Hirdetés

2019. november 19., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1001) ritkamadár


ritkamadár
(tag)

Köszönöm a gratulációkat :R, a szombati napom ráment mire becsöveztem mindent...
Sajnos nem volt derékszögű csati kéznél, a feteknél talán szebben mutatott volna.
Az új blokkokat Tody56 kolléga készítette el: [link] :C

Remélem nem gond, hogy csináltam neki egy kis reklámot! :B

(#1002) Hack3er válasza R.Zoli (#999) üzenetére


Hack3er
(őstag)
LOGOUT blog (1)

5 és 12V-n mennyit pörögtek a ventik?

szerk: pont rálehet rakni a radira a 12-es ventit?
És a csonkokra meg simán csövet hűzook?

[Szerkesztve]

(#1003) Speed válasza ritkamadár (#994) üzenetére


Speed
(őstag)

Az igen szépen fel vizezted a géped nem semmi több mindenre már nem is lehetne blokkot tenni :D :R :B Ehez tuti hogy minimum IFA radi kell :D

\\\--->>> HUN eXtreme OC Team <<<---///

(#1004) Reset Elek válasza Játékos (#991) üzenetére


Reset Elek
(aktív tag)

A szilárd test anyagi minősége nem befolyásolja a hőátadást. Magyarán mindegy, hogy réz, vagy alu, vagy beton, csak a felületi hőmérséklete számít.
Magyarán nincs olyan, hogy egyik anyag gyorsabban szabadul meg a hőtől.

Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1005) Reset Elek válasza R.Zoli (#993) üzenetére


Reset Elek
(aktív tag)

Te, mint hozzáértő, mesélhetnél bővebben, hogy miért is vannak elcseszve a mai réz radiátorok. És biztosra veszem, hogy többeket érdekelne az is, hogy mégis, technológiailag mit jelent az a tökéletesebben megoldható hőátadás az alu radiátoroknál.

Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1006) fuzik válasza Reset Elek (#1005) üzenetére


fuzik
(aktív tag)

Ha esetleg fájdalmas lenne a klikkelgetés, akkor engedelmeddel, egy kattintásnyi távolságra hozom neked az információ forrását.

[link]

Ha megtennéd, és elolvasnád, akkor hozzáértőként esetleg kommentálhatnád nekünk, tudatlanoknak, a cikket. Természetesen csak ha időd, és kedved engedi.

:R Köszönöm / köszönjük! :R

Gondolom a többiek vették a fáradtságot, és elolvasták már.

___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....

(#1007) R.Zoli válasza Reset Elek (#1005) üzenetére


R.Zoli
(őstag)

Olvass utána... Te mint hozzáértő...

(#1008) Játékos válasza Reset Elek (#1004) üzenetére


Játékos
(addikt)

Ezt is most hallom először, ami persze messze nem jelenti azt, hogy nem igaz. Viszont örülök is ennek a hírnek, mert akkor fából fogok faragni, mivel igen szeretem a tölgyfát. :DDD
Vagy műanyagcsövezéssel (mert az olcsó), csináltatok egyet vasbetonból. Á, az nem olyan szép... :DDD
Poén volt, nem mellreszívni!!
:R

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1009) Reset Elek


Reset Elek
(aktív tag)

#1006 Fuzzik

Jo kis ''cikk''. A Koolance méltatja saját magát, hogy mennyire jo radiátorokat készít... Pláne viccesnek tartom, hogy ők már hegesztik a tized mm vastag alu lamellákat, ami hogy is mondjam.... Képtelenség. Az a cikk egy vicc, hozzá nem értő írta, pusztán reklám céllal. Ami a legrosszabb, hogy csak kihasználja benne a vevőközönség tudatlanságát. Cserébe ajánlom a testvérét, ezt [link]. Nagyon komoly cikknek néz ki ez is, de ekkora áltudományos blődséget ritkán láttam. Remélem a többiek nem hitték el szórul szóra. Fel is ajánlok egy Túró Rudit annak, annak, aki megmondja, hol követték el a legdurvább hibát! Érdekelne az is, hogy mit gondolsz a teszt körülményeiről.


#1008 Játékos

A tölgyfával az a baj, hogy ha vizet ér, megdagad. A beton meg túl rideg, ezért is nem készítenek belőle zongorát. Ellenben ha gránitból kifaragnád, különös tekintettel a belső járatok éleinek lekerekítéseire....:DDD


#1007 R.Zoli

Nem, nem olvasok utána, én a TE véleményedre voltam kíváncsi.
Miért van az, hogy ha szakmai kérdésekre kéne válaszolnod, te mindig fáradt vagy, vagy álmos vagy, vagy fáj a fejed? :DDD
Érvekkel meg technikai részletekkel kéne alátámasztanod az állításod, nem hisztizéssel....

Szóval, mivel még mindig nem kaptam tőled választ (a Koolance saját magát istenítő cikkeit most ne vegyük ide) arra, hogy miért van elcseszve egy réz radi, és miért is tökéletesebb egy alu radiban a hőátadás.

Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1010) Játékos válasza Reset Elek (#1009) üzenetére


Játékos
(addikt)

:DDD A gránit jó! Gyémánt? :C

[Szerkesztve]

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1011) Reset Elek válasza Játékos (#1010) üzenetére


Reset Elek
(aktív tag)

Merjünk nagyok lenni ! :DDD

Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1012) jugeen


jugeen
(addikt)

Blastflow Siberian moduláris VGA blokk[link]

(#1013) Játékos válasza Reset Elek (#1009) üzenetére


Játékos
(addikt)

Abban a tesztben 84 fokos vizet küldtek a radikba, és csak egy cseppet fújták nagyon 5méter/másodperc... :Y Átlagfelhasználói körülmények! :DDD
Én is ilyen követelményeket támasztok szembe a radival otthon!
:R

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1014) fuzik válasza Reset Elek (#1009) üzenetére


fuzik
(aktív tag)

-z :DDD Ezúttal - remélem utoljára - eltekintek a figyelmetlenségedtől :P !

Megfinanszírozom neked a Túró Rudit, ha elárulod, hogy mire gondoltál. ;)

A teszt természetesen teljesen irreális környezetben történt, de erre még ők maguk is felhívják a figyelmet.

Visszatérve a radikra...

Pont azért tesztelt OC, hogy ne a külföldi vebolodalakra - és a gyártókra kelljen hagyatkozni, meg persze (gondolom) kíváncsi is volt rá nagyon (mint ahogy, gondolom, sokan mások is).


Ha két vékony anyagot nem lehetne hegeszteni, akkor elég nagy bajban lennének a gyártók :DDD azt hiszem. Az aktuális hegesztési feladatot ponthegesztési eljárással minden további nélkül meg lehet oldani. Ha majd egyszer a kezembe kerül egy lukas aluradi, akkor meg is fogom nézni, hogy hogyan csinálták.

Sajnos amíg nem lesz két teljesen egyforma radi (anyagvastagság, felület, szerkezet) aluból és rézből, addíg igazi összehasonlítást nem lehet csinálni. De természetesen magát, a vélhető előnyt, ki lehet számolni, vagy akár ki is lehet tesztelni. Ha van kedved, akkor te magad is kiszámolhatnád. Ha szükséges, akkor összeszedem a paramétereket a számításhoz - iiletve kreálhatunk hozzá egy virtuális radiátort.

Egyébként ha azt veszed alapul, hogy a forrasztott réz radiátorok esetében a forrasztás vastagsága megegyezik a fal - illetve lamellavastagsággal (de inkább talán több), akkor van realitása annak, amit a Koolance mond.

Hővezetési tényezők:

réz ~400
alu ~210
sárgaréz ~100
forrasztóón ~70

___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....

(#1015) flegos


flegos
(senior tag)

Üdv!

Pár napot nem voltam, jól belehúztatok a témába...

Az érdekelne engem, ha valakinek van M2N-SLI lapja milyen blokkot használ az NB hütésére, mert ennél a lapnál ugyan csak szükös a hely, gyakorlatilag a VGA alatt helyezkedik el az NB, mindenféle ötlet jól jönne.
Meg szintén ennél a lapnál MOSFET hütési megoldások is érdekelnének.

Köszi

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1016) flegos


flegos
(senior tag)

Nincs véletlen valakinek fölös, vagy hulladékban egy 10cm x 30 cm atlatszó plexi darabja??
Az se baj ha egy kicsit karcos csak ne legyenek nagyon mélyek a karcolások benne.
Csak emiatt nem akarnék egy nagy táblát megvenni

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1017) Játékos válasza flegos (#1016) üzenetére


Játékos
(addikt)

[link]
Szabnak is, ha kell, korrekt módon... ;)
:R

[Szerkesztve]

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1018) fuzik válasza flegos (#1016) üzenetére


fuzik
(aktív tag)

Milyen vastag kellene?

Egyébként, ha jól emlékszem, a praktikerben van kicsi darabokban mindenféle vastagságban.

[Szerkesztve]

___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....

(#1019) Balika911 válasza flegos (#1016) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

[link]

Segítőkészek, normálisak, telefonon megrendeled, másnapra kész a 10x30-as lap. Ezt párszáz forintból megcsinálják, nem kell az egész táblát kifizetni.
Hátrány, hogy a telep elég messze van a belvárostól. Másfél óra volt, mire először kijutottam odáig! :)

Amúgy nagyobb táblám az van, de koszos és jó karcos - sablonnak használtuk a radiátoroknál.

(#1020) flegos válasza fuzik (#1018) üzenetére


flegos
(senior tag)

5 mm vastag kellene

Játékosnak, Balikanak is köszi a választ! :R :R

[Szerkesztve]

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1021) fuzik válasza flegos (#1020) üzenetére


fuzik
(aktív tag)

Nekem csak 3 -as van itthon :(.

Ha van a közeledben praktiker, akkor szerintem nézzél be. Ha jól emlékszem, a ludry melletti praktikerben láttam darab plexiket (a parketták mögötti részen, kicsi fakkokba beállítva).

___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....

(#1022) shteer válasza jugeen (#1012) üzenetére


shteer
(félisten)

:C tetszetős darab.

a felületi hűtés kialakítása nagyon bejövős, a blokk pedig érdekes kialakítással bír. kicsit fura, de ha a tesztnek lehet hinni, akkor ár (és vele a beszerezhetőség) igen döntő tényező lehet a választásban

G25 / G27 pedál adapter Fanatec kormányhoz eladó

(#1023) shteer válasza flegos (#1015) üzenetére


shteer
(félisten)

az NB hűtésére vmelyik SLI-ready blokk, a MOSFET hűtését pedig le kellene mérned, h esetleg szóba jöhet-e a leghosszabb blokk az alpha kínálatából

ha a gyári hosszabb mint ami blokkot lehet kapni, akkor oda vmi igényes saját megoldást javaslok (fúrt 15*15 rézrúd gyorscsatikkal)

[Szerkesztve]

G25 / G27 pedál adapter Fanatec kormányhoz eladó

(#1024) flegos válasza shteer (#1023) üzenetére


flegos
(senior tag)

Köszi!

Sajnos Alphacool MOSFET hütöi rövidek, muszály lesz egyet gyártatnom.

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1025) flegos válasza flegos (#1024) üzenetére


flegos
(senior tag)

Na ez megoldódott :DD

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1026) OC válasza Játékos (#991) üzenetére


OC
(őstag)

Köszi. Passzív radira is van lehetőség, talán lesz az is.

Hack3er: Ez van. A hőleadő rész területe pedig valóban kisebb valamivel, mint 120x120, de ez több radinál is megfigyelhető. A venti ford.száma ~500 RPM és ~1000RPM volt 5V és 12V mellett.

Reset Elek: ha lehet hinni a két képnek, akkor a hővezetési tényezők döntenek nemde?

[kép]
[kép]


fuzik: Azért nem volt olyan hatalmas eltérés a Magicool alu és réz radijai között felületben sem és felépítésben sem.

(#1027) fuzik válasza OC (#1026) üzenetére


fuzik
(aktív tag)

;) Nem, csak nem akartam, hogy Reset Elek előhozza azt a pár miliméter eltérést, ami azért mégiscsak volt.

Nem tudod véletlenül, hogy mennyi a falvastagsága az alu radi lapított csöveinek, illetve mennyi a réznek?

___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....

(#1028) OC válasza fuzik (#1027) üzenetére


OC
(őstag)

Értem. :D

Ööö..nem. Sajnos nem. Ami biztos, hogy jóval kisebb a falvastagság az alu radi esetében, meg ami szintén szembetűnő volt, az az áramlási sebesség, ami az alu esetében nagyobb volt, ergo kisebb ellenállású a radi, pedig felépítésben igazán nem sok difit látni, bár a hátsó gyűjtő azért jóval nagyobb az alunál. Gondolom a kisebb falvastagság nagyobb átfolyási keresztmetszetet engedett meg az alu esetében.
Majd valamit kitalálok, hogy megmérjem. :U

(#1029) R.Zoli válasza Reset Elek (#1009) üzenetére


R.Zoli
(őstag)

A cikkben le van írva minden...De tudtam előre ,hogy Te már megint olyan okos leszel ,hogy valamibe belekötsz... Nem fáj a fejem ha meg kell magyarázni bármit is csak attól vagyok rosszul ,hogy Te minden mérnöknél mindent jobban tudsz :) Engem érdekelne az ,hogy mért nem vagy már a Ferrari vagy hasonló nagy cég mérnöke ha ekkora évszázados zseni vagy ,hogy csuklóbol osztod ezeket a szakembereket akik nálad többet tettek le az asztalra??? :)

A Koolance tesztjében semmi hiba nincsen...A hiba nálad van ,hogy azt hiszed ,hogy ha mindenbe belekötsz akkor okosabbnak fogsz tűnni... Ha lenne hiba a Koolance cikkében és a tesztben akkor a ''réz'' radi elveri a tesztünkben az alut... A két radi felépítésben ugyan az mellesleg... A többire már Fuzik is írt neked meg OC is... De tudom Te nekik is meg fogod magyarázni ,hogy hülyeség...

Már csak egy kérdésem marad (nem hozzád hanem általánosságban)...Ha akkora hiba van a tesztben mint Reset Elek állítja ,akkor a HW Labs aki gyakorlatilag a legnagyobb vesztese a tesztnek mért nem perelte be érte a Koolance-t ,hogy valótlant állít... De a thermochill szakemberei is megtehették volna...Két óriás cégről beszélünk, jópár mérnökkel.Elmondom miért nem pereltek: Mert teljesen igaz amit leírtak a tesztben a Koolanec emberei és ezt ők is tudják, így inkább kussolnak és nem hívják fel a figyelmet erre a tesztre...HA hiba lenne a tesztben dollár milliókra perelhetnék a Koolance-t hitelrontásért...

Nem szeretnék többet szólni a témához...Aki a perek világában elhiszi ,hogy ekkora hitelrontást el tud követni egy nagy cég két másik óriás ellen az több mint naív...Főleg amerikában ahol már azért is perelnek ha csúnyán nézel valakire...

(#1030) Játékos válasza R.Zoli (#1029) üzenetére


Játékos
(addikt)

Senki nem vitatja a cikk hitelességét! Na jó, Elek igen, de hát őt ezért szeretjük!
Nagyon jó radikat (is) lehet gyártani aluminiumból, rendben van. :R Egyénként neked full alu radid van?? :U
ÉS szerinted miért nem készült ez a teszt normális körülmények között? 40 fokos vízzel, 2 db. 120mm-es ventivel?

Mod.: egyébként valóban érdekelne, hogy Elek milyen hibát talált benne!

[Szerkesztve]

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1031) R.Zoli válasza Játékos (#1030) üzenetére


R.Zoli
(őstag)

A teszt elkészült otthoni körülmények között is...Nem tudom Te mit olvastál de erről szól a cikk lényegileg... :W :O :F :U :(

Egyébként pedig a Koolance cikkében minden le van írva, mi miért...

(#1032) jugeen


jugeen
(addikt)

vki angol profi lefordíthatná. előre is THX! :R

Koolance: The Busted Myth Makers of Lore
Posted on 03 May 2007 by hwlabs
(An Open Letter to Koolance Inc.)

HWLabs has always maintained its polite demeanor in dealing with adversities, and when faced with claims made by overtly opinionated and disinformed entities.

However, we shall take exception with one company who has chosen to take disinformation and present them as truth.

We are very disturbed by the rather uneducated assumptions and unsubstantiated assertions released by a company called Koolance, Inc. of 2840 West Valley Highway North Auburn, WA 98001 (USA), to discredit our products and general principles of metallurgy and physics.

They made several severely erroneous assumptions with their little ''information release'' posted here entitled ''The Copper Radiator Myth''.

The article makes 4 very outrageous and baseless assertions:

1) Copper and brass tube radiators are glued at the core.
2) Brass tubes degrades performance
3) Naturally occuring surface oxidation retards performance.
4) Aluminum radiators are superior in performance to copper/brass radiators.

To which we shall respond to all the major technical points in order of inaccuracy (the most ridiculous assertions first):

Erroneous assertion number 1: Glue is used to bind the fins to the tubes.

We quote: ''Therefore, this technique requires a third epoxy compound to join the two metals, which means the heat transfer efficiency is significantly reduced,'' unquote.

Now we are very certain that whomever wrote this article has a fundamental lack of understanding of radiator manufacturing processes and an even more severe impediment in validating his or her information. This not only shows the obvious lack of technical expertise within that company but it also reflects poorly of the due diligence employed by the company.

For copper and brass radiators, the tubes arrive with a cladding of solder. These are then stacked together with fins to form a core. The core is then fluxed, using a non-corrosive flux, to de-scale the surface of the fins and the tubes so they would have proper adhesion. De-scaling removes the microscopic oxide films on the surface of metals. The cores are then baked in an oven and the solder flows to adhere to the de-scaled surface of the fins.

Severe oxidation would simply be evident in poor tube to fin adhesion -period.

Erroneous assertion number 2: Brass tubes in copper radiators make for poor performance.

The brass tubes used in the Black Ice Radiators are made from high strength brass strips. This allows the core and water passages to be sufficiently rigid while being sufficiently thin with 0.12mm thick tube walls to allow efficient transfer of heat to the copper fins.

Erroneous assertion number 3: Copper is prone to oxidation and retards performance.

Copper is a more noble metal than aluminum. In fact oxidation on copper is not as dangerous as a pinhole cavity of oxides in aluminum as oxidation on a copper surface protects the material beneath it from further oxidation.

The performance of Black Ice Radiators are not affected by the naturally ocurring surface ''oxidation'' on typical brass surfaces. Even when they were purposely run without corrosion inhibitors for self-serving tests.

But if you cut up a radiator gleefully with a grinder as they have, we're quite sure you can generate oxidation on purpose.

Erroneous assertion number 4: Aluminum is always the best.

The ''aluminization'' of the Automotive industry was brought about by cost cutting regimes implemented by various automotive manufacturers. Aluminum is a very good alternative for this solution provided it is given sufficient frontal surface area and high airflow. Both parameters which are unfortunately luxuries that PC cooling do not have.

The automotive industry however have not used the round tube and fin design its shifted from for over 50 years now. Though if Koolance was referring to airconditiong condensers, the world will concede that their condenser cores will serve their function reasonably well.

Similarly, a copper radiator of the same thermal capacity would definitely be smaller compared to that of an equivalent aluminum unit.

That is because copper fins and tubes can be made to far lower profiles to allow more air to pass through without compromising its strength. Aluminum tube walls are easily 0.50 mm thick, as they need it for strength.

Aluminum fins, at its best form, would need to be 75 microns thick (0.075mm) thick as they likewise need to retain sufficient material for strength as they are thinned while brazing. This tube and fin thickness in effect blocks airflow signficantly and does not allow aluminum radiators to scale in limited dimensions.

Conventional copper-brass radiators use 45 micron fins. The Black Ice® GT radiators use custom 25 micron splitter fins.

The thermal resistance between a brass tube and copper fin totalling at 0.15mm thickness, even with solder is still lower than that of the 1.25mm total of the brazed aluminum tube and fin.

All this and the fact that copper does have a 77% thermal conductivity advantage over aluminum.

These are the reasons as to why applications that require industrial strength durability, and heat exchangers for use in smaller spaces are still the domain of copper. Industrial radiators, automotive heatercores and high performance PC radiators are key examples of the performance advantages that copper offers.

A rather convenient omission by Koolance's spindoctors and certainly an inconvenient point of ignorance we shouldn't let pass.

In fairness, aluminum is an excellent material for a radiator -only IF you plan to put it in front of a car and IF you have a lot of room to spare.

So this whole idea of Koolance condenser/radiators being able to dissipate more W/cm2 of radiator core is sheer marketing fantasy.

These matters were part of key technical considerations HWLabs have made as to why we've invested in technology around copper as a primary medium of heat exchange as opposed to aluminum.

Koolance on the other hand does not manufacture its own radiators. That, however, is not an excuse to dispense misinformation irresponsibly and engage in wholesale idiocy.

Essentially, we often wonder why such brazen attacks against our products and brands are launched by parties with obvious vested interests in the market. We've never done so with anyone and given that its Koolance amateurishly nipping at our heels this time -it simply isn't flattering anymore.

In summary, Koolance's article has practically no technical or factual basis, and possesses no real world engineering principles to support it. Such assertions are clearly riding on the shirt tales of ignorance and disinformation.

Tests on aluminum PC radiators on the web and in real world situations puts the onus of proving Koolance's assertions solely on Koolance itself.

Given that there is no substantive information, whether imagined or real, as to why Koolance's assertions should be maintained, the real motivation behind this article and presenting photos of our mutilated product and that of an imitator, is purely self-promotion for Koolance at our expense.

Thus, Hardware Labs Performance Systems, Inc., makers of the Black Ice® high performance PC radiators, is demanding that Koolance Inc., immediately remove all instances of that erroneous and malicious article with photos of our products and issue a public apology for its irresponsible acts against our company, brand and products.

Simply, the only time glue was possibly used in this process was in exacting inspiration for writing the Koolance article.

As they say in our favorite tech rag, the Inquirer, ''shurely shome mishtake''.

(#1033) Játékos válasza R.Zoli (#1031) üzenetére


Játékos
(addikt)

Nyilván azt gondolod, hogy a te angol szövegértésed alapból megvan minden fórumozóban. Elárulom neked, hogy ez nem igaz...
Köszi a segítséget.

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1034) R.Zoli válasza jugeen (#1032) üzenetére


R.Zoli
(őstag)

Ez egy korábbi válasz volt a HW Labs részéről...Koncentráljunk a jelenre...Amiket itt ír HW Labs a válaszokat megtalálod a Koolance oldalán...Ez még a vita eleje...Erre jött mint írtam a teszt...

Egyébként koncentráljunk tényleg a tényekre...Srácok... A full alu radi ami egy az egyben ugyan azon méretekkel bír mint a ''réz'' társa és a kettő ugyan az a modell (csak egyik ''rézből'' a másik aluból),egy csepnnyi előnyt sem tudott egyik radi a másikhoz képest kipréselni magából...Röviden ennyi... Igazából ,most bárki jöhet a teszttel ,hogy mit ,hogyan csináltak... Nálunk semmivel sem bizonyult jobbank a ''réz'' radi... Ennyi...Semmi több...

Beszélhetünk róla napokat de a tény az, hogy: Kipróbáltuk, ugyan azt tudja mindkettő, de az egyik olcsóbb és 3-szor könnyebb gép építhető vele, ráadásul kisebb az ellenállása...

(#1035) R.Zoli válasza Játékos (#1033) üzenetére


R.Zoli
(őstag)

A teszt otthoni körülmények között magyar nyelven íródott és el tudod olvasni bármikor...
A többi részletről ha kérdésed van írj, ha tudom megválaszolom én vagy OC vagy aki tudja a választ...

(#1036) Játékos válasza R.Zoli (#1035) üzenetére


Játékos
(addikt)

Gyááááááááááááááááááááááááá! :C :C
Ugye nem csak én érzem a különbséget? :U Valahol azt érzem, hogy Te is észreveszed, ha átolvasod a 2 HSZ-t.
Most őszintén írom azt, hogy köszi! :DDD
Jó éjt mindenkinek!
BÉKE! :R :R :R

Továbbra sem tudom, hogy Neked milyen radid van... :U


[Szerkesztve]

Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég...

(#1037) Bivaly


Bivaly
(tag)

Csak, hogy megtörjem a radiátoros gondolatmenetet: mikro rendszerekel kinek van, és milyen tapasztalata? Leginkább a HK NB-micro vonatkozásában érdekelne.

Hová érdemes beépíteni a körbe, le lehet-e tisztességesen légteleníteni, ki milyen chipsetet hűtött véle?

Zoli, van most micro-hoz egyenes csatid?

Life begins at 140!

(#1038) flegos


flegos
(senior tag)

Üdv R.Zoli!

Az érdekelne 10/8-as csöhöz vannek-e most egyenes illetve 10/8-as csatlakozó derékszögű G1/4'' csatijaid és hogy milyen tartályod van jelenleg raktáron. Ja és csö is kellene. Ha megoldható ma elmennék muka után pár apróságér és átbeszéhetnénk, milyenre is csináljam a rendszerem. Persze ha van idöd! :R

Üdv mindenkit! :)

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1039) Balika911 válasza flegos (#1038) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Ilyeneket a hirdetésébe írj, vagy privátban.

(#1040) OC válasza flegos (#1038) üzenetére


OC
(őstag)

Ezt inkább az aprós topicjában...




Játékos: Cape Cora profilokkal operál, azok pedig aluból vannak.

(#1041) flegos válasza OC (#1040) üzenetére


flegos
(senior tag)

ok rendben, elnézést

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1042) OC válasza ritkamadár (#994) üzenetére


OC
(őstag)

Kicsit későn reagálok...

Amikor én tesztelgettem, akkor nem éppen így nézett ki a dolog: [link]
Persze a komponensek felépítésétől is függ a dolog. Tehát nem véletlen, hogy nálam az 1A-SL2 profitált a legtöbbet a nagyobb áramlási sebességből. Ellenben azért a többi blokknál is látszik a különbség. Egyébként manapság a méréseket totálisan szétvágja a rengeteg ratyi ihs a procikon. Szépe kisimítja a különbségeket. Lassan csak kupaktalanítanom kell megint. :U

[Szerkesztve]

(#1043) Balika911


Balika911
(nagyúr)

Időközben kiderült, hogy a 7 mm belső átmérőjű cső nem szorul rá kellőképpen a memóriáim csonkjaira. Ezen a ponton kénytelen leszek 6/8-asokkal operálni, így viszont nem kötöm sorba a két RAM blokkot, helyette kettéágaztatok egy 8 mm belső átmérőjű ágat két 6-osra.

Tody-t kértem meg, hogy gyártson ehhez két db [link]hez hasonló blokkot.

A nagy kérdés, hogy ez rézből, vagy alumíniumból készüljön?
A RAM blokkok ([link] - hogy látszódjon a kialakítás) és a radiátoraim alumíniumból vannak, a többi blokk réz.

Jófajta korróziógátló és desztillált víz lesz a rendszerben, mindenesetre nem akarom kísérteni a sorsot. :)

Ezeket a kis kettéágaztatókat a RAM blokkok fölé tenném közvetlenül, így lényeges, hogy lehetőség szerint ne legyenek nehezek sem.

Este SolidWorks-ben megalkotom a modellt, ehhez egy fontos kérdés, hogy mekkora legyen a menetek minimális mélysége, hogy biztonságosan bele lehessen húzni a csatlakozókat?

[Szerkesztve]

(#1044) shteer válasza Balika911 (#1043) üzenetére


shteer
(félisten)

szvsz akkora amekkora a csati süllyedése (6 v 7mm)

G25 / G27 pedál adapter Fanatec kormányhoz eladó

(#1045) Reset Elek válasza OC (#980) üzenetére


Reset Elek
(aktív tag)

OC!
Gratulálok a cikkedhez!
Végigolvastam, igen jo lett!

Pár dolgot azért találtam benne.
Az elején a táblázatban az első két oszlopban az ezresek és a százasok közt vessző van, ami angolszász jellegzetesség, a magyar nyelvben ilyet nem csinálunk. Az uccsó oszlopban pedig a tizedeseket pont választja el, amit én vesszőre cserélnék.
És ha már a magyar nyelv szépségeinél tartunk, én a ''single'' szót is lecserélném ''szimplá''-ra.

Amit hiányolok a cikkből, hogy nincs benne, hogy a két szimpla radi sorosan vagy párhuzamosan van-é kötve. Gondolom sorosan. Ha időd engedi, én kíváncsi lennék, hogy a másik fajta bekötési módban mit hoz a két szimpla radi.

A táblázatból látszik a lényeg, de talán odaírhattad volna, hogy ezek a különbségek a proci hőfokában is megvannak, tehát másik radival ugyanannyi a különbség a proci hőfokában, mint amennyi a vízhőfokban.


Na, szóval télleg tetszik a cikk!
Van pár ötletem, hogy áldozd fel a szabadidőd, ha bővíteni akarok ezt a cikket:DDD

[Szerkesztve]

Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1046) Reset Elek válasza fuzik (#935) üzenetére


Reset Elek
(aktív tag)

Régi hsz, de még adós vagyok pár válasszal.

Szóval én gépész leszek, a BME padjait koptatom jelenleg. Koszon kívül remélem más is ragad rám...

A vízsugaras vágás és e közt a gyémántszemcsés hűtés között sebességben tényleg nagyságrendi különbségek vannak, de ez csak a kopás sebességét befolyásolja, maga a kopás jelensége ettől még megmarad.
Igen, nekem is dereng valami a folyadékban szállított lebegő szemcsékről. Kopásálló, vastagfalú öntöttvas csövek, nagyteljesítményű szivattyú, a csőfalnál és a szivattyú anyagánál puhább szállított szemcsék.

Ezzel szemben a gyémántnál nem lehet keményebb anyagú csövet találni, se szivattyút, se blokkot.

Említetted az élettartamot. Kardinális kérdés, de az ilyenekkel általában nem foglalkozik az egységsugarú felhasználó. Persze más témakör, de vajon hányan figyelik a vincseszterük üzemidejét, és cserélik le, ha lejárt az élettartama (és hány megy tönkre idő előtt) ? Vagy a másik véglet, hányan cserélik le a ventilátort a gépükben az előírt élettartam előtt, csak mert már hangosabbnak találják, mint mikor megvették? De hogy témánál maradjunk, ki az, aki kiad egy zsák pénzt egy különleges hűtésre, és vállalja, hogy félévente-évente majd lecseréli a folyadékon kívül az egészet? Szóval ez az élettartam dolog meglehetősen ingoványos terület, ha..... Na mindegy. Mindig is népszerűbbek azok a dolgok, amik nem romlanak el, mert nem tudnak elromlani.

Ebből a szilárd szemcsével kevert hűtőfolyadékos dologból eddig sem volt semmi, ezután sem lesz semmi. Sem a NASA-nál, sem a haditechnikában, sem sehol. Nem azt mondom, hogy maga az elv nem működik, csak nem lehet átültetni a gyakorlatba.
Pont, mint a peltier-es hűtés. Sokkal több nyűg van vele, mint amennyi előny származik a használatából.

Persze R.Zoli majd megcáfol, ha nem így van, és remélem azonnal belinkeli az első tesztet, amit talál.


A vízsugaras vágás pedig, úgy tudom, még mindig hirhedt arról, hogy zabálja a sugárformáló fúvókát, pedig az zafírból van, az abrazív szemcse pedig nála jóval puhább SiO2.


Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1047) flegos


flegos
(senior tag)

De nagy a csönd...

Egy darabja a jövöbeni hütésemnek :D :D
[kép]

''A lelkiismeret csak mutatja a jó irányt, de nem vezet oda!'' - William Petersen

(#1048) fuzik válasza Reset Elek (#1046) üzenetére


fuzik
(aktív tag)

Szerintem zárjuk le - ha átmenetileg is - ezt a témát. Ha lesz új (fél)információ, akkor majd elővesszük újra. Egyébiránt a fej valóban ''kopóeszköz'' - ezúttal a szószoros értelmében :DDD !

Koncentráljunk a hétköznapi dolgokra, mint páldául az aluminium radiátorok gigászi küzdelme a réz radiátorok ellen. ;)

___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....

(#1049) Reset Elek


Reset Elek
(aktív tag)

No akkor, réz kontra alu.
Koolance kontra józan ész.

Először is szeretném leszögezni, hogy nem az alu radiátorokkal van bajom. A baj ott van, hogy ezt a koolance (és egyes emberek) erőből próbálják lenyomni a torkomon, áltudományos tényekkel alátámasztva. Olvastam a koolance eredeti cikkét, olvastam a HWLabs válaszát, és olvastam a koolance függetlennek mondott tesztjét is.Ezek a után a koolance bármien állítását fenntartásokkal kezelem.
Erről van most szó:
[link]
A koolance elküldött egy ''független'' tesztlaborba pár radiátort. (Háromról biztosan tudunk, aztán hogy valjójában mennyi volt, ki tudja. Akár a koolance aluradiátoránál jobb radi is szerpelhetett köztük, ami véletlen lemaradt ebből a remek cikkből.)
Hogy miért a térfogatra eső hőleadást vették döntő tényezőnek, számomra teljesen érthetetlen. Biztos így jöttek ki a legnagyobb számok. Élő ember nincs, aki ez alapján választana radiátort. Ez olyan, mintha egy processzornál a térfogatára eső számítási teljesítményét adnák meg... Szóval ha én értenék ilyesmihez, akkor a felületre (mármint szélesség X magasság) eső hőleadást adnám meg. Méginkább az egy db 12 cm-es ventilátor által lefedett területre eső hőleadást adnám meg. Így bárki ránézésre össze tudná hasonlítani a radiátorokat, de akár szimpla-dupla-tripla radik is könnyen összehasonlíthatóak lennének.
A teszt körülményeiről többen írták, hogy eléggé távol állnak az otthoni felhasználástól. 5 m/s-os légsebesség... Az 160 cfm egy 12 cm-es ventire nézve. Nekem van itthon egy 220 voltos Papst ventim, az ennyit fújhat, de szó szerint lepipálja a porszívót hangban. Ha már független tesztlabor, a koolance odaszólhatott volna, hogy mi 0,1-1 m/s közti légsebességeket szeretnénk, mégiscsak az a felhasználási profilja ezeknek a radiknak. De a jegyzőkönyvben van 3 m/s-os levegősebesség is. Miért nem az került bele a cikkbe? 84 fokos vízhőmérséklet? A legtöbb proci ilyen hőfoknál már rég megadta magát. 25 fokos levegőhőmérséklethez inkább 35 fokos víz passzolt volna.
Apropó vízhőfok. Mikor az adatokat ismertetik, ott van, hogy ''Water Inlet/Outlet Delta: 60°C'', azaz ''Belépő/kilépő víz különbsége: 60°C''. Közvetlenül alatta a táblázatban belépő vízhőfok 84,5 °C, kilépő vízhőfok 66°C. A kettő különbsége ránézésre 18,5°C. Nemtom, hova tette a józan eszét, aki a cikket írta. Az már csak hab a tortán, hogy az eredeti jegyzőkönyvben ''Temp diff. between hot water and air at inlet: 60°C '' szerepel, ami nagyjából ''Hőmérséklet különbség a forróvíz és a belépő levegő között: 60°C''. Nálam ez adta meg a cikknek a kegyelemdöfést. Ezek szerint a koolance ''mérnökei'' vagy nem tudnak olvasni, és/vagy annyira sem értenek a munkájukhoz, hogy ilyen alapvető dolgokkal tisztában lennének. (Kíváncsi lennék, ezek után R.Zoli hogyan vélekedik ezekről a ''szakemberekről, akik nálam többet tettek le az asztalra'' :DDD )


Én elhiszem, hogy jok az alu radiátorok, de ezt nem a koolance hozzá nem értésével és stílusában kéne elmagyarázni.

Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...

(#1050) yakuza.tora válasza OC (#1042) üzenetére


yakuza.tora
(addikt)

''...nem véletlen, hogy nálam az 1A-SL2 profitált a legtöbbet a nagyobb áramlási sebességből.''

Na ez a blokk már az enyém!!! :DDD
:R

Alléz Olympique de Marseille!

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.