Szuper. Ez az FRL nekem értelmezhetetlen formátum (ugyanolyan széles mint a TKL, de lehagyja az F sort - minek???), de egy TKL-re benevezek majd, feltéve ha hasonlóan jókat írnak róla és lesz hotswap ISO támogatás. Ha jól láttam a Cycle7-nél nem volt sajnos csak a forrasztós PCBhez.

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

hát ez igen örömteli hír Le a kalappal ha jön EC kit is hozzá hasonlóan jó áron. Épp azon gondolkoztam, hogy ki kéne próbálni valamit az EC vonalon Én egy 60%ost is szívesen megnéznék tőlük, illetve remélem a gasket mellett azért remélem próbálnak majd mást is, pl top mountot szintén szívesen látnék az EC kit mellett.

[Prolixus] Pedig ha kicsit jobban belegondolsz, az egyik legpraktikusabb layout szerintem az FRL. A TKLhez képest csak az F sort aldozza be. Az F sor viszont messze van mindentől, sokszor pedig valamivel együtt használod, pl Alt+F4, így kényelmetlen a használata. Ha az F sort a számokra rakod layeren, sokkal közelebb vannak a billentyűk így a kombókat is kényelmesebb használni. Így az F sor igazából nem nagy áldozat, cserébe van egy kompaktabb TKL layoutod, illetve nekem az is sokat számít, hogy sokkal jobban tetszik a hosszúság és szélesség aránya egy FRLnél, mint egy TKLnél.

Soldert szerintem érdemes lenne majd kipróbálnod, hotoswapnak csak akkor látom értelmét ha nem tudod még mit akarsz és sokat tervezel tesztelgetni, vagy akarsz egy PCBt kapcsolók bekoptatására/betörésére. Egyébként a kapcsolók nem olyan stabilak mint beforrasztva. Ha nem forrasztottál még az szerintem ne tartson vissza, a kapcsolók beforrasztása nem bonyolult full plate-el.

[ Szerkesztve ]

Ha nincs F sor akkor az ALT F4 hogy néz ki, FN-ALT-4?
Ha igen, az miért jobb?

Ha nincs F sor akkor az ALT F4 hogy néz ki, FN-ALT-4?
Igen, így. Az esetemben F6-ig Caps+x a kombináció (vagyis jelen esetben Caps+Alt+4), felette Fn+x, ahol az Fn a jobb Shift jobb oldalából van lecsípve, mert teljesen feleslegesen 2.75u széles.

Ha igen, az miért jobb?
Ott volt a válasz kifejtve abban a hozzászólásban, amire válaszoltál:

"Az F sor viszont messze van mindentől"
"sokszor pedig valamivel együtt használod, pl Alt+F4, így kényelmetlen a használata"
"Ha az F sort a számokra rakod layeren, sokkal közelebb vannak a billentyűk így a kombókat is kényelmesebb használni."

Az F-sor egy tipikus billentyűzeten 0.25u távolságra van a számsortól, azaz majdnem másfél centivel (14,3 mm) tovább kell kinyúlni azért, hogy lenyomj ott egy billentyűt, ami már az alap kéztartás elmozdításával jár kosaras kézméret alatt. Még TKL-en is layereken használom az F-sort, mert kényelmesebb nekem.

Ha az Escape-re is rákérdeznél, akkor az nálam több helyre is be van kötve, de Caps+Space messze a leggyakrabban használt kombináció, és a bal felső billentyű magyar kiosztáson nálam 0.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

Nyet. Kompakt billentyűzetnek ugyebár az az előnye, hogy kevésbé széles mint egy fullsize.

A FRL tehát a TKL-től semmivel sem kompaktabb (jade felfelé egy sorral, de az meg kit érdekel? max akinek kb. 40 centi mély asztala van, amúgy megtökmindegy), funkcionalitásban semmivel sem tud többet (értem hogy nem kell külön legyen F sor, de ha van az nem baj, max nem használod és ugyanúgy kirakod számokhoz layerre az F sort), akkor mi is az értelme? Továbbra is semmi, hacsak nem pont az a felfelé 2 centi kell az asztalodon amit az F sor redukálása eredményez, vagy pont 16 vagy mennyi kapcsolónak a megspórolása jelenti a nagy megkönnyebbülést a pénztárcádra.

Én fenntartom, hogy legértelmetlenebb layout. Azzal nem akarok vitázni, hogy jól néz-e ki vagy sem, mivel ez teljesen szubjektív (tehát elfogadom ha valaki szerint dögös és azért kedveli), de mondom se nem kompatkabb, se nem jobb funkcionalitásban mint egy TKL

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Vial-ben tap dancel vannak opcioid bőven:

Be lehetne állítani a számsort pl hogy tap and holdra az F sor legyen, így simán 2 billentyűvel megoldható layer nélkül is. De akár makroval is megoldható szerintem hogy az alt + 4 az simán alt + F4 legyen, és ezt az egész számsorra akár. Igazából simán egy billentyűvel is megoldható szerintem, a számokat ritkán használod alap funkciójukban tap and hold-ként, én legalábbis nem szoktam, így erre be lehet állítani simán egy Alt + F4 makrót pl.

Oké, nekem nem világos, hogy egy 2 gombos kombinációval szemben - még ha az F4 kb 3-4cm-re van a 4-es gombtól - az F sor mentesen meg 3 gombra kell koncentrálni, még ha azok közel is vannak egymáshoz.

De nem csak gombkombinációkban kell gondolkodni, hogy ALT F4.
Pl excelben F2, vagy most játszom játékkal, ahol F5 a gyors mentés és F9 a gyors visszatöltés. Igen messzebb van, mint az 5-9s és 9-es bill, na de kell egy segédgomb.

Persze szokások, ízlések, csak megkérdeztem, ha már szóbakerült.

#83809micafighter
Ó, én simán használom a számokat. Számológéphez, vagy játékhoz (tudom egy sok gombos egérrel is kiváltható, de az nincs).
Ezt a Vial-t nem ismertem, az biztos, hogy türelmesebb vagy nálam .
Egyetlen egy makrót állítottam be eddig, a CM CK350-en a némítást 1 gombnyomásra és itt kifulladt a dolog .

[ Szerkesztve ]

Amúgy igen, ezek nekem is szempontok az F sor dedikált megtartása mellett, hogy pl játéknál bizti nem fogok layerváltó+szám kombinációt nyomogatni egy gyorsmentéshez. MOndjuk mostanában amennyit játszottam végülis mindegy lenne, de bízok benne hogy azért nem marad ez így örökre

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Én eleve dedikált játék layert használok, ahol természetesen egy gombos az F5 is.

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

Végre egy gyakorlatias válasz

Úgy látom, hogy a nem fix kábeles billentyűzetek korában az a lehetőség fel sem merült itt a billentyűzethalmozók között, hogy ha játékra kell az F-sor, akkor egyszerűen előveszel egy olyat a szekrényből arra a időre. Teljesen más billentyűzet optimális sok gépelésre, mint játékra.

-----
Ezzel és a TKL elődjével szemben ellentétben ez még csak render (és nuku USB port, szóval korai stádiumban van a projekt), de akkor is Nem kéne, de mégis kéne.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

Ezt furcsállom, hogy annyira lementek a bill méretével, hogy egy sor - szerintem - kényelmetlenséget bevállaltok miatta.

A layer-t letöltöd valahonnan, vagy magadnak állítgatod be?
Van mindenre layer-ed (játékok, meló, irodai cuccok, cél sw...stb stb), makród ?
Nekem ezekkel való zsonglőrködés tűnik macerásnak.

Persze hogy nem merül fel ilyesmi a multitasking világában, amikor a játék csak 1 felhasználási területe a számítógépnek. Az ember nem akar 85 billentyűzetet tartani, minden programhoz külön egyet. Az F sor hiánya nekem is no deal, layereket memorizálni se fogok, hogy most épp melyik gombot is kéne nyomnom a Shift-F5-höz, melyik layeren hova jutott neki hely... Fn-el meg nem fogok kétkezes Mortal Kombat kombókat nyomni minden karakter beviteléhez. Szerintem a 75% alatt minden erős kompromisszum. Meg lehet csinálni, de minek? Ennyi erővel lehetne 2 gombos is a bill, egyikkel pörgeted a karaktereket, a másik meg az enter. Ha elrontod, átpörgetsz 256-ot megint. Ez se lenne kevésbé haszontalan.

Jó de ez (split, columnar stagger) már egy teljesen más kategória. Itt ha neked ez sokkal jobban fekszik mint egy sima qwerty, elképzelhető hogy megéri a váltás és lemondnai pár dedikált gombról. De egy 65% vs 75% vagy FRL vs TKL kérdéskörben max esztétitkai okok lehetnek "érvek", amúgy a kisebbek nem funkcionálisabbak és nem is érdemben kompaktabbak.

[ Szerkesztve ]

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Preferencia, ezért van vagy 10 féle layout, akkor neked nem való, de ebből azért ne vonjál le általános következtetéseket, pláne, hogy a 65 a legnépszerűbb a diy kategóriában. Azaz vannak páran, akik meg másképp gondolják.

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Vannak sokan akik a Total Commandert is egérrel bökdösik, vagy még addig se jutnak el, mert a Windows Intézkedő az isten, és mást megtanulni véletlenül se... Nekik elhiszem hogy semmi szükségük az F sorra. Meg egy csomó embernél hipszterség 60%-ot használni, mert ma az a menő, az a mindenütt reklámozott újdonság, már a nagyobb kommersz gyártók is azt nyomják. Ha a 40% lenne menő, akkor azt használnák. Ha csak azok használnák akik tudják is miért akarnak 60%-ot, jóval kisebb lenne ez az arány. Szerintem itt erős felülreprezentálás van. Mint a notebookoknál, azt is használja boldog-boldogtalan, a többség már azt se tudja hogy az egy mobil eszköz, és nem arra találták ki hogy folyamatosan konnektorba legyen dugva.

[ Szerkesztve ]

Ja, értem, te ilyen mindent is megfejtő vagy, hagyjuk....

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Nem való mindenkinek az FRL, ahogyan nem való mindenkinek a TKL sem, ez így van. Azonban azért az eléggé vicces, hogy miután ketten aktív FRL használóként gyakorlati tapasztalatok alapján megindokoltuk, hogy szerintünk és nekünk miért jobb kiosztás az FRL, azóta a fél topik arról próbál meggyőzni minket, hogy használhatatlan és kényelmetlen ez a kiosztás, és a végére a mindent vivő hipszter érv is előjött

Azt még meg sem említettem, hogy az esetemben súlyosbító tényezővel WKL az az FRL, mert nem volt WK opció, ráadásul a billentyűzet designja annyira nem kompakt, hogy három F-sor is ráférne, szóval én triplán hipszter vagyok.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

Fn-el meg nem fogok kétkezes Mortal Kombat kombókat nyomni minden karakter beviteléhez.

Compact1800-amon nincs Home/End gomb, így jobb híján a jobb Shift+Num7/Num1-et használom helyette.
Így viszont a kurzorral sor elejére/végére ugráshoz kell mindkét Shift.

Még bosszantóbb, hogy az ócókínai KVM-em lenyeli az azonos oldali Ctrl+Shift combót (Ctrl-Shift-1/2 lenne a gépváltás), így a sor elejéig/végéig kijelölés (Ctrl-Home/End) úgy néz ki, hogy bal Ctrl-jobb Shift-Num7/Num1.

Szöveg fájl elejéig/végéig kijelölésről (Ctrl-Shift-Home/End) már nem is álmodhatok, mert ahhoz kéne mindkét Shift az egyik Ctrl mellé.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Arányaiban igen, de szerintem inkább maga a layout a preferencia, nem az ár, ha FRLWKLTKL-t szeretnék, akkor azt is fogok venni és kiköhögöm azt a plusz $150-et érte. Szerintem a 60-65% azért igen népszerű, mert nem poweruser használatra ez az a méret, ami kompakt, ugyanakkor nem, vagy nem nagyon kell lemondandon funkcionalitásról. (Ez nyilván szubjektív, nekem pl. az esztétika a saját layoutommal már olyan kombináció amivel inkább 60%-ot használok 65% helyett, pedig szinte folyamatosan kell Home/End és kurzorhasználat.

QMK képes a billentyűzet? Mert ha igen, akkor 10-15 sornyi kóddal könnyen megoldható, hogy a Shift+szám már a billentyűzet oldalán változzon át Home-má és társaivá, ha már a KVM switch fejlesztői ügyesek voltak.

VIA esetében megoldás lehet a num0-ra modtapet tenni, ami lenyomva tartva aktivál egy layert, ahol a numpad billentyűk helyett a normál változatuk van.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

"pár perc lenne beállítani és kipróbálni, hogy miről beszélünk"

Engem már az is zavart picit, hogy a hangerőt (+-off) FN + F kombinációval kellett kezelni F soros billentyűzeten (ettől még a K8 egyik kedvenc) . Persze nem szeretnék egy multimédia gombos billentyűzetet . Ezért lett megváltás számomra a knob-os kialakítás és még jól is néz ki (szvsz).

Ezek szerint most már elmondható, hogy " megérkeztél" a 65%-os kivitellel, vagy nincs vége ?
Nálam ez az alsó pont a 75% (V1), a max pedig a TKL (K8)

szerk:
#83831Molydeus "de egy 60%-os verzióban én is reménykedem"
.... oké látom, nincs vége korántsem

[ Szerkesztve ]

Én speciel nem mondtam, hogy használhatatlan, azt sem hogy borzalmasan kényelmetlen, csak hogy értelmetlen és felesleges kiosztás, amikor ott van a TKL.

He neked nem hiányzik az F sor hát jó, akkor te az F sor hiányának ellenére (és nem ezért) szereted használni, vagy ha jobban tetszik így vizuálisan az is teljesen ok, de az meg már ízlés dolga.

[ Szerkesztve ]

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Tkl-t használtam sok-sok évig (10?), most már semmi pénzért sem mennék 65 fölé méretben, szóval sem az értelmetlen sem a felesleges kitétellel nem értek egyet, max neked az, az már magánügy, ízlés kérdése.

[ Szerkesztve ]

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Cherry G80-1800 Oil Kings on E80-1800 PCB / Stock stabs lubed + OG ISO-DE Doubleshots + Alubutyl in Case 99,-€
Ezt akartam ajánlani neked, mert hosszú hetek óta hirdeti valaki, erre most látom, hogy sikerült eladnia ... pedig lett volna QMK/VIA is eleve jó kapcsolókkal.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

Ne zavarjon hogy az összehasonlítás a FRL vs TKL között volt, na meg a 65% vs 75% között, nem 65% és TKL között... ¯\_(ツ)_/¯

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Igazából tök mindegy mit mihez hasonlítasz, mert az egész preferencia kérdése, ezáltal a nem értem mi értelme ilyet csinálni kérdéseknek semmi alapja, ha nem lenne értelme, mert senki sem akar ilyet, nem csinálna senki ilyet. Azzal semmi bajom, ha valaki kijelenti, hogy számára ez vagy az szar, felesleges, nem tudja használni, de az ilyen globális megfejtések miszerint semmi értelme...azok kicsit bosszantóak.

Lásd a kell-e F sor vagy sem kérdéskör...szerintem meg a total commander felesleges, mert utoljára 20 éve használtam, azóta tökéletesen megfelel a windows intéző. Na, látod mennyire valid egy ilyen kijelentés?

[ Szerkesztve ]

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."

Jó, hát ha azok alapján definiálod hogy minek van értelme, hogy mire van igény, az ellen nem nagyon lehet visszavágni....akkor pesze a TikTokon pénzért kutya NPC-t játszó és folyamatosan ugató (szó szerint) tinilányok tevékenységének is van értelme, mert hát van aki csinálja, meg van aki nézi is.

Let's agree to disagree.

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

link-et kerhetek?

Gender of electrical connectors is defined by the pins.

MI az a teljes fejes lánc?

Amúgy persze, ha vertikálisan korlátos vagy akkor jól jöhet egy sornyi gomb hiánya. De szvsz a legtöbbször inkább azon örömködnek a népek kompaktnál, hogy több hely van az egérnek, és egy 65/75% vs TKL összehasonlítás esetén is már 2.5 sornyi gombot spórol az oldalon az ember, full size esetén meg össze sem számoltam inkább Nyilván ha lehető leginkább zsugorítani akarod és ez az egyik elsődleges szempont, akkor epersze iránya a 60%.

Ennek ellenére oldalborda miatt én is lecsapnák egy jó ISO 60%-os hotswapra ócsóér, vagyis már megkaptam az újabb igénytbenyújtást hogy kettő kell egyenesen, egy otthonra egy a céghez, hát anyós csuklott.

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Szerencsédre(!) ezt pont nem találom, de valami ilyesmit képzelj el. Csak nem beszél hanem ugat végig: [link]

Maradandó agykárosodásért nem vállalok felelősséget.

I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

DAC+erősítő+fejhallgatóra tippelek.

Hát azért a diy bill nem ez a szint....vagy de?

Mondjuk egy ilyen tiktokos videó nem fáj az embernek 150k-ba....gondolom, nem tudom, még sosem láttam folyamatosan ugató tinilányokat (honnan tudod, hogy létezik ilyen? ).

[ Szerkesztve ]

"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."