akkor az RX 590 se lesz elég a maga 5-10 % előrelépésével.
RX 480 hoz képest ha most nem lett volna az 580 azt mondom ok, 15-20 % értelme lett volna , de így?
ha csíkszélesség váltás van akkor az ember azt mondja elvár egy drasztikus sebesség növekedést vagy pedig fogyasztás csökkentést vagy a kettő vegyes voltát, azaz kicsit javuljon fogyasztás és nőjön az órajel. jelenleg itt 20 % -t nőt a fogyasztás és ezzel együtt 10 % -t a teljesítmény, már ahol. Persze nincs nekem ezzel gondom, csak nem értem mit nevezel ezen fejlődésnek?hogy kaptál 10 % gyári tuningot 25 % felárért?
ehhez képest az általad szidott a 2080Ti sem rosszabb hisz ott kaptál 35 % tuningot 50 % felárért vagy a 2080 esetében 10 % felárért 10 % növekedést...
persze ez most kifordított példa .Egyébként mint írtam is 80 K körül nem lenne rossz vétel, vagy most ha jut a 3 játék hozzá akkor 100 K alatt legyen , nekem megérné mert jók a címek. Már ha kellene.
-
#36654
rumkola
nagyúr
FollowTheORI
#36645
rumkola
nagyúr
válasz
FollowTheORI
#36645
üzenetére
Szerintem meg csinálnák ők, de 2 dolog akadályozza:
-az AMD-nek erre nincs tőkéje (ill. ami van, az megy CPU-ra többnyire)
-a konzolos GPU-val jól beszopatták magukat, fejleszthették azt és ráadásul ultraolcsón kellett eladniuk a Sonynak/MS-nek. Nem véletlenül intett be nekik az NV anno... -
keIdor
titán
Turing is Quadroba készült elsősorba, RT-t behozták a GeForce lineba is, mert a 2080Ti +30-40%-ot leszámítva a gyengébbek teljesítménye eddig is elérhető volt. Nulla újítással nem jöhettek ki. Más kérdés, hogy a hype visszafele sült el.
Én a 7nm-t várom. 28nm után is durvább ugrás volt Maxwell -> Pascal, hátha ismétlődik.
-
#36652
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36650
-
#36650
HSM
félisten
zovifapp111
#36648
HSM
félisten
válasz
zovifapp111
#36648
üzenetére
Még a 970/980 ellen is teljesen jók voltak a 290-esek, ha a jobbak közül válogattál.
Plusz ott legalább rendesen 4GB volt a VRAM...
Itt azért kuncogtam magamban a 970 láttán... [link] -
#36649
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36647
Nem látom az NV miért ártott többet a játékoknak, mint az AMD nem fejlesztése és versenyképtelensége.
A játékok fejlődésének az árt, hogy a PC nem célplatform már a játékoknak jóideje.Mellesleg a mondandóm lényege az is akart lenni, hogy mindig megoldották hogy gyorsabb terméket tudjanak hozni 2 évente... tehát ha valamihez hozzányúltak az tényleg jobb is lett. Nem ugyanazt hozták ki 2 évente közel nulla fejlesztéssel (7970-280X, 290X-390X... 480-580-590 stb.)
És az AMD is dúskálhatna abban a pénzben, ha nem lennének ennyire fafejek.
A produkciójuk alapján meg is érdemlik ahol tartanak... -
#36647
HSM
félisten
FollowTheORI
#36645
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36645
üzenetére
Ez sem nyert. Kifejezetten kényes vagyok nagyon sokmindenre. Nálam igencsak hajtania kellene a kedves beosztottaknak.
Amúgy pont a rossz embert találtad be ezzel a zöld sorozattal, szerintem a Maxwell-el elkezdett és a mai napig konzekvensen továbbvitt vonal szvsz elég sokat ártott a játékok fejlődésének. Persze, a pirosakat majdnem sikerül kifilézniük ezzel. Így persze nem is csoda, hogy nem maradt annyi tőkéjük, hogy mindig ennyi új GPU-val álljanak elő, mindig csak oda hoztak valamit, ami stratégiailag kiemelt fontosságú. Nem egy rossz túlélési stratégia.
A zöldektől meg nem kell megvenni a drága GPU-kat, ha nem tetszik ez a trend... Ennyi.
Ami a dinamikusságot illeti, én nagyon örülök és hálás vagyok nekik, hogy nem mentek a zöldek után, dobva a GCN-t és végülis a DX12-t is hosszútávon. Többek között ezért is preferálom a kártyáikat, mert nem csak az FPS számláló feltornászása érdekli őket, hanem a játékélmény egyéb paraméterei is, valamint a játékipar jövője, fejlődése is, gondolok itt például a szabványokra.
(#36646) Raymond: És az nekem, mint végfelhasználónak miért jó, hogy 120W-ot fogyaszt 180W helyett? Megspórolom napi több óra játék esetén egy év alatt mondjuk 4-5 doboz sör árát?
Plusz arról a ramból is hiányzik 2GB. És ha nagyon akarom az Rx580-on is lehet picit finomítani, pl. Chill, FRTC, és kicsit szolidabb órajel, máris a GTX1060 fogyasztásánál járunk vagy alatta, azonos sebességgel, +2GB VRAM-al. -
#36645
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36644
:legyint
Te igenis jó ügyfél vagy/lennél, mert ezt fejlődésenek meg fejlesztésnek látod.
Sőt jó főnök is, mert kis munkával ki lehetne elégíteni az elvárásaidat.
No de hogy visszakanyarodjunk a kiinduláshoz, mert mert te nagyon leragadtál ezen az árazáson... ettől függetlenül kéne nézni mit csinál a két cég. Ráadásul amit az NV csinált ezen a téren annak is az AMD az oka.
Az AMD akkor csinálná jól, ha olyan progresszív lépéseket csinálna (nem néhéz, csak utánozni kéne őket), mint az NV.
Nem szégyen tanulni azoktól akik jól csinálják és akkor lehetnének versenyképesek is.
Nézd meg az 580-680-780-980/Ti-1080/Ti-2080/Ti szériát... na ez az a "trend" amit ennyi idő alatt az AMD nem tudott lemásolni sem. És légyszi ne gyere megint az árazással...Mindig egy picit többet kellene beletenni a termékeikbe és 2 évente kihozni.
Sajnos az AMD abszolút konzervatívan áll a dolgokhoz és ezért nem is elég versenyképes és főleg nem elég dinamikus cég.
Még az a jó, hogy 680-nak már nem merték elnevezni.
-
#36644
HSM
félisten
FollowTheORI
#36643
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36643
üzenetére
Ja, milyen áron csinált egy olyan GPU-t, ami csak arra nem alkalmas, amit ráírtak (RT).
Halkan megjegyzem, különösebb forradalmi újítást én nem látok az RTX-ekben, architekturális szempontból számomra lényegesen izgalmasabb volt a Vega.
Ráadásul a középkategóriába, ami az átlag játékosnak inkább elérhető a zöldek hoztak egy nagy semmit.
Tőlük még csiszolgatásra se futotta, úgy látszik, az sokkal jobb, nem?"Az az 590 OC 580 ami OC 480 meg minden csak nem fejlődés.."
Már miért ne lenne fejlődés? Gyorsabb, jobb kártyák jöttek ki, minden lépésben jobb képességű GPU-val. Szvsz ez teljesen jó. Egy jó 580-as kártya vígan megy olyan órajelen, aminról egy 480-as nem is álmodik, az 590-es meg főleg. Én ezzel nem látok problémát, főleg, hogy egy elég jó képességű GPU ez a Polaris 10/20/30, nem látok okot a morgolódásra.Aha, pont úgy nézek ki a 8 éves hatmagos CPU-mmal, mint akiről évente lehet legombolni a lóvét, mert azt se tudja mit vesz...
Sajna nem nyert.
Az Rx580-at megvettem, mert egy szuper kis Nitro+ Rx580 8GB-os garis kártyát szerintem vétek lett volna fél évesen 65 000-ért aprón otthagyni. Mondjuk nem is bántam meg, bőven kihajtja amivel játszom FHD-n padló grafikán, miközben halk, hűvös, és nem is fogyaszt sokat. Bőven megérte a +30K ráfizetést a korábbi Rx560-amra. -
#36643
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36642
Bocsánat nem voltam egyértelmű, az NV ahol új GPU-t csinált kisebb 12nm-re (Turing) legalább egyben tényleg fejlesztett is. Erre gondoltam.
Nem csak megcsiszolgatta meg szálra húzta a kalapács fejét.
Remélem mostmár nálad sincs félreértés és érted mire gondoltam, meg miért gáz amit csináltak cirka 3 év alatt, mint "fejlesztés".Az az 590 OC 580 ami OC 480 meg minden csak nem fejlődés...
De végülis te tökéletes intel ügyfél lennél... meg ezek szerint AMD ügyfél is vagy... rólad 2 évente le lehet gombolni jó kis pénzt ilyen csiszolgatásokkal. Rólad álmodnak ezek a cégek.
-
#36642
HSM
félisten
FollowTheORI
#36641
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36641
üzenetére
Pont ezaz... A 12nm az gyakorlatilag egy finomított 14nm, nem hinném, hogy lényegesen drágább lenne.
Lényegesen jobb képességű. Látom a saját 8GB Nitro+ Rx580-amon, hogy elfogy 1450Mhz magasságában csúnyán a GPU, hiába adom alá a feszültséget, a fogyasztás is csúnyán megnő. Már az Rx590 alap órajele (1469Mhz) is nagyon gázos vele, nemhogy az 1540Mhz Boost órajel, ami konkrétan esélytelen a kártyámmal. Ezeket az RX590-eket meg a tesztekben simán felrántották 1600Mhz-re, amikor az utolsó csavarig ugyanaz pl. a Nitro+ kártya a GPU-n kívül, mint az 580-as.
A zöldeknél nem tudom milyen fejlesztésről beszélsz, épp írtam, hogy a GDDR5X-es 1060 számomra értelmezhetetlen.
A pirosak legalább átültették a GPU-jukat az elérhető legjobb 14nm-es családú gyártástechnológiára. -
#36641
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36640
Pont ezért ellentmondás... hisz ha már drágább processzre viszel valamit, meg egyáltalán hozzányúlsz egy termékhez, legyen értelme is.
Ez így kb ablakon kidobott pénz is lehett volna, még az erőfeszítést sem érte meg.Mellesleg az árazásnak ehhez semmi köze... ráadásul az AMD is jól beárazta ügye az 590-et... csak ugye ott még annyi fejlesztés sem volt, mint amit az NV legalább kipréselt magából.
Ennél még az intel is jobban csinálta a die-shrink rinse-n-repeat fejlesztéseit.Übergáz ami AMD-nél van most GPU fronton.
Piszok nagy mázlijuk van hogy a CPU részleg viszi most őket, különben már rég lehúzták volna a rolót.
"lényegesen jobb képességű GPU-t"
Te mit szívtál? Még mindig az 590-ről beszélünk? -
#36640
HSM
félisten
FollowTheORI
#36639
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36639
üzenetére
Még mindig jobban tetszik, mint a zöldek árazása... Legyünk két lábbal a földön, egyre drágább a csipgyártás is, így érdemesebb lehet megbecsülni és adott esetben a maximumot kihozni a már bevált, meglévő, jól működő dizájnokból.
Itt legalább ott jött valami apró újdonság, ami szvsz az arany középút, amivel már élvezettel lehet FHD-n játszani, de még nem kell bankot rabolni hozzá. A zöldek mit hoztak ebbe a szegmensbe? GDDR5X-es GTX1060-at, az még viccnek is rossz, főleg lassabb (8.8GPBS) GDDR5X rammal, mint amivel már korábban szerelték GDDR5-el (9GBPS).
Itt legalább konkrétan és lényegesen jobb képességű GPU-t kapsz, remélhetőleg az újdonság varázsának lecsengése után jó áron is. Nem csak a nagy semmi van, porcukorral meghintve. -
#36639
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#36627
Tehát a zéró fejlesztés a középút?
Hát ezt most inkább trollkodásnak veszem... bízom benne hogy csak az és nem a tudatállapotoddal van baj.
2016 júliusa óta erre futotta az AMD-nek?
Ez akkora gáz hogy csak na...Azért vannak ilyen szarban amit írtam... mindig vagy világmegváltás van, és bazi nagyot lépnek előre... vagy reszelik a zabot a nagy semmiért. Ráadásul az utóbbi 3 termékciklusuk alapján ez még csak nem is véletlenül történik.
Annyira félre van menedzselve ez a cég termékfejlesztése, de legalábbis a GPU része hogy csak na. Nem csoda hogy az NV körberöhögi kétszer.
Főleg egy ilyen kompetitív (volt?) piacon nonszesz ez. -
keIdor
titán
Hogy legyen előtted videó is:
Read Dead Redemption 2 4K
Uncharted 4 4K
God of War 4KSzerk.: UC4-nél mondjuk a környezet itt szebb: [link] vagy [link]
-
HSM
félisten
válasz
keIdor
#36634
üzenetére
Na, hát ezaz, konzol oké, de PC?
A BF1-et tolom most padló max grafikán, nagyon szép, de nem esik le tőle az állam.
A SOTTR még nincs meg, a ROTTR-ot viszont ha majd időm engedi kipróbálom. Plusz van még nyárról betárazva két Deus Ex, azokról is jókat hallottam. Most vettem nemrég egy 8GB Rx580-at, szerintem egy darabig ezekkel elleszek.A BF3 amúgy nekem sosem tetszett grafikailag, a 4 viszont teljesen jó, az se mai csirke pedig, 2013-as.
-
keIdor
titán
Red Dead Redemption 2
God of War
Uncharted 4
Shadow of the Tomb Raider
Spider ManCsak így hirtelen öt példa, egy kivételével idei címek, ebből igaz csak egy van PC-re, de nem értek egyet azzal, hogy ugyanúgy néznek ki a játékok, mint 6-8 éve. Nagyon nem, a fentieknél kerestem az állam. Egyébként mindegyiket AMD hardveren játszottam.
(konzol)Nagyon sokat fejlődött a grafika, pláne 2010-2012 óta.
Szerk.: Egyébként a BF 5, de már a BF 1 is rohadt jól nézett ki, meg az AC: Origins és Odyssey is. Ezekből tudok hozni példát 6-8 évről.
Hasonlítsd össze ezeket a BF3-al vagy az AC: Brotherhood/Revelations-el. Rohadt nagy a különbség. -
HSM
félisten
válasz
keIdor
#36630
üzenetére
Igen.
Amiben erősen benne volt, hogy a konkurencia képtelen volt (vagy inkább nem is akart) ilyeneket tudó hardvert letenni az asztalra, így a piaci részesedésük révén elérték, hogy ne is nagyon legyenek a pirosak extra képességeit kihasználó alkalmazások. Így pedig ők nyertek a jobb perf/watt arányukkal.Ettől függetlenül én pl. túlzottan nem örülök, hogy kis túlzással ma éppen ugyanúgy néznek ki a AAA-s játékok, mint a 6-8 évvel ezelőtt komolyabb címek, ami valahol egészen elszomorító. Régebben rendesen voltak alkalmak, amikor az állam kerestem a földön egy-egy újabb cím grafikájánál (pl. Crysis 1), ma meg inkább a fejem fogom, hogy megint csak az FPS-t sikerült elfelezni pár semmirekellő, erőltetett effektért, lásd a két videót [link].
Manapság legfeljebb a felsőkategóriás VGA-k áraitól esik le az állam a földre, ami szerintem nem valami jó kombináció.
(#36632) lezso6: Async-ot tudott, de nem volt teljesen stateless, én úgy emlékszem.
Szerk.: Ja, nagyon nem....
[link] -
HSM
félisten
-
#36627
HSM
félisten
FollowTheORI
#36617
HSM
félisten
válasz
FollowTheORI
#36617
üzenetére
Ez pont, hogy egy szuper középút. Pin és driver kompatibilis a meglévő 580-akkal, nem kell új kártyákat, gyártósorokat csinálni hozzá, tehát csak az új GPU-val hoztak durván 10%-ot pluszba.
Minden más megoldás lényegesen dobta volna feljebb a költségeket, miközben nem biztos, hogy olyan sokat hozott volna. Arra ott a Vega56.(#36624) rumkola: Pedig ennyire tényleg nem sikerült jól az 590...
-
#36626
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36625
válasz
Petykemano
#36625
üzenetére
Ez a részvény árfolyamra alapozott farokméregetés egyre szánalmasabb.
-
-
-
#36617
FollowTheORI
nagyúr
Igazán rakhattak volna bele több CU-t, vagy magot valamilyen formában, meg gyorsabb memóriát is... megint kijött az AMD túl konzervatív termékfejlesztési hozzáállása, amikor apró progresszív lépésekről van szó.
Vagy túl nagyot lépnek... vagy semmit... meg kéne találniuk a középutat.
Sokkal jobban járnának szerintem, meg mi is.És akkor még lehetne magyarázni egy kisebb áremelést is.
-
Ragnar_
addikt
Normál tartományban szerintem plusz 10-12% FPSt a legtöbben észre se vesznek. A 590-nek szvsz kb. akkor van bármi értelme, ha 1060 6Gb áron adják,(és mellécsomagolnak 1-2 játékot) bár a 1060-ak ugye hamarosan eltűnnek, mert itt a 20xx széria, de a 2060 biztos magasabb áron kezd majd, mint a 1060 jelenlegi ára...
-
#36614
Milka 78
nagyúr
zovifapp111
#36607
Milka 78
nagyúr
válasz
zovifapp111
#36607
üzenetére
Ezt már kiveséztük többször. A 980ti- ref órajelen hajtották ami 1075mhz és kb vicc kategória.A legalapabb is gyárilag 1340-et ment és ugye az enyém is 1530-on ment. Az simán 1070 szint amivel helyére is kerü a táblázaton.
-
HSM
félisten
Pedig ez így van, amióta a PC kb. létezik, hogy a gyártó valahova belövi a csipet annak valahol egy lehetséges feszültség-órajel pontjára, amiből kijön egy perf/watt arány. De az a csip nem csak azt az egy pontot tudja, hanem egy teljes görbét.
Én ennek amúgy örülök, hogy normális kártyákon ez szabadon állítható, és gyártói támogatás is van rá AMD-n, így mindig be tudom állítani az igényeimnek megfelelően. Ha nekem éppen kell az a +200Mhz +80W árán, be tudom állítani, és fordítva. Két kattintás a megfelelő profilokra és jó is vagyok.
Az 580/590-nél az AMD a piaci helyzet hatására, hogy egyértelműen erősebb legyen a GPU a 1060-nál, kicsit feljebb lőtte be, mint ami a legideálisabb lenne perf/watt arány tekintetében a csipnek, az 590 ugyanez. Ez nem baj, nem kell ahhoz IT zseninek lenni, hogy kedvedre átírj wattmanban három órajel mezőt, ha jobb perf/wattra vágysz...
A csippel együtt megvetted annak kisebb DPM lépcsőit is.Én amúgy nem gondolom ezeket a kártyákat egymás versenytársainak. GTX900-as nálam fel se merült, nincs 8GB ram, és régi is, az architektúra sem tetszett. A 290/390 régi, és nem valami jó a perf/watt aránya, a videós gyorsítós képességek terén is elmarad ettől. A 380/470 gyenge, a 1060 3GB kevés memóriás. Maradt kb. a 8GB-os RX480 és RX580 és ha valaki a zöldet szereti a 6GB-os GTX1060.
Ebből azért már lehet választani. -
abban azért megegyezhetünk, hogy alapból ennek nem így kellene működnie, hogy állítgatod a fogyasztást és a teljesítményt.
Én is azt mondom hogy nem rossz, csak éppen annyival nem jobb , mint amennyivel drágább Rx 580 nál és azt az űrt sem tölti be ami az RX 580/1060 és az 1070/ vega 56 között van.Pedig arra talán lenne kereslet azon az áron ami most az Rx 580 ára. nem több. nekem a játékok viszont nagyon bejönnek hozzá amit adnak.
Ez a kategória már annyira zsúfolt , hogy ihaj. 290/ 380-470-480-GTX 970-980-1060 2 féle memóriával,Rx 570 meg 2 féle RX 580 2 féle memóriával meg egy 590 huh.van miből válogatni, felesleges már szerintem, de lehet csak én gondlom így. -
HSM
félisten
válasz
t72killer
#36604
üzenetére
No, de ha tuningolod a 1060-at, akkor már a 1060 sem ennyit fog fogyasztani. Vagy megfogja a TDP limit, és akkor meg gyorsulni nem fog, lehet választani.
Nyilván, a 1060 mindig valmaivel jobb perf/watt-ra lesz képes az architektúrájából adódóan, de ha az 580-at kicsit kevésbé agresszív órajelre állítod be azok is bőven jó perf/watt-ot tud.
Amúgy ezt teszteltem is nem olyan rég, extrém mód javul az 580-as perf/watt aránya 1200Mhz magasságában, a mellékelt képeken szvsz szépen látszik a GPU-fogyasztáson, 1340Mhz-hez képest 1250MHz -50W azonnal csak a GPU-ból.
[link]
És itt még semmi trükk nem volt, csak a wattmanban lejjebb vettem a max órajeleket, minden mást a kártya csinált magától.Borítékolható, hogy ez a friss 590-esnél is hasonlóan működne, csak vélhetőleg még magasabb órajelnél lenne a sweet spot.
-
HSM
félisten
válasz
Milka 78
#36600
üzenetére
Lehet továbbra is GTX1060-at venni, ha valaki úgy gondolja az a +/-80W fogja megváltani a világot, míg játszik...
Szvsz egy jó hűtésű verziónál teljesen vállalható ez a fogyasztási szint.
Azt meg végképp hagyjuk, hogy kb. 10% sebesség beáldozásával már az RX580 is belőhető 100-150W közé (sweet spot a GPU-nak olyan 1200Mhz órajel környékén), és akkor már alig vagy a 1060 fogyasztása felett, hasonló tempóval, ha ez annyira fontos, az 590 pedig a friss GPU-val nyilván még többet tud azonos keretből.Csak úgy finoman engedd meg hogy linkeljem a TPU Rx590 Nitro+ tesztjét:
"With the default BIOS the card is already very quiet, reaching only 31 dBA. The real kicker is the "quiet" BIOS, which is whisper quiet—as quiet as the best GTX 1060 cards that we tested!"
[link]Szóval, erről ennyit.
Egy SFX tápnál ez érdekes lehet, de egy nomrál ATX-es tápnál azért nem kell szélsőséges dolgokra gondolni +60-80W miatt. Én régebben 460W-os passzív tápról OC i5 4690K-t hajtottam R9 290X-el... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igazán átgondolt, igényes konstrukció. És az Rx580 GPU sem okozott csalódást, sőt. 
Kis b@szógép 
És most már összetettebb a dolog, mert az nV-nak hála hozzájön a tartósság-megbízhatóság is. Na így válasszál magadnak megfelelő vga-t 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Futás, futópályák
- LEGO klub
- Autós topik
- Kazy Computers - Fehérvár - Megbízható?
- Házimozi belépő szinten
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Hardcore café
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5500 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- CarPlay / Android Auto adapter meglévő Android alapú fejegységhez
- 126 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8H) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4080 (ELKELT)
- Creative Sound BlasterX G5 (70SB170000000) (Sound Blaster) (DAC)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged